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小建中汤不需要有桂枝证吗

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发表于 2013-7-1 21:52:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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今晚的qq病例讨论,有一个病例,月经后期,用当归建中汤合麦门冬汤而得效,而病例中无桂枝证的表述,我认为是在问诊中或在病例记录中遗漏所致。而有同道及病例讨论主持人“只等你1分钟”先生认为这是建中证而非桂枝证,不需要有桂枝证,我对此无法理解。也可能我见识少,或许存在特例的情况,但如果认为小建中证可以没有桂枝证是常态,就太难以接受了。如果那样伤寒论里的药证何在?没有药证的基础,方证何在?请大家指教。

病例如下:女,31,月信延期7月。素有胃疾,于一老医处调理,服药皆是苦味难咽,渐至月经推迟量少,直至停经。刻诊:形瘦,面萎黄薄泽,神靡,语声低微,纳谷不馨,大便5至7日一解,质干。小溲短黄,寐差梦多,口干不喜饮水。右脉弦细如丝,关弱,尺不应。左弦细,关顶指,尺亦不应。舌质红老,无苔。针刺足三里,提插补法。针刺后即有饥饿感。用方:当归18桂枝18白芍23炙甘草12生姜3片大枣12枚麦芽糖100生半夏12麦冬18白参12     10剂,两日一剂。二诊:针药近一月,形体渐丰,面色红润,精神大作,中气充沛,大便每日一解,寐亦安。双脉均以宽大,尺部显。

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发表于 2013-7-2 06:58:43 | 显示全部楼层
此例用温经汤也可
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发表于 2013-7-2 06:59:02 | 显示全部楼层
问题提得很好。不过讨论这个问题之前。要明确所指的”桂枝证‘’是什么。
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 楼主| 发表于 2013-7-2 07:38:31 | 显示全部楼层
个人认为桂枝的药证是这样的:汗出、恶风、脉缓以及由此衍生的体质(也就是长期存在较稳定的证,象黄煌老师在十大类方里提及的那样,比如:体瘦肤白,肤质细腻湿润,目有光彩,唇淡红或暗,舌体柔软淡红即嫩而不老,易发心悸胸闷,对寒冷疼痛敏感等),小建中汤是在桂枝汤基础上加倍芍药,再加饴糖,当归建中汤再加当归,皆为滋补强壮药,则与桂枝汤大意不违,应该存在桂枝证,至少是普遍现象,个别现象除外。
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发表于 2013-7-2 07:59:52 | 显示全部楼层

回 本色 的帖子

本色:个人认为桂枝的药证是这样的:汗出、恶风、脉缓以及由此衍生的体质(也就是长期存在较稳定的证,象黄煌老师在十大类方里提及的那样,比如:体瘦肤白,肤质细腻湿润,目有光彩,唇淡红或 .. (2013-07-02 07:38) 
由于个人思路的区别,在采集病人信息方面的侧重点是不同的,我也认为,这个病人是有桂枝证存在的。小建中汤等方证也应该包含桂枝药证,只是有时病机复杂、药证多样,将其掩盖而已。
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发表于 2013-7-2 10:09:19 | 显示全部楼层
建中汤的表证应该很少,发热恶寒应该没有,最多只有脉缓/若,汗出。白芍的增加不利于解表,只能和表
中医人生,快乐经方
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发表于 2013-7-2 10:24:14 | 显示全部楼层
此案,我第一感,是阴阳两虚。八味丸或炙甘草汤可否适用?
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发表于 2013-7-2 10:35:49 | 显示全部楼层
楼主,桂枝的药证与适合于桂枝的体质是两回事,没有桂枝的药证却有适合于桂枝的体质也可以用桂枝。
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发表于 2013-7-2 10:47:45 | 显示全部楼层
这个案列明显有胃饮,是泻心汤吧
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我要为我的理想奋斗,

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发表于 2013-7-2 12:31:01 | 显示全部楼层
说的好,桂枝证与桂枝体质确实是两码事,没有桂枝证一样可以用桂枝汤,前几天治疗个病人,汗很多,特别是在半夜,口渴喝水,脉浮,不恶风,大便硬三四天一次,小便不多,苔中等厚-白,舌质淡,十指指节有青丝,头晕,腹痛。汗多,大便硬三四天一次,口渴喝水,腹痛,虽象阳明,但舌苔中等厚-白,舌质淡,指节青丝,为阳不足生寒。汗多,脉浮,但不恶风,反喜欢吹空调,还口渴喝水,又不象桂枝证。最后综合辩证为中阳不足,营卫不调所致汗多。处方:桂枝12,白芍25,生姜15大枣12个,甘草15,茯苓25。一剂,第二天复诊说汗减少了,再开一剂一样的,隔天她妈妈说身体好了,晚上睡觉也没见有汗了。
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 楼主| 发表于 2013-7-2 12:59:58 | 显示全部楼层
同意王成果的说法。在一个错综复杂的病例上桂枝证有可能被掩盖,而表现的不明显。但若细究,即经过进一步望闻问切收集病历资料,必然有蛛丝马迹可见。如虽然没有明显的畏风寒,甚至喜欢吹风,但可以有某个地方恶风寒或某个时间段恶风寒或某种条件下恶风寒。
回  动起来  和  岐黄门生  :我在三楼已经说明了我认为的桂枝证,其中除了传统药证,也包括了黄老师的桂枝体质,因为体质也是用药的证据,称其为药证似乎也无不妥。
谢谢大家的回复。
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发表于 2013-7-2 16:17:53 | 显示全部楼层
本病为气阴两虚。那么脾胃气虚当然可用小建中汤,桂枝在这儿有温中作用。
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经方医生黎崇裕

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发表于 2013-7-2 21:16:36 | 显示全部楼层
昨夕讨论未能作解,殊为遗憾。在此,答楼主疑惑。
    “汗出、恶风、脉缓以及由此衍生的体质”非桂枝症,乃桂枝汤症。桂枝之于桂枝汤,云泥之别。如是桂枝症,麻黄汤更用桂枝,其八症作何解。愚自习医,用桂枝悉尊“味辛温。主上气咳逆,结气喉痹,吐吸,........补中益气。久服通神,轻身不老。”经文,未敢擅自改用。此即为桂枝药证。
    此例久用苦寒,形瘦神衰,血枯经闭,已然虚劳之候,非建中不可为功。中州建运,气血自生,经水自下。楼上诸君以“八味丸或炙甘草汤,泻心汤”亦可治。然纳谷已然不馨,何能滋腻碍胃?建中甘温,乃虚劳首方。金匮建中条文,贤兄自可览阅。
中医已经融入我的血脉
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发表于 2013-7-2 23:48:23 | 显示全部楼层
失眠,口渴,不欲饮食,月经减少为血虚;
脉弦、便秘、梦多为气强;
小便黄为虚热。
法当小建中汤。
此人不可炙甘草汤和肾气丸。
此人无汗出,是误治血虚更重,不能作汗。但此人到了冬季必恶风恶寒或头痛,显示桂枝汤症状。
小建中汤要点在于口渴、饮食欠、腹痛,比桂枝汤更加血虚胃弱,余皆同。
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发表于 2013-7-3 09:21:58 | 显示全部楼层

回 十世遗风 的帖子

十世遗风:失眠,口渴,不欲饮食,月经减少为血虚;
脉弦、便秘、梦多为气强;
小便黄为虚热。
法当小建中汤。
此人不可炙甘草汤和肾气丸。
....... (2013-07-02 23:48) 
请十老师说说新加汤和小建中汤哪个更虚?
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 楼主| 发表于 2013-7-3 21:25:52 | 显示全部楼层

回 黎小裕 的帖子

黎小裕:        昨夕讨论未能作解,殊为遗憾。在此,答楼主疑惑。
    “汗出、恶风、脉缓以及由此衍生的体质”非桂枝症,乃桂枝汤症。桂枝之于桂枝汤,云 .. (2013-07-02 21:16) 
桂枝汤中桂枝为主药,所以桂枝汤的主症可以体现桂枝的药证。而麻黄汤的桂枝作为辅佐药,所以麻黄汤证只是部分体现桂枝的药证及恶风寒及肢节疼痛。如果麻黄汤去掉桂枝就是后世的三拗汤,其主治是咳喘,而没有麻黄汤那样明显的恶风寒及肢节疼痛。
以本经的性味主治作为用药的参考是非常必要的,但比较模糊,单纯按照本经的药理会难于把握。另外,此病例中被前医误治,只知道是用了苦味药,但并未说是苦寒药,即使用了苦寒药,若无桂枝的恶风寒表现怎可用建中汤。若论“形瘦神衰,血枯经闭,已然虚劳之候”也不能断定“非建中不可为功”,因为金匮中就有薯蓣丸治虚劳。而且像您这种用后世理论的解释,可用很多后世方,如四君、八珍,滋生丸等,甚至千金方的系列建中汤。那该选哪一个?
“是故有人用桂枝非“体瘦肤白,肤质细腻湿润”,“桂枝舌”不用。如此,岂擅用桂枝? ”这个好像文不对题了,因为我已经说明“个人认为桂枝的药证是这样的:汗出、恶风、脉缓以及由此衍生的体质(也就是长期存在较稳定的证,象黄煌老师在十大类方里提及的那样,比如:体瘦肤白,肤质细腻湿润,目有光彩,唇淡红或暗,舌体柔软淡红即嫩而不老,易发心悸胸闷,对寒冷疼痛敏感等)”。
谢谢您的回复。
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 楼主| 发表于 2013-7-3 21:28:42 | 显示全部楼层

回 十世遗风 的帖子

十世遗风:失眠,口渴,不欲饮食,月经减少为血虚;
脉弦、便秘、梦多为气强;
小便黄为虚热。
法当小建中汤。
此人不可炙甘草汤和肾气丸。
....... (2013-07-02 23:48) 
同意遗风兄的观点:“但此人到了冬季必恶风恶寒或头痛,显示桂枝汤症状。”但在病例中无有表述。
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发表于 2013-7-3 22:13:09 | 显示全部楼层
此案,原作者用意是否定桂枝体质“体瘦肤白,肤质细腻湿润,”因为病人面色萎黄。
呵呵,我是辩证以后,看看如肤白,那就必效了;如其他面色,那就用方证,不用方人了。黄师学术,要全面理解。
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 楼主| 发表于 2013-7-6 09:00:39 | 显示全部楼层

回 十世遗风 的帖子

十世遗风:此案,原作者用意是否定桂枝体质“体瘦肤白,肤质细腻湿润,”因为病人面色萎黄。
呵呵,我是辩证以后,看看如肤白,那就必效了;如其他面色,那就用方证,不用方人了。黄师学术,要全面 .. (2013-07-03 22:13) 
同感。[s:232]
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