三论桂枝损阳

lgdaz

桂枝损阳，有《伤寒论》原文为证。原文有四个论点可以说明桂枝损阳。
第一个论点是：阳浮就是阳气强。如第12条曰：“太阳中风，阳浮而阴弱，阳浮者，热自发；阴弱者，汗自出。……桂枝汤主之。”此条所谓阳浮是指卫阳浮，卫阳浮也就是阳气强。阳气强者脉才能浮，阳气弱者脉就会沉。如第323条曰：“少阴病，脉沉者，急温之，宜四逆汤。”再如第46条曰：“太阳病，脉浮紧、无汗、发热、身疼痛，八九日不解，表证仍在，此当发其汗。服药已微除，其人发烦目瞑，剧者必衄，衄乃解。所以然者，阳气重故也。麻黄汤主之。”此条所谓脉浮紧者之麻黄汤证是阳气重，可证第12条所谓阳浮者之桂枝汤证就是阳气强。
第二个论点是：桂枝汤证的病机是荣弱卫强。如第95条：“太阳病，发热、汗出者，此为荣弱卫强，故使汗出。欲救邪风者，宜桂枝汤。”
荣弱卫强的主要问题是卫气强。卫气强，故行于脉外不与荣气相交，从而呈现出汗出脉弱的状态。第53、54条解释的很具体。如第53条：“病常自汗出者，此为荣气和。荣气和者，外不谐，以卫气不共荣气谐和故尔。以荣行脉中，卫行脉外。复发其汗，荣卫和则愈。宜桂枝汤。”第54条：“病人脏无他病，时发热、自汗出，而不愈者，此卫气不和也。先其时发汗则愈，宜桂枝汤。”荣弱卫强之病机的主要矛盾是卫气强，治法应当发其汗。但是因为荣气弱，发汗则荣气更弱，所以必须与芍药补荣气，才能避免发汗进一步损伤荣气。这样以桂枝发散卫阳之强，以芍药补益荣阴之弱，达到营卫和的状态，才能使邪去病愈。荣卫和则荣卫相互交通，阴阳气运行顺利，则邪气无所客居，必被正气代谢出体外。故阴阳和者必愈。阴阳和是疾病痊愈之人体内在的根本条件。如第58条曰：“凡病，若发汗，若吐，若下，若亡血，亡津液。阴阳自和者，必自愈。”
卫气强就是表阳强。故桂枝汤方之桂枝是用于发泄卫阳的。
有人说桂枝是补阳的。此说与《伤寒论》之论相悖。《伤寒论》说麻黄汤证的病理状态是阳气重，阳气重者怎么会用桂枝去补阳呢？
有人说芍药是泄营的。理由是服芍药可以导致腹泻。服芍药导致腹泻者，是因为其人脾胃气弱。如第280条曰：“太阴为病，脉弱，其人续自便利，设当行大黄、芍药者，宜减之，以其人胃气弱，易动故也。”脾胃气弱者喝水也能导致腹泻，亦即“水渍入胃，必作利也。”脾胃气强者服用芍药常用量不会导致腹泻。
有人说桂枝是补营的。此说不值一驳。难道麻黄汤方之桂枝是补营的？
第三个论点是：营血亏虚者不可与桂枝再攻其阳。如第29条“伤寒脉浮、自汗出、小便数、心烦、微恶寒、脚挛急，反与桂枝，欲攻其表，此误也。得之便厥、咽中干、烦躁吐逆者，作甘草干姜汤与之，以复其阳。……”此条“脚挛急”是营血亏虚。“反与桂枝，欲攻其表，此误也。”是说明了营血亏虚者不可与桂枝再攻其阳。欲攻其表就是欲攻其阳。因为此条“脉浮、自汗出”就是阳浮自汗出。
第四个论点是：里虚寒甚者不可与桂枝汤再攻其阳。如第372条曰：“下利腹胀满，身体疼痛者，先温其里，乃攻其表；温里宜四逆汤，攻表宜桂枝汤。”下利腹胀满是里部虚寒至甚之“至虚有盛候”的状态，法当先温其里。如第364条曰：“下利清谷，不可攻表；汗出必胀满。”此条之下利清谷也是里虚寒甚的状态，里虚寒甚者若不温其里，而反攻其表，必会导致里虚更甚而变为胀满不能食。所以第91条曰：“伤寒，医下之，续得下利清谷不止，身疼痛者，急当救里；后身疼痛，清便自调者，急当救表，救里宜四逆汤，救表宜桂枝汤。”第372、364、91条等，都说明了里虚寒甚、里阳至虚者不可再与桂枝攻其阳。
从《伤寒论》原文之以上四个论点，可以清楚的认识到桂枝损阳的特性。《伤寒论》反复论述应用桂枝之法，足以提醒后人勿用桂枝于阴血亏虚或里阳虚衰之人，以免再伤其阳。

云之子

单纯用桂枝汤，或者桂枝肉桂，对于阳虚者确实毫无温阳的作用。

而且心血不足的心悸，方剂中用桂，也无显效，桂不是平悸的专药

方宏图

桂枝损阳的阳应该是邪阳吧？１２条：阳浮而阴弱，阳浮者，热自发；阴弱者，汗自出。为什么阳浮？有外邪入侵才调动阳气抗邪，所以卫阳浮盛于外。桂枝汤助阳发汗，祛邪扶正。９５条：荣弱卫强道理一样。卫强与阳浮道理相仿。２９条是阴阳两虚患者感冒，有桂枝证。但不能用桂枝汤发汗。“脚挛急”不是营血亏虚。脚挛急是脚抽筋。脚抽筋多见老年人，现代治疗是补钙，肝肾亏虚了。贫血的人不会脚抽筋吧。里虚寒证当然不能发汗，故不予桂枝汤，而用四逆汤。其实张仲景不用我们现代的桂枝，伤寒论的桂枝是肉桂已经定论。

lgdaz

云之子:单纯用桂枝汤，或者桂枝肉桂，对于阳虚者确实毫无温阳的作用。

而且心血不足的心悸，方剂中用桂，也无显效，桂不是平悸的专药 (2014-09-21 19:25) 

是啊。桂不是平悸的独门之药。葛根也能平悸，柴胡也能平悸，麻黄也能平悸，附子也能平悸。

lgdaz

方宏图:桂枝损阳的阳应该是邪阳吧？１２条：阳浮而阴弱，阳浮者，热自发；阴弱者，汗自出。为什么阳浮？有外邪入侵才调动阳气抗邪，所以卫阳浮盛于外。桂枝汤助阳发汗，祛邪扶正。９５条：荣弱 .. (2014-09-21 19:29) 

什么是邪阳呢？
《伤寒论》为什么说麻黄汤证之衄血是阳气重呢？是不是阳气有余便是邪呢？
阴阳两虚为什么不能用桂枝助阳发汗呢？助阳发汗损不损阳呢？
营血亏虚跟贫血是两回事。营血亏虚是局部血容量亏虚，贫血是单位面积血色素不足。
桂枝汤扶正祛邪，其作用就是扶营阴、损卫阳，促进阴阳和。阴阳和才能使邪气无处停留从而被正气代谢出体外。
试想：桂枝汤发汗以微似有汗者益佳。微似有汗能把邪气从表部全部发泄出去吗？微似有汗是起到舒通表部郁滞的作用，表部郁滞被舒通，表邪自然会被血液带走从小便而出。
汗出就是损卫阳，或者说损卫阳就是祛邪。所以阳气虚者不可以祛邪，当先温复其阳。营血亏者也不可以祛邪，当先补益营血。

lgdaz

今再来:除了桂枝攻表，有机会还是要请李老师多谈谈桂枝在伤寒论中其他的用途。
多谈损阳，未免让人误解有绝对主义。
伤寒论学习和实践，个人理解少谈绝对，多研究相对。
何种情况下桂枝要用，何 .. (2014-09-21 20:53) 

这是谈药物的特性，凡能发散表邪的药物皆有损阳的特性，不只是桂枝损阳。所以专题说桂枝损阳，就是为了纠正桂枝补中益气之说。
《伤寒论》桂枝加桂汤用桂五两是泄气。苓桂术甘汤、苓桂味甘汤、苓桂枣甘汤等用桂四两也是泄气。桂枝汤用桂三两是泄气。《金匮》枳实薤白桂枝汤用桂一两也是泄气。金匮肾气丸用桂一两是用于短气和少腹拘急，也是泄气。张仲景用桂从五两到一两都是损而不是补。第24条是生阳了。其生阳的结果是“反烦，不解”，还得“先刺风池、风府”泄之，“却与桂枝汤则愈”。
今再来先生也是熟读《伤寒论》的，请您说说《伤寒论》中桂枝的其它用途好吗？
我们很多网友认为阳气只能补不能泄，这是没有注意到阳气有余便是火热之邪。
为什么阴阳俱虚者不能表现为桂枝汤证的阳浮？就是因为没有强盛的阳气浮越出来。四逆汤证的大汗出不是阳气强，阳气强者不可能下利厥冷。

方宏图

lgdaz:什么是邪阳呢？
《伤寒论》为什么说麻黄汤证之衄血是阳气重呢？是不是阳气有余便是邪呢？
阴阳两虚为什么不能用桂枝助阳发汗呢？助阳发汗损不损阳呢？
营血亏虚跟贫血是两回事。营血亏虚 .. (2014-09-21 20:39) 

　　麻黄汤证之衄血是阳气重。如果不是外邪侵入会有“阳气重”吗？气有余便是火，不是邪，风寒是邪。给你打个比方：日本鬼子侵入中国，中国军队才会集结（阳气）抵抗。桂枝汤干什么，给军队补充人员，枪支，弹药。补阳。发汗祛除日本鬼子。
　　桂枝汤发汗解表，是汗法祛邪，调和营卫。虽然营卫可分阴阳，但绝不是“阴阳和才能使邪气无处停留从而被正气代谢出体外。”，你这‘和”是调和的和还是和解少阳的和法？
　　营血亏虚是局部血容量亏虚。血容量不足不是贫血？如果加“局部”两字，就是中风了。贫血不是单位面积血色素不足。看看教科书。
　　汗出就是损卫阳，或者说损卫阳就是祛邪。错了！服桂枝汤汗出绝对不是损卫阳。损卫阳就是祛邪更不对，那服桂枝汤等于自杀了。比如某某疾病，大量出汗可能会损阳。
　　桂枝损阳本身就是个伪命题。张仲景不用我们现代的桂枝，伤寒论的桂枝是肉桂。现代桂枝汤中的桂枝能去皮吗？

lgdaz

方宏图:　　麻黄汤证之衄血是阳气重。如果不是外邪侵入会有“阳气重”吗？气有余便是火，不是邪，风寒是邪。给你打个比方：日本鬼子侵入中国，中国军队才会集结（阳气）抵抗。桂枝汤干什么，给 .. (2014-09-21 21:58) 

中国军队和日本鬼子开战，杀敌的时候损不损伤自己？八路军为什么要打游击战而不打阵地战？是不是因为自己的军队不够强？以弱敌强就是自杀。所以自身强大才有本钱杀敌。杀敌必然损自己。这个辨证的道理不懂，就只会意气用事，大帽子批人，什么是伪命题？桂枝解肌发汗难道不损阳？
《伤寒论》所说的“和”，是针对一切病证。不是只针对少阳病证。如“汗出表和故也。里未和，然后复下之。”“大便复硬而少也，以小承气汤和之”“吐利止而身痛不休者，当消息和解其外，宜桂枝汤小和之。”
多读几遍《伤寒论》再来质问不迟。

冷眼

不先给“阳”下一个定义，永远不知道讨论的是什么！

“桂枝损阳”是个伪命题。

南越

楼主所列几条经文最多只能说明桂枝汤损阳，桂枝汤≠桂枝。

winglight

赞同9楼。
楼主谈桂枝损阳，这没什么，大家都可以有自己的观点。
不过论述过程如果严谨一点则更方便交流。
如果不定义阳，而谈损阳。实在是鸡同鸭讲。
支持者不知道在支持什么。反对者不知道在反对什么，多说何益。

lgdaz

桂枝损阳是伪命题，那鹿茸补阳是不是伪命题呢？

桂枝汤不等于桂枝，反与桂枝汤攻表，不等于桂枝攻表。那就是说，桂枝汤是攻表的，桂枝不是攻表的。这就像有人认为柴胡汤的主药不是柴胡，而是人参；桂枝汤的攻表药不是桂枝而是芍药一样。

阳是什么？这个问题是一个根本问题。
内经曰：血之与气，异名而同类。阴之与阳，同样是异名而同类。
比如黑夜与昼日，只是地球的表面有没有阳光的问题，而不是地球本身的问题，地球还是那个地球。
阴电与阳电，只是电流流动的路线的问题，而不是电流本身的问题，电流还是那个电流。
阴气与阳气，只是血液运行的方向或部位的问题，而不是血液本身的问题，血液还是那个血液。比如《伤寒论》说“设面色缘缘正赤者，阳气怫郁在表”，这是血液集中在表，表为阳，故曰阳气怫郁在表。“伤寒六七日，无大热，其人躁烦者，此为阳去入阴故也。”这是血液集中入里，里为阴，故曰阳去入阴。
邪气与正气，只是人体能量的盛与衰的问题。强大为邪盛，衰弱为正虚，人体的能量还是那个能量，只是强弱不同。如《金匮要略》曰：“下利脉沉弦者，下重，脉大者为未止；脉微弱数者为欲自止，虽发热不死。”
外邪侵犯人体，并不是外邪进入到人体内了，而是人体受外邪的影响，体内血液运行的方向或状态发生了变化。试想外寒能侵入到人体内吗？外寒侵入到人体内，人体怎么反而发热呢？果真寒邪侵入到人体内，那人体组织就被冻坏了。坏死了的人体组织也就没有邪气与正气的分争了。人体内的邪气，实质上是正气所变。如水气、痰饮、瘀血等，都是正气所变。 就像一个人，能做好事也能作坏事一样。作好事就是好人，作坏事就变成坏人了。
客观认识人体内的邪气与正气，客观认识“阳浮者热自发，阴弱者汗自出”的机理，深入思考“阴阳自和者必自愈”的道理，从根本上认识桂枝的特性，以免误用桂枝“补中益气”而造成不良后果，是本文的初衷。弄清楚桂枝的作用是攻表，而不是补虚，这是原则问题。攻表必损阳，阳虚者不可与桂枝。

请切记：下利腹胀满者，不可用桂枝。否则的话，必导致胀满不能食。

任你怎么骂桂枝损阳是伪命题，你也骂不倒“损阳是桂枝的特性”。

winglight

lgdaz:桂枝损阳是伪命题，那鹿茸补阳是不是伪命题呢？

桂枝汤不等于桂枝，反与桂枝汤攻表，不等于桂枝攻表。那就是说，桂枝汤是攻表的，桂枝不是攻表的。这就像有人认为柴胡汤的主药不是柴胡 .. (2014-09-22 06:12) 

洋洋洒洒又是一篇。不过还是不明白你说的损阳是什么意思。
能不能直接点。
阳浮而阴弱，你说说是什么意思。什么叫阳浮。什么叫阴弱。
定义一下，不要总是用比喻的。

lgdaz

winglight:洋洋洒洒又是一篇。不过还是不明白你说的损阳是什么意思。
能不能直接点。
阳浮而阴弱，你说说是什么意思。什么叫阳浮。什么叫阴弱。
定义一下，不要总是用比喻的。 (2014-09-22 06:35) 

你说说什么叫阳浮，什么叫阴弱，可以吗？不要总是会质问，会反对，而又不拿出反对的论据来。
讨论问题是相互谈出支持自己论点的论据，而不是一味的反对。一味的嘲笑。所谓“洋洋洒洒”，其实是条条陈列，要不然也不会被人戏作为条文医。

winglight

我没有反对你，我只是不认同你的叙述方式。
你反对神农本草经里桂枝有“补中益气”的作用。对我来说也没什么。
你说桂枝损阳。我也补反对。
不过如果你能定义下阳，然后说桂枝如何损阳。那就有逻辑。有条理，便于别人理解。

阳浮阴弱。我理解的是脉相，脉相浮于外而弱于内。这是我对阳浮阴弱的理解。

抛开这条。阳在伤寒论理有很多不同的含义，不知道你的损阳到底是什么意思。所以才会问你损阳的阳到底指的是什么。不然没办法讨论啊。

lgdaz

损阳就是损津液。我在多篇贴子中说过，非常赞同胡希恕先生所说的阳气就是津液。津液是血液的组成部分，损津液了血容量也会减少，所以损阳也间接损血，故阴血亏竭者不可发汗。
阳浮是指脉浮，血液集中于表故脉浮。阴弱是指脉弱，脉内血容量不强，故曰阴弱。如“荣行脉中”，荣气不强故脉弱。麻黄汤证为什么不是“荣弱卫强”的病机？因为其脉紧，血液充斥于脉，是荣阴强的表现。

winglight

这个好。定义了阳就是津液。那就有讨论基础了。
我翻了翻书，找到这一条。
我先假设你是对的。
请你看看该如何理解。

夫失精家，少腹弦急，阴头寒，目眩，发落，脉极虚，芤，迟，为清谷亡血失精，脉得，诸芤动微紧，男子失精，女子梦交。桂枝加龙骨牡蛎汤主之。

这一条从症状中可以看出，需要用桂枝损阳，或者损津液么。请指教。

lgdaz

少腹弦急，是少腹脉络弦急，这是亡血失精的表现。脉“芤动微紧”，脉芤是阴虚阳亢，脉动亦是阴虚阳亢则动，微紧是稍微有点紧，“芤动微紧”之脉就是阴虚阳亢之脉。桂枝加龙骨牡蛎汤方就是补阴泄阳，谐和阴阳之方。
请批评。

winglight

我们还是围绕着损阳来讨论。
我先假定你此处的阴虚阳亢的阳也是指的津液。
你是从脉动和紧来判断此人的津液过多，需要用桂枝来损么。
如果是的话，我觉得似乎不能说服我。感觉证据略显不足。
或许我理解的并非你所说的。
可以再略详细的讲解下么。

lgdaz

不是从脉紧来判断津液过多，而是从脉微紧来判断阴血不足。阴血有余者脉当紧而不是稍微有点紧。阴血不足脉却芤大或脉动，就是阳气相对有余，也就是津液有余，故与桂枝龙骨牡蛎生姜减损津液，以芍药甘草大枣补益阴血，使有余者得减，不足者得补，才能阴阳得和。

winglight

如果按照你的理解，为了达到阴阳得和的目的，
是否此处只用芍药甘草大枣来补阴血也可以，
或者只用桂枝龙骨牡蛎生姜来损阳也可以？
如果你觉得可以，那我也就没什么好说的了。每个人都可以有自己的理解，求同存异吧。

lgdaz

阴弱阳强者不泄阳而只补阴，不是越补其阳越强吗？
只泄阳而不补阴，不是越泄其阴越弱吗？
你若认定桂枝不损阳，那我也就没什么好说的了。能求同存异那是最好了。

winglight

那个失精家，你通过脉来断定，阴虚阳亢，然后说此处的阳也指津液。
我觉得不能说服我。我没有认定桂枝不损阳。只是用桂枝损阳的说法去检验含有桂枝的条文的时候感觉不圆满。这不代表你错。只是理解方式的问题。

lgdaz

调和阴阳的方法，概括起来就是“泻其有余，补其不足”。
您是真讨论者，谢谢您参与讨论。

凡桂枝的条文，有一条不损阳，那么桂枝损阳就站不住脚。
反对桂枝损阳的网友，不是在找条文中桂枝不损阳的依据吗？找到了吗？

大千世界

好贴，围观。

winglight

lgdaz:调和阴阳的方法，概括起来就是“泻其有余，补其不足”。
您是真讨论者，谢谢您参与讨论。

凡桂枝的条文，有一条不损阳，那么桂枝损阳就站不住脚。
反对桂枝损阳的网友，不是在找条文中桂 .. (2014-09-22 08:43) 

这个说的对。观点要明确。经得起检验，如果实在不明白那就存疑。多闻阙疑。

如果您不嫌我烦。我再说一条。

太阳病，发汗，遂漏不止，其人恶风，小便难，四肢微急，难以屈伸者，桂枝加附子汤主之。

此处，是汗出过多，津液大损，以至于小便难。
按照桂枝损阳的说法，该如何解释呢。

汤一笑

对外邪侵犯人体的论说不能让人满意。楼主所说的“外邪侵犯人体，并不是外邪进入到人体内了”应该只是一类致病情况。

“外邪”入侵人体，应该也是一种重要的致病方式。否则现代医学基本不可能建立。

柴桂方应

胡老的一句话，害了多少人，阳气就是津液，那么阴阳的阴是指什么？希望不要偏信一家之言，太阳就是太阳，空气就是空气，你把水当成太阳那能行。

我心我书

太扯，没真正读懂伤寒论。

一个宅人

今再来:除了桂枝攻表，有机会还是要请李老师多谈谈桂枝在伤寒论中其他的用途。
多谈损阳，未免让人误解有绝对主义。
伤寒论学习和实践，个人理解少谈绝对，多研究相对。
何种情况下桂枝要用，何 .. (2014-09-21 20:53) 

善。
比如说，“经方原剂量”，你按经方“原剂量”（即使古今剂量对比考证清楚了），就是“原剂量”了么？恰恰相反！你如果原封不动地按经方“原剂量”，也许大多数时候用到某具体患者身上的就不是“原剂量”了。因为人的体型胖瘦和体重是不同的。要想剂量的准确，这一点恐怕还得学习西医的“每公斤体重多少多少克。。。”（当然，对有些症状轻重有无的用药量考虑则又是另外一回事了）

伤寒独关心

如果阳就是津伤，那么鹿茸能补津液，天花粉能生津是补阳药，五味子，麻黄根能止汗也是补阳药，津伤少的口渴可以用补阳的办法能解决，比如用鹿茸。请李国栋老师解释能这么讲吗？按阳就是津液之说，我这么觉得全乱了套！

lony

桂枝损阳何来的说法？你读懂伤寒了吗？你读懂了用好伤寒了吗？不要靠推意妄下结论。

方宏图

lgdaz 楼主应该醒了吧！不是想跟你吵架。如果后学者接受你的想法，阴阳乱分，中医就乱了套了。

lgdaz

winglight:这个说的对。观点要明确。经得起检验，如果实在不明白那就存疑。多闻阙疑。

如果您不嫌我烦。我再说一条。

....... (2014-09-22 09:11) 

桂枝加附子汤证发汗损阳，损的是里阳。漏汗不止。是里阳虚弱不能固表，故与附子温阳固表。小便难，是里虚气化无权，与漏汗性质相同，也是附子证。四肢微急，是四肢营血不足，脉络空虚，水气乘虚停蓄在四肢，则阳气亦冲于四肢，正邪分争，故表现为四肢稍微拘急，难以屈伸。四肢拘急跟身体强急类似，属于肢体的阴弱阳强状态，不同的是四肢拘急为有内寒，身体强急为有内热。桂枝加附子汤方，与桂枝汤解肌发汗以解四肢微急。
桂枝加附子汤证之所以可以与桂枝攻表，是因为其证里虚的程度不甚，没有下利腹胀满。故可以桂枝与附子并用，攻表与温里并施。
发汗后大汗出者，不一定就变为表阳虚，如：“服桂枝汤，大汗出，脉洪大者，与桂枝汤，如前法。”桂枝加附子汤证是里阳虚，而不是表阳虚。表阳虚者当脉微。
“洋洋洒洒又一篇”，见笑了。唯恐说不清楚。行家切磋，点到就明。“洋洋洒洒”必不是行家作派，故惹人发笑也是必然的。

lgdaz

汤一笑:对外邪侵犯人体的论说不能让人满意。楼主所说的“外邪侵犯人体，并不是外邪进入到人体内了”应该只是一类致病情况。

“外邪”入侵人体，应该也是一种重要的致病方式。否则现代医学基本 .. (2014-09-22 09:18) 

侵入人体的外邪之数量是微不足道的。外邪是致病的外在条件而不是内在根本。外邪引起的体内气血的流通阻滞，阴阳失和，才是致病的根本原因。解除疾病的根本方法，就是谐和阴阳，使气血流通顺利，不发生郁滞，邪气才没有在体内停留聚集的场所，病菌病毒才没有在体内大量繁殖的空间，疾病才能最终痊愈。

不齿下问

二十九楼和三十二楼的拿出你的论点和论据来。论坛里凡是说这种话的人，根本无讨论的素质。

CJJFCJ

任何药都是有偏性的，所以不能过服，中病即止。

方宏图

lgdaz:侵入人体的外邪之数量是微不足道的。外邪是致病的外在条件而不是内在根本。外邪引起的体内气血的流通阻滞，阴阳失和，才是致病的根本原因。解除疾病的根本方法，就是谐和阴阳，使气血流 .. (2014-09-22 21:25) 

　侵入人体的外邪之数量是微不足道的。农民喷农药甲胺磷，皮肤沾一点没事；如果喝掉半斤那直接进火葬场了。你说半斤农药微不足道。
解除疾病的根本方法，就是谐和阴阳，阴阳者天地之大也。你这解除疾病的方法太大了，漫无边际。
　　弱弱的问一句：楼主应该只是个经方爱好者吧？

lgdaz

方宏图:　侵入人体的外邪之数量是微不足道的。农民喷农药甲胺磷，皮肤沾一点没事；如果喝掉半斤那直接进火葬场了。你说半斤农药微不足道。
解除疾病的根本方法，就是谐和阴阳，阴阳者天地之大 .. (2014-09-23 20:30) 

知道叶公好龙吧？
爱好经方，却不知道谐和阴阳。不知道阴阳之大“不可胜数，然其要一也”。不知道“天之道损有余而补不足”。不知道“阴阳自和者必自愈”。甚至不知道什么是服毒？什么是外邪？

lgdaz

伤寒独关心:如果阳就是津伤，那么鹿茸能补津液，天花粉能生津是补阳药，五味子，麻黄根能止汗也是补阳药，津伤少的口渴可以用补阳的办法能解决，比如用鹿茸。请李国栋老师解释能这么讲吗？按阳就是 .. (2014-09-22 14:17) 

希望你用专业的态度作讨论好吗？
天花粉的主要作用是清热，清热的作用是攻邪，先把攻和补分清楚可以吗？
五味子倒是有补津液的作用。
麻黄根止气虚汗出或阴虚汗出须酌情配伍补气温阳或补血补阴的药物，单独服用麻黄根止汗合法吗？
口渴是有热，不解热但补阳，不是越补越渴吗？
你还不太明白津液和水有什么不同，还没有从实质上认识到《伤寒论》所说的阴阳气是什么，所以会觉得乱套。
《伤寒论》所谓之阴阳气，是向里向下为阴，向外向上为阳。如“设面色缘缘正赤者，阳气怫郁在表”这个阳气怫郁在表，就是说血液怫郁在表。再如“荣行脉中，卫行脉外”，就是说营阴（气）行脉中，卫阳（气）行脉外。行于脉外者为阳，津液行于脉外，所以说津液是阳气。
饮水入胃，需要经过脾胃的消化吸收，才能变化为供养生命和抗御疾病的津液。没有被消化吸收的饮水或利用过的饮水，要被排泄出体外。没有被消化的饮水如果不能被排泄出去而停留在体内，就是兴风作浪的邪气，张仲景称之为水气或水饮。

伤寒独关心

感谢李国栋老师的指点。

仆本恨人

请教先生：您在34楼说：“桂枝加附子汤证发汗损阳，损的是里阳。漏汗不止。是里阳虚弱不能固表，故与附子温阳固表。”在40喽说：“《伤寒论》所谓之阴阳气，是向里向下为阴，向外向上为阳。如“设面色缘缘正赤者，阳气怫郁在表”这个阳气怫郁在表，就是说血液怫郁在表。再如“荣行脉中，卫行脉外”，就是说营阴（气）行脉中，卫阳（气）行脉外。行于脉外者为阳，津液行于脉外，所以说津液是阳气。”这两个“阳”的概念是否一致，如果是，为什么有一里一外之别？谢谢。

lgdaz

仆本恨人:请教先生：您在34楼说：“桂枝加附子汤证发汗损阳，损的是里阳。漏汗不止。是里阳虚弱不能固表，故与附子温阳固表。”在40喽说：“《伤寒论》所谓之阴阳气，是向里向下为阴，向外向上为阳 .. (2014-09-25 07:20) 

阴中有阳，阳中有阴，阴阳气时时刻刻都在运动变化。行于脉中的血液为阴，但是脉中的血液也分阴阳，血细胞属阴，血清属阳。行于脉外的津液也分阴阳，津液中不能自由流动的胶质属阴，能自由流动的体液属阳。阴阳本为一体两面，是具体物质在不同时间、不同场所之运动变化的不同状态。如《伤寒论》曰“设面色缘缘正赤者，阳气怫郁在表”这个阳气怫郁在表，就是说血液怫郁在表。如果此所谓“阳气怫郁在表”不是血液怫郁在表，那就不可能表现为“面色缘缘正赤”。所以说，血液向上向外运行属于阳气，血液向里向下运行属于阴气。血浆渗透出脉外表现为津液的状态属于阳气，津液被吸入脉中表现为血液的状态属于阴气。

第12条桂枝汤证的“翕翕发热”也是血液（阳气）怫郁在面。翕翕发热是指面热如醉酒状。如《金匮要略》曰：“翕翕发热，形如醉人”，“其面翕热如醉状”。

血液在里也有向下和向上的运行方向。在里向上运行者就是里阳，在里向下运行者就是里阴。

这和阴天晴天或黑夜白天一样。阴天、黑夜属于阴，晴天、白天属于阳。此阴阳的变化只是地球表面的光亮变化，地球还是地球。只是由于时间和运动，而出现了阴阳的变化。血液的运动变化也是如此。阴阳的概念就是这样。观其脉证，辨别阴阳的重要内容是辨变化。

阴气和阳气，就像阴电和阳电，气还是那个气，电还是那个电，只因流动的方向不同，而分为阴阳。

仆本恨人

谢谢先生答疑问。还有一个问题，上消化道大出血病人出现芤脉，按先生在20楼的说法，属于“阳气相对有余，也就是津液有余”，那怎么理解“津液是血液的组成部分”？也就是说血液少了，津液反而有余？

lgdaz

仆本恨人:谢谢先生答疑问。还有一个问题，上消化道大出血病人出现芤脉，按先生在20楼的说法，属于“阳气相对有余，也就是津液有余”，那怎么理解“津液是血液的组成部分”？也就是说血液少了，津 .. (2014-09-25 13:17) 

消化道大出血，和大汗出一样，由于各人原本的身体状态不同，并不是凡大出血或大汗出就一定会出现阴阳俱虚的状态。有的病人原本是脉沉细之阴阳俱虚的身体状态，不出血也是阴阳俱虚。而有的病人原本是脉浮紧之阴阳俱实的身体状态，大出血也不会立即变为阴阳俱虚的状态。大出血造成脉中的血细胞少了，脉外的津液回入脉中，则形成血细胞较少而血清较多的状态，就是阴气弱而阳气强的状态。如果出血不止，则津液也无源补充，必变为阴阳俱虚之脉微的状态。有一种浮大而虚按之弱如葱叶之脉，是阴阳俱虚竭的脉象，不能视为芤脉。

方宏图

请教先生：你４０楼说；“行于脉外者为阳，津液行于脉外，所以说津液是阳气。”４５楼：“大出血造成脉中的血细胞少了，脉外的津液回入脉中，则形成血细胞较少而血清较多的状态，就是阴气弱而阳气强的状态。”你是说：脉内血细胞较少，所以阴气弱；血清较多阳气强。对嘛？按照４０楼时的观点，“脉外的津液回入脉中”，应该脉外津液减少，津液就是阳气，哪应该阳气弱。而脉内因津液回入脉中，血清较多。津液回入脉内应该不叫阳气了吧？这么可能阳气强呢？望先生回答。

李国栋

……………………

lgdaz

方宏图:请教先生：你４０楼说；“行于脉外者为阳，津液行于脉外，所以说津液是阳气。”４５楼：“大出血造成脉中的血细胞少了，脉外的津液回入脉中，则形成血细胞较少而血清较多的状态，就是阴 .. (2014-09-26 20:05) 

脉浮缓、脉浮弱者《伤寒论》说是营弱卫强。那你说津液在脉中的脉浮缓、脉浮弱，张仲景为什么说是卫强呢？
另外，请先生回答，喝农药和感受外邪是一回事吗？

不齿下问

请教，李老师，经常遇见这样的病人，口黏感觉口水像胶水一样，粘住嘴巴，这个属湿热还是属津伤或是其它的，请李老师指点，谢谢！

方宏图

凡是能对人体自身的动态平衡造成破坏、引起疾病的气候、气象因素及微生物等，中医统称为“外邪”。
　津液脉内脉外都存在，像你说的“津液在脉中的脉浮缓、脉浮弱”时，这是津液它也在脉外运行。不可能有津液在脉中，脉外就没有津液的事情的，对嘛？所以说：津液在脉中的脉浮缓、脉浮弱，的同时津液也在脉外运行，张仲景说卫强与你说的”津液“关系很大吗？张仲景说：行于脉外者为阳。是卫气，他没说是津液。