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天虚子再讲176条 伤寒脉浮滑,此以表有热,里有寒,白虎

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176、伤寒脉浮滑,此以表有热,里有寒,白虎汤主之。

      比对条文225:脉浮而迟,表热里寒,下利清谷者,四逆汤主之

176条 几乎成了伤寒论条文中 最具奥秘的条文了,很多研究者都认为是条文存在后世错抄,应该是“表寒 里热” 并以225条来阐述。另外也有从千金翼 认为是:伤寒脉浮滑,此以表有热,里有寒,白通汤主之。
另外还有采取折中的,把条文改成“伤寒脉浮滑,此以表有热,里有邪,白虎汤主之。”

在这里天虚子明确地说 176条原文是正确的,我下面的文字对于缺少玄学基本概念的,是不好理解。有句话叫书不尽言,言不尽意。能看明白的就看,看不明白的那就过一眼就行。
176 表有热、里有寒 白虎汤主之 没错
脉浮滑
滑脉:脉往来流利,应指圆滑,如珠滚玉盘之状

这个脉象显示 气多,气是推动阴血的动力,当这个气多的时候,则应指浮,和滑。。
气为阳,当浮于皮肤,则会烁金,而伤皮肤。皮肤对于肺胃,肺胃主降阳,他们的功能是使阳气下降入里(肾)。当肺胃被烁,阳则下降入里困难,那么导致里阳欠缺亏少,此即是所谓里有寒。

白虎汤 组成 石膏 知母 粳米 甘草
看看 这些药的归经
知母 性苦、甘,寒。归肺、胃、肾经。

脉浮迟,表热里寒,四逆汤主之。
尺脉显示 阴位的阴受了寒凝,导致坎阴大于坎阳,坎阳的能量不足以温润坎阴,导致阴升的动力不足,那么导致阳位的阴缺乏,简单说就是心阴缺乏。心阴是卫气的根,心阴缺乏即是约束卫气的根弱了,那么卫气就会浮越于表。卫气浮越于表即导致表热。这个表热的根源是阴位的阴受寒凝了。那么用四逆汤升提阴,同时化开寒凝,让阴能顺畅地上升到阳位,使心阴充沛。心阴充沛后,则能正常发挥卫气的根的作用,于是收纳浮越的卫气,这个就是回阳的本质概念。浮越的阳气回纳后,则表热得解。
从根本讲,这个 脉浮迟,表热里寒 产生的根本是 阴位的阴受了寒凝(里寒),而不上升,导致心之阴液少,继而卫气浮越(表热)。
从因果讲,此条:里寒是因,表热是果。所以用四逆汤去其因,治其果。

脉浮滑 表有热、里有寒 白虎汤主之
这个表热 里寒 产生的根源是和 上面 脉浮迟,表热里寒产生的根源 完全不一样的

这个表热 里寒 的产生原因,阳烁金,肺胃降的功能受损。导致里寒。
从因果讲,此条:表热是因,里寒是果。用白虎汤去其因,治其果。




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 楼主| 发表于 2012-9-7 22:56:38 | 显示全部楼层
当我们领会了 176条实质,那么我们看古人的 三九天用冰水淋身,治疗怕冷病的医案,才能领会其中的奥妙。

甚至承气汤 治疗夏季怕冷异常  都是会有领会的。
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发表于 2012-9-7 23:05:11 | 显示全部楼层
现在看你的临床经验还有待提高
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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 楼主| 发表于 2012-9-7 23:06:21 | 显示全部楼层
比对条文225:脉浮而迟,表热里寒,下利清谷者,四逆汤主之

思考下 为什么下利清谷
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发表于 2012-9-7 23:11:57 | 显示全部楼层
白虎汤是治里有热的,里有寒,绝不能服。服之必死。
那就是个错简。没什么奥秘。
正确的解释,也许是"伤寒脉浮滑,白虎汤主之“。中间的字是错简的多余字。不是什么”表有热,里有邪“之类的曲解。
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发表于 2012-9-8 00:19:40 | 显示全部楼层
对于我这种初学者,还是……暂时不要参与这类纠结的探讨吧
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 楼主| 发表于 2012-9-8 09:35:52 | 显示全部楼层
认为原文错简的是大部分  认为原文没有错的是极少部分。
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发表于 2012-9-8 09:47:09 | 显示全部楼层
有道理,待实践检验
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发表于 2012-9-8 09:56:31 | 显示全部楼层
人体即小宇宙。用五行理论学伤寒,犹如证明1+1为何等于2,太难,但学好百病可医;而用八纲辩证学伤寒则相当于记住1+1就等于2,继而可知2+3=5,容易一些,是条捷径,但需经验丰富,治病局限性也大。
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发表于 2012-9-8 10:03:59 | 显示全部楼层
经方医学方法就是要减少过度的主观思辨,甚臆测。
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发表于 2012-9-8 10:06:36 | 显示全部楼层
太相信圆满,就容易造神。
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发表于 2012-9-8 10:11:08 | 显示全部楼层
中医学习应百家争鸣,不要互相攻击,互相学习,闹不准哪家会走出条路子来,目前看,经方最快。
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发表于 2012-9-8 10:24:51 | 显示全部楼层
当肺胃被烁,阳则下降入里困难,那么导致里阳欠缺亏少,此即是所谓里有寒。
请教先生,这种所谓里有寒临床有什么表现症状?
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发表于 2012-9-8 11:52:27 | 显示全部楼层
原文无错,请仔细体会!外有厥,为何不能有内厥?
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发表于 2012-9-8 12:45:48 | 显示全部楼层
不要臆测,也不要随便就认为错简。滑脉,紧之浮名也。意思是滑脉是紧脉演变过来。人体受寒邪侵袭,表现紧脉,正气抗邪,变成紧而浮。若阳气亢旺,变成滑脉。进一步变成滑而浮大。是从太阳到阳明的一个过程。白虎汤是阳盛体质感寒后体质的反应。百病开始于寒,伤寒伤寒也,传六经变化万端。
脉浮紧,葛根汤,麻黄汤------脉浮紧而滑,大青龙--------脉浮滑稍紧,白虎加桂枝汤-----脉滑,脉浮滑,白虎汤
条文:表有热(脉浮大滑数)----正气,体质抗争,逐渐白热化(脉一步步更加浮起来);里有寒(紧脉已经消失)-----外侵入里之邪即将被转化
四逆汤表热里寒完全不同,阳虚虚阳上越而已
罗秀海
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发表于 2012-9-8 13:03:47 | 显示全部楼层
简直一派胡言!这种言论,除了哗众取宠,没有别的任何意义!对临床有一点点帮助吗,这种你所谓是正确的“表热里寒白虎汤主之”,其“里寒”到底以什么形式表现出来,请用临床上的术语来描述出来,而不要用那是似是而非的玄文之词。
伤寒为经,本草为纬。
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发表于 2012-9-8 13:05:09 | 显示全部楼层
不要臆测,也不要随便就认为错简。滑脉,紧之浮名也。意思是滑脉是紧脉演变过来。人体受寒邪侵袭,表现紧脉,正气抗邪,变成紧而浮。若阳气亢旺,变成滑脉。进一步变成滑而浮大。是从太阳到阳明的一个过程。白虎汤是阳盛体质感寒后体质的反应。百病开始于寒,伤寒伤寒也,传六经变化万端。
脉浮紧,葛根汤,麻黄汤------脉浮紧而滑,大青龙--------脉浮滑稍紧,白虎加桂枝汤-----脉滑,脉浮滑,白虎汤
条文:表有热(脉浮大滑数)----正气,体质抗争,逐渐白热化(脉一步步更加浮起来);里有寒(紧脉已经消失)-----外侵入里之邪即将被转化。一言蔽之,就是六经统万病,万不离宗。
    四逆汤表热里寒完全不同,阳虚虚阳上越而已
罗秀海
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发表于 2012-9-8 13:17:52 | 显示全部楼层

回 luoxiu 的帖子

luoxiu:不要臆测,也不要随便就认为错简。滑脉,紧之浮名也。意思是滑脉是紧脉演变过来。人体受寒邪侵袭,表现紧脉,正气抗邪,变成紧而浮。若阳气亢旺,变成滑脉。进一步变成滑而浮大。是从太 .. (2012-09-08 12:45) 
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发表于 2012-9-8 13:20:57 | 显示全部楼层

回 luoxiu 的帖子

luoxiu:不要臆测,也不要随便就认为错简。滑脉,紧之浮名也。意思是滑脉是紧脉演变过来。人体受寒邪侵袭,表现紧脉,正气抗邪,变成紧而浮。若阳气亢旺,变成滑脉。进一步变成滑而浮大。是从太 .. (2012-09-08 13:05) 
胡扯
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发表于 2012-9-8 13:51:42 | 显示全部楼层
因为有一个转变过程,所以很多感冒初期可以用葛根汤,麻黄汤,桂枝汤等,如果药后大热是转阳明,用白虎汤。如果你不知道这样一个转变过程,何以敢这样用药,何以敢用麻桂?
    我就是因为明白这一点所以敢大剂量用麻桂,反正不怕,要是余邪未尽入阳明,还有白虎汤吗,不是阳明无死症吗,犹如贼寇进入死胡同,无处藏啊
罗秀海
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发表于 2012-9-8 14:04:29 | 显示全部楼层
通过脉学实践,发现不少人(主要是小儿)发热时用小柴胡加石膏汤脉浮弦滑数,很多时候也夹杂紧脉,且多有受寒史,已经不适合麻桂剂
罗秀海
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发表于 2012-9-8 16:09:39 | 显示全部楼层
楼主的思考是好事
但是思考医学一定要结合临床
人家不会拿命跟你开玩笑的
还有要结合上下文
白虎汤证或者石膏的使用指征某以为是阳明病口渴欲冷饮
脉洪盛
大便不利者
阳明高热的机理使机体对外邪反应过度伤正气
故以石膏内服缓之
实际上石膏根本不退热
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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发表于 2012-9-8 16:14:40 | 显示全部楼层
越读伤寒论越觉得自己浅薄
学而不思则罔思而不学则殆
楼主我觉得你应该和你爱人好好合作
把六经辨证的医理,传变,转归
诊断依据,鉴别诊断要点
如何临床参合四诊搞出来
也会千古流芳的
不然白浪费了你的满腔热忱
岂不惜哉
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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发表于 2012-9-8 16:18:57 | 显示全部楼层

回 luoxiu 的帖子

luoxiu:通过脉学实践,发现不少人(主要是小儿)发热时用小柴胡加石膏汤脉浮弦滑数,很多时候也夹杂紧脉,且多有受寒史,已经不适合麻桂剂 (2012-09-08 14:04) 
尚在阳明经表可用之
完全入里则与承气汤
尚在表还是用汗法
小儿可以看嘴唇
阳明之热和太阳之热根本不是一码事
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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发表于 2012-9-8 16:19:58 | 显示全部楼层
尚在表就要考虑小汗方组
越婢汤族
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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发表于 2012-9-8 20:23:12 | 显示全部楼层
临床白虎汤用于纯热证不解释,但如寒极病危诸药不中,可与大剂石膏博一下,个人见解
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 楼主| 发表于 2012-9-10 10:28:57 | 显示全部楼层
脉浮滑 是因滑而浮
脉浮迟 是因迟而浮

滑和迟 才是方略根本


jiaweimibao: 肺胃被灼,应当是所受热邪吧?怎么会有寒呢?

--- 所以 伤寒论说的是 表热 里寒 白虎汤主之
演绎一下

A 表

B 中州

C 里

阳气从A下降到B,从B下降到 C。如果阳气只是积聚在AB处,没有进入C,那么对于AB而言即是有邪热,即肺胃被灼,此即为表热

但是对于里的C点呢?没有阳气下到C点,C点无阳温润 岂非就是寒呢

--补充说下 C点是肾之位置 肾为水 为寒 为北方 也就是说C位置本性为寒,它要不那么冰天雪地,那就要有阳到这里温润。如果缺少阳到这里,那么寒的本性就出来了。

176 伤寒脉浮滑,此以表有热,里有寒,白虎汤主之。

前面我讲了这些 有玄学悟性的 再来回味 这个 表热里寒 白虎汤主之
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 楼主| 发表于 2012-9-10 10:33:51 | 显示全部楼层
看得明白的 就看
看不明白了  你就没玄学思维    也就没必要看了
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 楼主| 发表于 2012-9-10 10:37:43 | 显示全部楼层
即肺胃被灼,此即为表热

---皮对应肺   肤对应胃
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发表于 2012-9-10 11:39:20 | 显示全部楼层
还是很有启发的。

但是这表和里应该给定义一下,尤其在这里,表指哪儿里又指哪儿。

看天虚子的意思,这里似乎是指下焦肾,而非大多数人所理解的胃。如是则也可以说的过去。
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 楼主| 发表于 2012-9-11 16:32:51 | 显示全部楼层
轩岐子: 回复  :你的这个意思就是,里有寒,是阳气不到,所以用白虎潜阳,使阳气达到肾中则里寒可解?

--- 使阳气达到里,则里寒可解,但白虎汤不是重镇潜阳,而是去除表的热,表应肺胃,肺胃主降阳,如果肺胃被热熏蒸,那么肺胃降阳的功能就退化,那么用白虎汤去除表热,恢复肺胃降的功能。

白虎汤的主要成分是由石膏、知母、甘草、粳米组成
看看白虎的药组成:
石膏是单斜晶系矿物,主要化学成分是硫酸钙(CaSO4)。
【性味归经】   辛、甘,大寒。   ①《本经》:“味辛,微寒。”   ②《别录》:“甘,大寒,无毒。”   ③《医学启源》:“《主治秘诀》云,性寒,味淡。”   入肺、胃经。

知母
药 性苦、甘,寒。归肺、胃、肾经。   功 效清热泻火,生津润燥。
粳米:
西方金 其谷为稻,所以米应西方金 金应肺 西方金为降
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 楼主| 发表于 2012-9-11 16:36:10 | 显示全部楼层
承气汤 为什么叫承气汤,实际这个也是降阳的 承:承接 连续

如下ABC

A

B 中州胃

C

如果邪热积聚于 AB段 让阳气不降入C 则是白虎类
如果邪热积聚于BC段,让阳气不降入C 则是承气汤类

王雨山 《治病法规》 有用承气汤治疗腹泻的案例。承气汤按大家所学的是专门泻下的,你不拉 这个药让你腹泻。现在反而治疗腹泻。理解不了啊,于是就安个怪病怪治或者说是反治法。但是承气汤为什么能治疗腹泻,这个腹泻是哪种腹泻就忽略了。或者说不再深究。

有悟性的结合刚才讲的承气汤的本质和开始我讲的阴阳互根,自己领会。
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经方医生黎崇裕

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发表于 2012-9-11 17:30:03 | 显示全部楼层
关键是里有寒地临床表现是什么。还有楼主有没有这样的临床案例。
中医已经融入我的血脉
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 楼主| 发表于 2012-9-12 06:55:09 | 显示全部楼层
刚才见到黄煌教授的一则医案-黄连解毒汤治疗月经过多。很有价值略记于此

月经过多的G女士昨天复诊,告知本次月经来潮,经量已经明显变少。她48岁,有子宫肌瘤,月经量大有血块。上月初来诊,见其脉滑数,舌苔厚,一看便是火体,我用黄连解毒汤加大黄:黄连5克、黄芩10克、黄柏10克、栀子10克、制大黄5克,嘱隔天一剂。


天虚子探讨:此阳气下降不顺导致坎阳弱而不固坎阴,坎阴不固则奔流,此则表现在月经量大。用黄连解毒汤加大黄,降阳入坎,使坎阳能固坎阴。
此案从原理上讲 与 王雨山 《治病法规》 有用承气汤治疗腹泻的案例原理近似。
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天虚子:刚才见到黄煌教授的一则医案-黄连解毒汤治疗月经过多。很有价值略记于此

月经过多的G女士昨天复诊,告知本次月经来潮,经量已经明显变少。她48岁,有子宫肌瘤,月经量大有血块。上月初来 .. (2012-09-12 06:55) 
你这死脑筋真是顽固的可以啊。
黄师这个案,当然是因为热。脉浮滑。这个表固然热,里热不热?难道里寒?里寒能用黄连解毒汤吗?
承气汤治腹泻,那也是所谓的热结旁流的腹泻,热结二字,你没看到吗?寒导致的腹泻,那个人敢用承气汤?然而一般热导致的腹泻,如果不结的,也没人会用承气汤了,都是用黄连黄芩的清一下热就可以。这正是黄师用黄连解毒汤的原因所在。只是这里表现是月经量大而已。
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发表于 2012-9-12 15:10:07 | 显示全部楼层

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大千世界:你这死脑筋真是顽固的可以啊。
黄师这个案,当然是因为热。脉浮滑。这个表固然热,里热不热?难道里寒?里寒能用黄连解毒汤吗?
承气汤治腹泻,那也是所谓的热结旁流的腹泻,热结二字, .. (2012-09-12 14:25) 
他再不反思自己的思路
就毁了
可惜了
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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 楼主| 发表于 2012-9-12 16:23:46 | 显示全部楼层
承气汤治腹泻,那也是所谓的热结旁流的腹泻,热结二字,你没看到吗?

--- 你们看到的只是热结旁流,我看到的是热结为什么旁流。
天虚子 古传中医 无极心法 http://blog.sina.com.cn/tianxuzi
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发表于 2012-9-12 16:56:38 | 显示全部楼层

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天虚子:承气汤治腹泻,那也是所谓的热结旁流的腹泻,热结二字,你没看到吗?

--- 你们看到的只是热结旁流,我看到的是热结为什么旁流。 (2012-09-12 16:23) 
你真是执迷不悟……
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发表于 2012-10-6 10:31:44 | 显示全部楼层
伤寒脉浮滑,此以表有热,里有寒,白虎汤主之。
伤寒脉滑而厥,白虎汤主之。
上两条都有脉滑,都用白虎,对比之,当有所悟。
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发表于 2012-10-29 16:08:22 | 显示全部楼层
15、太阳病下之后,其气上冲者,可与桂枝汤,方用前法;若不上冲者不得与之,楼主老师。这句怎么理解?下之后是误下吗?还是太阳病也有下法?只是下得不得法?其气上冲者,又怎么理解?是有一股气往上冲吗?如是,气上冲不就是哪个奔腾?(哪个字打不出来了,用个白字代替一下)哪为什么不用桂枝加桂汤呢?
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 楼主| 发表于 2012-11-1 00:27:02 | 显示全部楼层
15、太阳病下之后,其气上冲者,可与桂枝汤,方用前法;若不上冲者不得与之,楼主老师。这句怎么理解?下之后是误下吗?还是太阳病也有下法?只是下得不得法?其气上冲者,又怎么理解?是有一股气往上冲吗?如是,气上冲不就是那个奔豚?(哪个字打不出来了,用个白字代替一下)哪为什么不用桂枝加桂汤呢?

----------

其气上冲者,这个气上冲就是打嗝 呕逆,领会这个条文本源,那么就会知道生姜为什么止呕。

太阳病下之后:这个下, 不是用泻下药例如 承气汤之类才叫下。但凡用清降寒凉类都是下。

另外有个问题问得好--其气上冲者,又怎么理解?是有一股气往上冲吗?如是,气上冲不就是那个奔豚?(哪个字打不出来了,用个白字代替一下)哪为什么不用桂枝加桂汤呢?

----   呕逆 打嗝 的气上冲的程度 肯定比奔豚的气上冲程度弱,所以15条呕逆这类气上冲用的桂枝三两,而奔豚这个气上冲 就用了桂枝六两。


我就解释这些。再解释阐述 就是 阴啊 阳啊 我能了了,君不能了了。所以就不阐述了。我就是花功夫阐述 你也看不明白。
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 楼主| 发表于 2012-11-1 00:36:50 | 显示全部楼层
太阳病下之后,其气上冲者


下之后,下者降之力也,下之后导致阳位的阴更缺乏,那么导致表位即肌肉里面的阳无阴固纳,而脱亡。简单说就是肌肉发生了亡阳。这个上冲的气,就是这个从肌肉中亡失脱离的阳。


桂枝走的肌   生姜走的肉。
芍药甘草 充足阴
桂枝把阴,带到肌。生姜把阴带到肉,

阴到了肌肉,那么就能回纳亡失的阳(即上冲的气)


能不能看明白??????

有玄学脑子的没几个。但愿你有玄学悟性。
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发表于 2012-11-25 09:28:42 | 显示全部楼层
“伤寒脉浮滑“,浮主里热,如果太阳伤寒的症状,而脉浮滑,此表里俱热,可用白虎堂。但此症候决不是”表有热,里有寒“。里有寒怎么可能用白虎汤呢?
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发表于 2012-12-12 10:16:22 | 显示全部楼层
简单的道理搞这样复杂,有用吗。
伤寒指太阳或少阴伤寒,经误治以后,出现脉浮滑有力,同时出现“胃家实”的阳明症状,白虎汤主之。
脉象是一方面,主要是外在症状要有身热、汗出、不恶寒反恶热的白虎汤适用证,否则,你去试试。
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发表于 2012-12-13 14:12:43 | 显示全部楼层
还是很有启发的,有待临床验证!!!
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