见病知源是仲景精神

李国栋

治疗外感发热，临床需要密切观察，经方应用后的百种变化，是顺是逆，都是从密切观察中得知。如经曰：“太阳病，下之后，其气上冲者，可与桂枝汤，方用前法；若不上冲者，不得与之。”“太阳病，初服桂枝汤，反烦，不解者，先刺风池、风府，却与桂枝汤则愈。”“服桂枝汤，大汗出，脉洪大者，与桂枝汤，如前法。若形似疟，一日再发者，汗出必解，宜桂枝二麻黄一汤。”“服桂枝汤，大汗出后，大烦渴不解，脉洪大者，白虎加人参汤主之。”
桂枝汤的服法：“若不汗，更服，依前法；又不汗，后服小促其间，半日许令三服尽。若病重者，一日一夜服，周时观之。”周时观之，就是24小时观察之。张仲景就是从24小时观察中，摸清楚了桂枝汤病证的来龙去脉，其他各种病证也是如此。《伤寒卒病论》是张仲景在晚年用生命写成的。外感发热病人，病家心情急切，医生接诊了外感发热病人，假如病人发热不退，病家不分昼夜，不分节假日，都会随时叨扰医生。
张仲景晚年看病劳累，著书劳累，据说《伤寒论》十易其稿。这位伟大的医学家在1800年前去世了，享年69岁。医圣不长寿，与过劳不无关系。人生苦短，精神永生。“昔人论仲景诗云：‘华佗化鹤烬遗编，仲景传书日月悬，祧子万家宗一脉，纷纷井底各言天’，于众多医家，独尊仲景，确不为过。张仲景的光辉形象，历久而不灭，他所留下的著作，永远是中医学最为珍贵的典籍。”（《岳美中医话集》）
故人已去，生者如斯，事业未竟，任重道远。《伤寒论》序曰：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大論》、《胎臚药录》，并平脉辨证，为《伤寒卒病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。”张仲景殷切希望后人能够寻《伤寒论》所集，明白一切疾病的根由，解决大部分疾病的治疗难题。现在的中医院，大部分医生都是开西药治病，中医已经后继乏人，传承中医经典，业已燃眉。医院需要经济效益，没有经济效益医院就难以为继，假如中医在医院难以传承，那也会在民间传承。中医经典即使一度被深埋，那也是旷世瑰宝，早晚会被世界发现。传统中医学之阴阳气的概念终究会要落实到现代医学的人体微细构造上。现代医学对诸多疾病之发病机制不明的现象一定会变为机制明确。世界医学一定会走向一个以中医阴阳学说为理论基础的新时代。一个既高于传统中医，又高于现代西医的新医药学一定会诞生。为什么这样说，因为阴阳学说原本就是解释世界的哲学系统，用于解释万事万物“生长壮老已”的总规律。而现代医学却没有采用这个科学原理解释疾病的病机，因而对于诸多疾病都不能解释其发病机制，因此也就不能从根本上治疗疾病。西医对于诸多慢性病都是终生服药，不可停药；对于流感等急性传染病也无良策。西医界越来越多的人士已经认识到现代医学在宏观理论上的短板。中医界更是有众多人士认识到传统中医在微观病理学上的短板。二者结合，将中医阴阳学说纳入西医人体微观结构，这是医学界的革命，中国和外国都已有人在作这个工作，星星之火已经点燃，星火燎原只是时间的问题，而不是可能不可能的问题。

罗罗育儿

赞好文章。

梦回杏林

　　传统中医学之阴阳气的概念终究会要落实到现代医学的人体微细构造上。现代医学对诸多疾病之发病机制不明的现象一定会变为机制明确。世界医学一定会走向一个以中医阴阳学说为理论基础的新时代。一个既高于传统中医，又高于现代西医的新医药学一定会诞生。为什么这样说，因为阴阳学说原本就是解释世界的哲学系统，用于解释万事万物“生长壮老已”的总规律。而现代医学却没有采用这个科学原理解释疾病的病机，因而对于诸多疾病都不能解释其发病机制，因此也就不能从根本上治疗疾病。　　西医对于诸多慢性病都是终生服药，不可停药；对于流感等急性传染病也无良策。西医界越来越多的人士已经认识到现代医学在宏观理论上的短板。中医界更是有众多人士认识到传统中医在微观病理学上的短板。二者结合，将中医阴阳学说纳入西医人体微观结构，这是医学界的革命，中国和外国都已有人在作这个工作，星星之火已经点燃，星火燎原只是时间的问题，而不是可能不可能的问题。

　　李师高瞻远瞩，赞同。
　　黄熙教授几年前讲《方剂、草药、药理的过去现在与未来》时对中西医融合发展的前景表达了相似的观点。

　　刘渡舟教授有篇《方证相对论》认为“方证是伤寒论的大门”，可这仅仅只是“师傅（方证相应）领进门”而已，刘老还有一篇文章叫《见病知机论》呢，可见“修行（见病知源）靠个人”。

　　“西医对于诸多慢性病都是终生服药，不可停药”
　　但对于这个问题，我有不同的看法：
　　相当一部分慢性病（对应您说的“诸多”），无论中医还是西医，都需要终身服药。
　　因为从“见病知源”的角度看，这诸多的慢性病都是“生活方式病”，即长期的不良生活方式导致的疾病，只要患者自身的不良生活方式没有根本性的改变，就不能长期停药（有些情况下用中医药疗效和稳定性好些，可以间歇性服用），必须持续用药来“不断纠偏”以制衡，比如糖尿病。
　　北京广安门医院副院长代谢病专家仝小林教授，治疗了大量的糖尿病，除了少部分早期患者能够稳定逆转之外，都需要先短期（几星期到几个月）服用重剂汤药，等血糖基本控制下来之后再改为水丸长期（部分可歇性性）服用。
　　据统计“减肥”的成功率（即不再反弹）在5%以下，从生活方式的“不良程度”和“持续时间”上来看，四高（血脂高、高血压、高血糖、高尿酸血症）、心脑血管疾等慢性代谢病比肥胖更进了一步。
　　医生几乎不可能改变患者的生活方式，而患者自身能“脱胎换骨”的也“屈指可数”。
　　所以无论是中医还是西医诊治，对于绝大部分慢性生活方式病患者来说，都需长期用药来纠偏，以制衡终其一生的不良生活方式。只有极少数能够改变自己生活方式的患者有治愈的可能，这样的例子也偶见。

梦回杏林

　　之所以说“生活方式病”无论中医还是西医都需要“终身服药”。　　再以糖尿病为例，看看西医是如何“见病知源”，在一定条件下通过“非常手段”在“部分患者”身上实现“彻底治愈”的：



　　西医近年来“无意中”认识到“II型糖尿病”通过“饮食控制”可以“完全治愈”。
　　西方很多人因为控制不住饮食而肥胖，西医于是开创了一种“把胃改小”的手术，来满足部分肥胖症患者的控食减重需求，结果意外的发现手术之后短时间内，这些有“II型糖尿病”的肥胖症患者的血糖值就恢复正常了，而且停服降糖药也非常稳定，也就是说他们的“II型糖尿病”被彻底治愈了。现在西医已经将这种手术应用于治疗“II型糖尿病”。

　　后来英国医生又通过“不用手术”而是“严格控制”的办法来进行验证，让“II型糖尿病”患者进行“2个月严苛的节食”，每天摄取的总热量削减到600卡（估计英国人用的单位卡，实际上是大卡或者千卡）。
　　志愿者受到医学小组的密切监管，并与相同人数未接受特殊节食治疗的糖尿病患者进行对照。研究开展仅一周后，研究组的早餐前血糖就回到了正常水平，且核磁共振扫描显示其胰脏脂肪也达到正常水平，胰脏恢复了制造的胰岛素能力。
　　八周的节食后，志愿者们恢复了正常的饮食，但建议采取健康的食物和食量。对该组中的十人重新进行了检查，七人康复。

　　所以说“II型糖尿病”就是一种“饮食不节、膏梁厚味”引发的“生活方式病”，只有“管住嘴、迈开腿、心情好、睡眠佳”才可以根治，只要做到这4点，大部分患者也能够根治。
　　西医有的是“奇绝”手段，“把胃改小的手术”就相当于从“改变人体内脏器质结构”的层面进行“饮食控制”，人为的让“II型糖尿病”患者想多吃也“食不下”，从而起到控制每天摄入的总热量的作用，这种手术强行改变了患者的生活方式（主要是饮食方面）。
　　那些管不住嘴而血糖又控制得很不好，已经并发症丛生苦不堪言的“II型糖尿病”患者中，有一部分人会迫于无奈而主动要求西医做这样的手术。

梦回杏林

　　图示“胃旁路手术”的原理。
　　再举2个案例，说明这种手术有稳定而持续的效果，可根治“II型糖尿病”。

　　这种“胃旁路手术”真是“够狠”的，留下的“小胃”容积为“100毫升”（可能是指未进食状态），仅相当于一合纯牛奶（250ml）的40%。

luck108

这位伟大的医学家在1800年前去世了，享年69岁。医圣不长寿，与过劳不无关系。  不是有个80生子的故事？

梦回杏林

　　除了仲师重视“见病知源”在金匮首篇强调“养慎”之外，《内经》也是一开篇就讲了“如何才能健康长寿少生病”的几个养生原则。
　　隋·巢元方的《诸病源候论》则是最早的病源证候学专著。唐朝孙思邈的《备急千金要方》也先论病因证候，后述治疗医方。

　　在《千金方》｛消渴淋闭方｝＜消渴第一＞中，
　　孙思邈把“消渴病”的“得病根源”和“起效关键”讲得极为透彻：

　　凡积久饮酒，未有不成消渴，然则大寒凝海而酒不冻，明其酒性酷热，物无以加。脯炙盐咸，此味酒客耽嗜，不离其口，三觞之后，制不由己，饮啖无度，咀嚼蚱酱，不择酸咸，积年长夜，酣兴不解，遂使三焦猛热，五脏干燥。木石犹且焦枯，在人何能不渴。
　　治之愈否，属在病者。若能如方节慎，旬月可瘳。不自爱惜，死不旋踵。方书医药实多有效，其如不慎者何？
　　其所慎有三：一饮酒，二房室，三咸食及面。能慎此者，虽不服药而自可无他。不知此者，纵有金丹亦不可救，深思慎之。

　同时深刻认为到了运动对于康复的重要性：“虽常服饵而不知养性之术，亦难以长生也。养性之道，常欲小劳，但莫大疲及强所不能堪耳”，主张每餐食毕，出庭散步五六十至一二百步，或根据情况出门行二三百步或二三里，对于消渴尤其作了强调。

　　“管住嘴、迈开腿”这两个治疗“慢性生活方式病”的“关键靶点”都掌握在“患者”手中，患者自己不努力医生也没有根本性的办法。
　　和西医相比，中医虽然疗法丰富、可用药物多、副作用小，也难以突破“需要长期治疗”的“瓶颈”。

　　慢性病患者如果做好了“管住嘴、迈开腿”这两件事，别说其中属于“不良生活方式致病”的可以治愈，就是“慢性非生活方式病”也大有治愈的希望。
　　这种例子并不罕见：

附子333

学习了！改变生活方式，何其艰难呀！

李国栋

终生服药和长期服药不是一码子事。
由不良生活方式导致的慢性病也是另外一回事。慢性病大多跟遗传也有关系。但是各种慢性病一旦服用西药，就容易形成患者对西药的终身依赖，这也是不争的事实。
经方治疗高血压病初期，发现高血压在一个月左右，年龄在50岁左右，一般服药半个月，血压稳降，服药一个月，血压无异常，服药半年停药，五年不复发。

梦回杏林

李国栋 发表于 2018-5-22 18:20
终生服药和长期服药不是一码子事。
由不良生活方式导致的慢性病也是另外一回事。慢性病大多跟遗传也有关系 ...

终生服药和长期服药不是一码子事。
由不良生活方式导致的慢性病也是另外一回事。慢性病大多跟遗传也有关系。但是各种慢性病一旦服用西药，就容易形成患者对西药的终身依赖，这也是不争的事实。
经方治疗高血压病初期，发现高血压在一个月左右，年龄在50岁左右，一般服药半个月，血压稳降，服药一个月，血压无异常，服药半年停药，五年不复发。

　　“但是各种慢性病一旦服用西药，就容易形成患者对西药的终身依赖，这也是不争的事实。”
　　是的，特别是治疗精神疾病、抗抑郁的西药。
　　初发的糖尿病患者，用中药治疗也会有一部分能够逆转，维持5年以上不复发，听有的医师讲他的案例中已经有超过10年没再用药而血糖稳定的了。

梦回杏林

附子333 发表于 2018-5-22 13:41
学习了！改变生活方式，何其艰难呀！

　　是啊，几乎对于每个人来说都是“由简入奢易，由奢入简难”。
　　吃惯了美味、坐惯了小车，就再也不愿意长年粗茶淡饭、跑腿流汗。
　　特别是看到别人成天吃香喝辣出入名车豪宅而自己“生活俭朴”，一般人心理都是难以平衡的，能够做到这点就是大彻大悟了。

高山

李先生对中医热情似火，确实很感人，值得钦佩！

但是，李先生对中医的理解却总是令人不爽。试看：

其一，楼主帖子中说：“传统中医学之阴阳气的概念终究会要落实到现代医学的人体微细构造上。现代医学对诸多疾病之发病机制不明的现象一定会变为机制明确。”

这是可以实现的事情吗？未必！中医的气，根本就不在微细构造上，因为这个构造，依然是有形的，而气本是无形，不可能是任何确定的构造。西医过分依赖唯物论，它永远也不可能把疾病的真正机制弄明确。

其二，楼主说：“因为阴阳学说原本就是解释世界的哲学系统”。用哲学来定义阴阳，你永远也不会明白阴阳，不会正确地运用阴阳。哲学是什么？哲学只是思辩，它不是真理。

其三，楼主说：“西医界越来越多的人士已经认识到现代医学在宏观理论上的短板。中医界更是有众多人士认识到传统中医在微观病理学上的短板。二者结合，将中医阴阳学说纳入西医人体微观结构”。看来您还是喜欢中西医结合。就是您这样的思维，在遗害我们的中医。中医与西医是完全不同的体系，不能简单比较，甚至都不能并列讨论。我们中医来源于生活，西医来源于科学技术，就像粮食酿出的是美酒，钻井机打出的是石油，这两个东西不能同日而语。美酒不能驱动汽车，但你不能说是美酒的短板；石油不能用作饮料，你也不能说这是石油的短板。胡乱的对比，才会导致无伦次的话语。

李国栋

阴阳，是同一物质的不同属性。阴阳气，是同一细微物质的不同属性。如《黄帝内经》曰：“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大不可胜数，然其要一也。”故又曰：“阴之与阳也，异名同类，上下相会，经络之相贯，如环无端。”“血之与气，异名同类。”
人体内的阴气与阳气，是同一类物质，只是名称不同罢了。《黄帝内经》曰“所谓阴阳者，去者为阴，至者为阳；静者为阴，动者为阳；迟者为阴，数者为阳。”《伤寒论》曰：“阴阳气不相顺接，便为厥”，也是这个意思。
您说说，什么东东不能分阴阳呢？
美酒不是气血，石油也不是气血。“胡乱的对比，才会导致无伦次的话语。”这话说的真好啊。

罗罗育儿

赞阴阳，赞五行。

高山

李国栋 发表于 2018-5-22 23:51
阴阳，是同一物质的不同属性。阴阳气，是同一细微物质的不同属性。如《黄帝内经》曰：“阴阳者，数之可十， ...

既然阴阳可用于万事万物，所有东东都可分阴阳，那你为何一定要落实到“微细构造”上？

美酒与石油，固然不是气血。那么什么是比喻？比喻都是不同的事物，但用意在其间的道理，在其所表达的逻辑关系。李先生应当更重视逻辑的思维。

我本不该苛求于先生，但您的发言会影响到大家的理解，所以我不得不冒犯。见谅！

梦回杏林

李国栋 发表于 2018-5-22 18:20
终生服药和长期服药不是一码子事。
由不良生活方式导致的慢性病也是另外一回事。慢性病大多跟遗传也有关系 ...

　　慢性病与遗传基因的关系比较小，还是以糖尿病为例，1980年全国糖尿病发病率0.67%，而现在是11.6%，难道40年不到的时间，大家的遗传基因都突变了？
　　显然使糖尿病发病率在不到40年的时候里面增加将近20倍的原因，在于这些年大家逐渐富裕、饮食条件不断变好、餐桌越来越丰盛了。

　　世界卫生组织的观点是：“如果人们平衡膳食、适度运动，80%以上的冠心病、90%以上的II型糖尿病、以及1/3以上的肿瘤，都是可以预防的”。
　　影响人健康长寿的各种因素中，遗传只占15%，而个人的心理情绪和生活行为方式占到60%，这也是世卫组织的观点，郝万山教授在百家讲坛所引用的。
　　图表如下：

李国栋

高山 发表于 2018-5-23 10:23
既然阴阳可用于万事万物，所有东东都可分阴阳，那你为何一定要落实到“微细构造”上？

美酒与石油，固然 ...

欢迎所有网友参与讨论，发表不同意见。但请注意，指出别人错误的同时，请提出依据。不要只是简单一句“不同意”，“反对”，甚或“胡乱对比，语无伦次”之类，却没有有力证据。西医和中医，研究的都是生命医学，面对的都是病人。西医重视疾病的外因，如病菌、病毒等的变化和疾病局部的微观问题，对致病的外因病菌、病毒等，以及病灶局部的病理参数研究的很细致。中医重视疾病的内因，如人体气血的变化和病人整体的宏观问题，对致病的内因气血虚实等，以及病人整体的寒热虚实研究的很深入。二者结合，把西医微观研究成果，病理参数等拿来参考，加以应用，可以对中医的诊疗起到更好的鉴别作用，这样不好吗？比如发烧，古人只能以触摸的感觉来笼统的确定“身大热，身热，身微热”，但是身大热，身热，身微热的具体参数是多少，古人没有，这就不精细。十七世纪中期，温度计在欧洲被广泛用于临床诊断，并迅速传到我国。温度计的发明，对人体正常体温和发热体温，作了明确的参数，使临床对发热的诊断有了可靠依据，中医用体温计来测量体温不比触摸更准确吗？。检验科检验外感发热患者：凡为白细胞参数高者，大多为病菌感染之发热，白细胞明显高者，多为中医的实热证；凡为白细胞参数低者，大多为病毒感染之发热，白细胞明显低者，多为中医的虚寒证。把这样的数据参数，用来辅助中医诊断，使中医有了（科学）证据，打官司也不会输，这难道不好吗？《伤寒论》所谓“阴阳气不相顺接，便为厥”，就是静动脉血不相顺接，便为手足厥冷，多么简明的道理，为什么非要把中医所谓的阳气，说的看不见摸不着，神秘兮兮的，那样对指导中医临床有什么意义呢？

wasjhj

是不是用美酒与酒精来比喻更好，美酒是粮食酿造的，具有生物活态，有生命力；而酒精化学合成的，是一种化学物质，没有生命力

高山

李国栋 发表于 2018-5-23 15:27
欢迎所有网友参与讨论，发表不同意见。但请注意，指出别人错误的同时，请提出依据。不要只是简单一句“不 ...

李先生很坚持，但坚持太过，有类顽石。

批评需要证据，需要什么证据？第一，您的发言中的逻辑错误，指出来就是证据。第二，违反常识，不需要另外的证据。

中医就是中医，为何混入西医概念？这个需要什么证据？不是不可以引入西医，而是说不可以对初学者乱说，你这是误导初学。而西医与中医的关系，不是一句话就能说清，你这样自作主张，随口乱说，便是破坏中医的体系。

coorus

高山先生，世上没有真理，即使有，也无法认识，这是人类的身心状态决定的，我们能依赖的只有感官和语言（思辨）而已。哲学、科学虽然不是真理，只不过是残缺的工具，却是我们认识世界的最佳手段，尤其是科学，当年释尊在菩提树下成道，依靠的不是入定、神通、想象，而是思辨的核心，即七觉支的第二支：择法，从认知看，这是顶级的科学，从方法看，这是顶级的技术。阴阳五行都是简单的哲学思想，想象多于思考，美感大于实用，你以宗教的心态来看待它们不是绝对不可以，但不能用在治病救人的技术上，这样太不尊重生命了。

附子333

高山 发表于 2018-5-24 10:30
李先生很坚持，但坚持太过，有类顽石。

批评需要证据，需要什么证据？第一，您的发言中的逻辑错误，指出 ...

百家争鸣，越辩越清。
怎么会像您说的那样严重，最好不要提升到破坏中医体系的高度来说话呀！
李老师是有数十年的临症经验的老中医了，肯定有些东西是从长期实践中体会到的。理论离开实践是不行的，有句话，实践是检验真理的第一标准。在实践的基础上再提升理论，就又上一个层次了。
欢迎李老师继续深入研究，继续发表高论哈！

李国栋

高山 发表于 2018-5-24 10:30
李先生很坚持，但坚持太过，有类顽石。

批评需要证据，需要什么证据？第一，您的发言中的逻辑错误，指出 ...

学术批评当然需要证据。没有证据的非难就难免陷于诬陷。用错误的逻辑推理，说别人逻辑错误，那不是笑话吗
名词概念不分中西，阴阳一词并不是中医专属，只是中医借用。
中医能说阴阳，西医也能说阴阳。西医能说细胞，中医也能说细胞。细胞一词也不是西医专属。西医能用细胞说明问题，中医也能用细胞说明问题。比如病人白细胞高者，西医用抗生素后白细胞参数降低了，证明白细胞高的病人有病菌感染。中医用清热药后白细胞降低了，证明白细胞高的病人有实热证。病人白细胞低者，中医用参芪姜附后白细胞参数升高了，证明白细胞低是虚寒证。西医观察到，白细胞低的病人会有头晕、乏力、四肢酸软、食欲减退的症状，证明白细胞低的病人为脾胃气虚。白细胞严重低下的病人会继发大面积感染，西医对此无良策，假如中医及时参与，温里救虚就能转危为安，那么中医为什么不能用白细胞参数的高低作为辅助诊断标准呢？如果说中医把西医的现代研究成果拿来用用，就破坏了中医体系，那是不是中医用体温计量量体温，就破坏了中医触摸体温的体系了呢？是不是中医不能说红细胞、白细胞，只能说阴细胞、阳细胞呢？
假如中医不能与时俱进，吸收现代科技成果，一直停留在过去，那就迟早会退出历史舞台。破坏中医用阴阳学说的基础理论指导临床，才是破化中医体系。吸收现代科技成果，用中医理论加以应用，恰恰是完善中医体系。中医体系必须与时俱进，不断完善，才能不落伍，不掉队。

高山

coorus 发表于 2018-5-24 11:01
高山先生，世上没有真理，即使有，也无法认识，这是人类的身心状态决定的，我们能依赖的只有感官和语言（思 ...

您如何知晓我是从宗教的心态来说话？您知道宗教在您心中与在我心中的理解也是不同的吗？所以，您并不知晓我的想法，您对我的批评虽然要感谢您，但总觉得有点盲目。

我只是不赞成楼主对中医的理解，我并没有发表我自己的什么认识。如果有，也只是对中医的尊重。

如何尊重生命，人各有志。这个命题太大，您还是不要抬这么高。老老实实对待中医不好吗？匆匆忙忙要把中医抬上科学的台面，就是尊重生命？

高山

李国栋 发表于 2018-5-24 14:37
学术批评当然需要证据。没有证据的非难就难免陷于诬陷。用错误的逻辑推理，说别人逻辑错误，那不是笑话吗 ...

我的批评，对先生尊重不够，请多谅解。

我用温和一点的话来讲吧。您的这些观点，其实也不是您自己的观点，几十年来的中医现代化、中西医结合的实践，都是这样做的，而实践已经证明它是错的，是在破坏中医传统。现在的中医现状，您想必也知道，太让人失望了，中医很危险哪。谁能救中医？西医能救中医？科学能救中医？我认为那是不可能的。所谓的科学家们从来都是，对中医不屑一顾。中医看病，遇到难题，我们会建议他去看西医。您看见几个西医，遇到看不好的病，他会建议病人来找中医？

中医的好，受过益的人才知道。但是中医与这个时代的主流文化有鸿沟，这是不可逾越的。因为现代的科学、文化，它有缺陷，而他们自己却不承认这个缺陷。他们用它自己错误的有缺陷的知识来改造中医，结果只能是破坏。

中医来源于生活，中医有广大的民众的基础。中医是否会灭亡，不是取决于是否科学化，是否现代化，而是取决于人们对传统的态度。就像传统艺术一样，只有在原来的轨迹上前进才是正道。中医要发展，但绝不是用西医或科学去改造它，中医要自己发展。

学术的批评是常事，希望先生不要有情绪。我的意见，只是提供不同的思考，而不是要与谁争个高下。如果我一枪过去，你再一刀过来，不是太累了吗？

不争了。打扰了。

安阳-张永

仲景的精神是见病知源，虽然我们大多数人还做不到。
现代医学可以借鉴，虽然它们不能完全对应，但事实反映它们的很多描述是正相关的。
就像语言翻译，虽然不能完全对等，但交流促进了发展，总体讲是有益的。

李国栋

高山 发表于 2018-5-24 17:24
我的批评，对先生尊重不够，请多谅解。

我用温和一点的话来讲吧。您的这些观点，其实也不是您自己的观点 ...

几十年来的中医现代化研究和中西医结合的实践，指导思想并不是用中医的基本理论归纳西医的现代科技成果，而是用西医的现代科技成果归纳中医的基本理论。例如对中药的研究，不是从中药的药性寒热温凉升降浮沉出发，而是从西药的有效化学成分出发，这样研究就背离了中医药学轨道，所以没有实质上的进步。时代在发展，科学在发展，科学的发展必然带动文化的发展。任何科学都有缺陷，所以任何科学都会不停的发展，不断地完善自我，永无止境。中医与现代主流文化有鸿沟，这是中医人没有跟上现代主流文化，幻想现代主流文化倒退，回到“之乎者也”的时代，那是不可能的。几十年来的中医药现代化研究，不是他们“用它自己错误的有缺陷的知识来改造中医”，而是中医人试图用现代科技成果来改变中医，不是用中医理论归纳西医的科技成果，而是用西医的科技成果归纳中医理论，结果只能是失败。只有用中医理论归纳西医的科技成果，为现代中医所用，中医才能插上现代科技的翅膀，腾飞起来。
“中医看病遇到难题，会建议去看西医”，这不正是中医有短处，西医有长处吗？学人之长，补己之短不好吗？
传统艺术都是在原来的轨迹上前进，但也都是吸收了现代科技的成果，比如现代京剧，从舞台设计，幕布背景，音响，灯光等各方面，都吸收了现代科技的成果，但是演员还是京剧唱腔，又有谁说现代京剧破坏了传统京剧呢？倒退100年，用那个时代的京剧舞台设计，幕布背景，音响，灯光等，和现代京剧相比，又有多少人不喜欢看现代京剧的舞台场景，而喜欢看100年前的京剧舞台场景呢？
任何传统艺术，若不吸收现代科技成果，结果就会被社会淘汰，中医也会是这样，原因就是跟不上科技和文化的发展，难以被新时代的民众所接受。
中医吸取现代科技和现代文化的优势之时，就是中医崛起之时。到那时，中药制剂桂枝汤、麻黄汤、葛根汤、青龙汤、柴胡汤、白虎汤、建中汤等，就会像西药制剂土霉素、四环素、青霉素、罗红霉素、阿奇霉素、阿莫西林、诺氟沙星等一样，普及社会，深入人心。

coorus

高山 发表于 2018-5-24 16:36
您如何知晓我是从宗教的心态来说话？您知道宗教在您心中与在我心中的理解也是不同的吗？所以，您并不知晓 ...

根据我们以前的交流，我们对宗教的理解并无明显差异，关键是对宗教的适用范围看法不同。对中医有敬畏没问题，但只能接受不能批评、定要跟科学划清界线的态度，就很成问题了，这就把中医变成一种宗教了。

我不觉得如何尊重生命的命题“太大”，这不是最基本的吗？怎么是“抬高”呢？您认为中医不是科学，而是真理，因而看不见西医的优势和不断进步的事实，可见您并不尊重病人的生命，而只在意自己真理在握，睥睨一切异己。

高山

coorus 发表于 2018-5-25 10:04
根据我们以前的交流，我们对宗教的理解并无明显差异，关键是对宗教的适用范围看法不同。对中医有敬畏没问 ...

我们两个最好不要争论，因为你和我认识问题的方法不一样。之前我就发现了这个现象，所以我一般不与你讨论。因为我无法说服你，你也无法说服我，因为各自都认为自己是对的。既然都是对的，那就不要争了，不同就是了。您说呢？

只是学术观点不同，不需要对人格进行指责，是吧？我们两个各自尊重吧。

高山

李国栋 发表于 2018-5-24 22:06
几十年来的中医现代化研究和中西医结合的实践，指导思想并不是用中医的基本理论归纳西医的现代科技成果， ...

点到为止，何必说那么多？非要争个你对我错？也许您是对的，也许我是对的，别那么好胜呀！

李国栋

高山 发表于 2018-5-25 15:10
点到为止，何必说那么多？非要争个你对我错？也许您是对的，也许我是对的，别那么好胜呀！

...

摆事实，不就得说得多一些吗？要都是简单的反对，也就无话可说了。既然您说我的这些观点，其实也不是我自己的观点，“几十年来的中医现代化、中西医结合的实践，都是这样做的，而实践已经证明它是错的，是在破坏中医传统。”所以我要说一些具体事实，进一步加以讨论啦。您只看到了“所谓的科学家们从来都是，对中医不屑一顾”，君不见，钱学森说过“全世界终究都要走中医这条路的”。历代领导人也都希望中医能够加以发展，不断提高。但是，中医的发展提高，要靠中医人自己。中医人自己不学习现代科技新知识，不利用现代科技新成果，已经跟不上时代的发展了，还自满自足，原地踏步，什么都看不上，假如中医界都是这种态度，那老天也帮不了中医。中医药若不能振兴，继续衰落下去，退出历史舞台就是迟早的事。

高山

李国栋 发表于 2018-5-25 17:19
摆事实，不就得说得多一些吗？要都是简单的反对，也就无话可说了。既然您说我的这些观点，其实也不是我自 ...

好啊，建议你去学一学量子物理学。然后你再去读一读《现象学》。还有现代天文学，是不是也应该懂一点啊？学中医的人，上知天文，下知地理，中通人事。

coorus

高山 发表于 2018-5-25 15:03
我们两个最好不要争论，因为你和我认识问题的方法不一样。之前我就发现了这个现象，所以我一般不与你讨论 ...

其实在讨论中极难看见一方说服另一方的情况，通常讨论到最后双方的观点都不会变，我恐怕并没有什么特殊性，不知为何要特别避开我呢？您要是真觉得说不服就干脆不说，又何必参与任何一次讨论呢？如果您的目的是引导和拯救初学，不正应该努力争辩下去吗？我倒认为，您是最好胜的，因为您只负责教导，然后就避开继续讨论，那就绝对不会输。

李国栋

高山 发表于 2018-5-25 21:01
好啊，建议你去学一学量子物理学。然后你再去读一读《现象学》。还有现代天文学，是不是也应该懂一点啊？ ...

只要和医学有关，能提高中医诊疗水平，就是要虚心学习。西医能够吸取现代科技的一切成果，为临床服务，中医为什么不能？对现代医学的优势视而不见，自高自大的态度要不得。

rst39583

李国栋 发表于 2018-5-23 15:27
欢迎所有网友参与讨论，发表不同意见。但请注意，指出别人错误的同时，请提出依据。不要只是简单一句“不 ...

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医海

  西医在器的层面，术的层面厉害，但是碎片化也厉害。理论不能形成完整体系，将来势必会走向中医的理论框架，在中医理论的框架下，中西医融合，形成先进的中医学。

梦回杏林

李国栋 发表于 2018-5-25 23:10
只要和医学有关，能提高中医诊疗水平，就是要虚心学习。西医能够吸取现代科技的一切成果，为临床服务，中 ...

　　支持！

梦回杏林

医海 发表于 2018-6-18 22:34
西医在器的层面，术的层面厉害，但是碎片化也厉害。理论不能形成完整体系，将来势必会走向中医的理论框架 ...

　　同见。