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伤寒论表实表虚是什么体质

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发表于 2015-5-13 22:50:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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请问老师伤寒论中表实表虚各代表什么体质?是风寒入侵阳虚体质深浅不同么?还是风寒入侵阳虚体质或阴虚体质?伤寒论六经有中风.伤寒.望各位老师解答.在下不胜感激.

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asdqwe

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 楼主| 发表于 2015-5-14 22:38:50 | 显示全部楼层
不知道这个问题不屑大师回答.还是难回答?平时看老师们个个侃谈伤寒论啊.什么体质啊.搞的我很崇拜.就这上述问题无人能解使我很失望
asdqwe
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发表于 2015-5-14 23:51:01 | 显示全部楼层
表实和表虚,是证的名称,它们不代表什么体质。当然,在证的形成中,或者说在证的结构中,有体质的参与,但证是针对病的分析,不是针对体质的概括。所以,伤寒论是讲伤寒病症的书,不是讨论体质的书。
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发表于 2015-5-15 17:12:50 | 显示全部楼层

回 高山 的帖子

高山:表实和表虚,是证的名称,它们不代表什么体质。当然,在证的形成中,或者说在证的结构中,有体质的参与,但证是针对病的分析,不是针对体质的概括。所以,伤寒论是讲伤寒病症的书,不是 .. (2015-05-14 23:51) 
“表实和表虚,是证的名称,它们不代表什么体质。当然,在证的形成中,或者说在证的结构中,有体质的参与,但证是针对病的分析,不是针对体质的概括。所以,伤寒论是讲伤寒病症的书,不是讨论体质的书。”
向高先生学习!
但证是针对病的分析,不是针对体质的概括。===这句话,我个人理解:证里面有病和体质的因素,只是显现的多与少、主与次、显与隐的区别或差异,因为病的发生是离不开具体的人的,体质有时候作为内因起决定性作用。
乐意与先生交流,谢谢!
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 楼主| 发表于 2015-5-15 17:45:42 | 显示全部楼层
小的认为.证必定有体质.这才是中医现在.将来战胜西医的地方.在下认为中风.伤寒都阳虚体质受寒的病机.止至理论我不明白.也说不清.也许是菜鸟级测想
asdqwe
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发表于 2015-5-15 18:39:55 | 显示全部楼层

回 penglong 的帖子

penglong:小的认为.证必定有体质.这才是中医现在.将来战胜西医的地方.在下认为中风.伤寒都阳虚体质受寒的病机.止至理论我不明白.也说不清.也许是菜鸟级测想 (2015-05-15 17:45) 
个人以为,太阳中风、伤寒两证,不一定要有阳虚的层面,更谈不上有阳虚的体质。
供参考~
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发表于 2015-5-15 19:29:19 | 显示全部楼层

回 李小荣 的帖子

李小荣:“表实和表虚,是证的名称,它们不代表什么体质。当然,在证的形成中,或者说在证的结构中,有体质的参与,但证是针对病的分析,不是针对体质的概括。所以,伤寒论是讲伤寒病症的书,不 .. (2015-05-15 17:12) 
         临床上,有人只能看到“病”,看到“果”;
       而有的人,就看到了“人”,更看到了“因”……
  
   拘于某“证”,而忽视了“病了的人”,是刻舟求剑了……
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 楼主| 发表于 2015-5-15 22:06:30 | 显示全部楼层
伤寒论也谈体质.也谈证啊.黄师及各位老师和本栏都谈论体质与证的关连.不过我还认为诸位老师回避体质.证.伤寒关连.伤寒是寒伤人体.什么体质易受寒.前提是阳虚.包括直中太少两感.
asdqwe
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发表于 2015-5-15 22:44:48 | 显示全部楼层

回 李小荣 的帖子

李小荣:“表实和表虚,是证的名称,它们不代表什么体质。当然,在证的形成中,或者说在证的结构中,有体质的参与,但证是针对病的分析,不是针对体质的概括。所以,伤寒论是讲伤寒病症的书,不 .. (2015-05-15 17:12)
小荣讲得不错,我的帖子也是这样讲的。

但我强调的是,“证”是只针对病症而使用的,不是针对体质。“证”的形成中当然有体质的参与,就像我们讲花与花盆,花是花,花盆是花盆,概念不同对不对?但是不能因为说花必须长在花盆里,就混淆花与花盆的概念界限。是不是这个道理?

体质与证的关系,其实就是前景与背景的关系。病人求诊时,首先呈现在医生眼前的就是病症,医生的首要任务就是要识证。但是证是发生在人的生命体上,人体是发病的前提条件,也就是背景。好像我们写字,背景就是纸张。纸张是各色各样的。只是为了认识“证”,我们才需要去看他的体质。在发病前,他的体质就已经存在了,但如果不发病,我们就不必关注他的体质。发病后的“证”,由于体质的参与,所以“证”里面有体质的投影。但是“证”还有病因的成分和结构,还有病机和演变的成分和结构,所以“证”与“体质”就不完全相同。您应当能看出,“体质”是相对静态的,而“证”是相对动态的。

此外,体质还具有“泛”性,而证则具有“特”性。就像纸张是均匀一色的,而字迹必须是勾画色调的样式。

由于我的这种认识,我看到一个具有立体空间的生命图像,一个有透视效应的图像。

以上个人认识,仅供参考。
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发表于 2015-5-16 09:40:24 | 显示全部楼层
表实表虚是八纲的概念。不能笼统的讲表实表虚属于什么体质。比如表实有风寒、风热、风湿等不同。你想问的是太阳伤寒与太阳中风属于什么体质,体质有多种不同的分类方法,答案不一样,如果说按黄煌教授的理论太阳伤寒与太阳中风应为麻黄与桂枝体质,肯定不能笼统的讲是阳虚体质。
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 楼主| 发表于 2015-5-16 09:44:38 | 显示全部楼层
首先.感谢老师回贴.我提问题缘由看了一文.说风邪伤人形成中风证.寒邪伤人成表实证.文章没有说体质.我想这二证必有体质.桂枝汤证肯定阳虚.麻黄汤证呢?中医有句名言.实人发其汗.实人是什么体质.
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发表于 2015-5-16 10:41:12 | 显示全部楼层
"桂枝汤证肯定阳虚."---谁说的!?
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 楼主| 发表于 2015-5-16 12:27:19 | 显示全部楼层
感谢明月清风老师及回贴老师.在下受教了.再次真心感谢.回头要多读书.经方网站使我学到不少实用的东西.希望经方同仁.师长.师付把这开放性.包容性网站办理好.祝老师们安康
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发表于 2015-5-16 21:49:14 | 显示全部楼层

回 penglong 的帖子

penglong:感谢明月清风老师及回贴老师.在下受教了.再次真心感谢.回头要多读书.经方网站使我学到不少实用的东西.希望经方同仁.师长.师付把这开放性.包容性网站办理好.祝老师们安康 (2015-05-16 12:27) 
欢迎交流、天天进步!
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发表于 2015-5-17 06:21:01 | 显示全部楼层
八纲辨证与体质辩证二者虽有不同,但肯定会有交叉点,
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发表于 2015-5-17 11:41:50 | 显示全部楼层

回 高山 的帖子

高山:小荣讲得不错,我的帖子也是这样讲的。

但我强调的是,“证”是只针对病症而使用的,不是针对体质。“证”的形成中当然有体质的参与,就像我们讲花与花盆,花是花,花盆是花盆,概念不 .. (2015-05-15 22:44) 
二位所讲皆中肯,我认为还是用中医学原创语词“证”表达最精炼、准确、涵盖更广,将体质与病症细分开来解读就是“升维”即“降阶”,凝聚到“证”的层面就是“升阶”即“降维”,升维则容易把握,升阶则涵盖最高级信息。
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发表于 2015-5-17 18:03:50 | 显示全部楼层

回 江边日月 的帖子

江边日月:二位所讲皆中肯,我认为还是用中医学原创语词“证”表达最精炼、准确、涵盖更广,将体质与病症细分开来解读就是“升维”即“降阶”,凝聚到“证”的层面就是“升阶”即“降维”,升维则 .. (2015-05-17 11:41) 
黄煌先生所创“方—人—病”学说就是采取“升维降阶”方法,从体质与疾病谱两个维度入手,采集信息,通过经验回顾与理论思考,再“降维升阶”,最后作出方证判断。如果仅仅停留在对体质与症状、体征、舌象、脉象等等的线性分析,而不能上升到“证”的高度或许就失去了辨证的最终意义。
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 楼主| 发表于 2015-5-18 18:45:49 | 显示全部楼层
方证对应是入门方法.有病对应了.用方不效.我想这肯定体质没搞对.不管中流多少.体质是很重.我查资料表实的确有表热.表实之分.实与虚只是症状的划分.不是体质划分.但什么人受风受易得表实症.什么又易得表虚证.这才是我要问的问题.也许不妥.但我是这样想的
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发表于 2015-5-21 12:55:14 | 显示全部楼层
是可曰:桂枝汤体质,或黄芪桂枝汤体质,或桂枝加附子汤体质。
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