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槐杏医话(三十二)谈谈医·巫·及其他

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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2011-6-24 12:39:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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医巫一源而二支,人猿而共始其祖。所以医不等于巫,人不等于猿。从进化论来说,神经系统和消化系统的进化,决定了进化的总方向。有生存的可能才有进化的可能。如何生存?需要食物和营养。如何得到食物?环境在变化,食物在变化,神经系统对食物的认识在变化,消化系统的适应能力在变化。适者生存的法则,其实质是适食者生存。没有合适的食物或者适应不了变化了的环境,变化了的食物,那就难以生存,无有进化。
药食同源,目前来讲,应无争议。治疗疾病伤痛的目的,当然是更好地适应环境更好地生存。食物中具有这种作用的一部分,在生物进化的漫长过程中在神经系统的进化过程中烙下了深深的印记。因为,这种认识,以及不断的被时间,实践所考验和验证,并且有效的保证了种群的生存和延续。我认为这就是药物起源的一般性认识,也可以说是适食者生存的结果,适者生存的结果。
当神经系统进化到一定程度,或说人的进化已经进入到具有原始思维的阶段,对药物的认识几乎同时进入了一个全新的阶段,那就是巫的产生。原始药物的起源,远远早于有思维的人类。真正意义上具有现代药物概念的药物起源,则必须是与巫同步,才能产生。巫,可以说是人类最早的原始思维的产物,包括图腾,以及沉淀于各种宗教,文化传统,人文习俗中传承至今的一些东西,都属于巫,或者叫人类的原始思维。
巫的目的,依然是为了生存,有生存的可能,才有进化的可能。所以对已经有原始思维的人来说,巫和药的目的相同。巫的起源,来源于药物的起源,但不限于药物。正是因为在药物不能满足人们治疗疾病的时候才需要巫,需要寄希望于巫来解除病痛,以达到药物所不能达到的目的。图腾最原始的意义就是神灵对种群以及个人的护佑。以及一切不能用可以得到现有药物治疗的疾病,以及对一切不能用现有认识来解释,且对种群已经造成危害或有潜在危害的自然现象的恐惧,或通过宗教信仰的方式让人以为做了一些事情就可以免除灾难等等,都是最原始的图腾意识的具体表现。
掌握药物使用技术的一群人,就被称之为医。掌握巫术的一群人,就被称之为巫师(也叫巫医)
医的本意,就是解除病痛,确保生存和进化。如果考虑到现代医学认识到的心理治疗作用,那么,把巫师称之为巫医,也未尝不可。它的真正目的,依然是为了维护种群或个体的生存和延续。
巫,是人类进化过程中沉潜在深处的原始思维,图腾意识。在科学的发展与成就不能完全解释所有一切的一切的前提下,永远不可能消失。
科学对未知世界不能解释的部分,科学本身的确不能对真一部分下不科学的结论。巫的产生发展与存在,真正的原因和营养,其实就是所谓的科学对世界未知部分的不能解释。
所以,科学要做的,是不断地更全面的去认识和解释世界,而不是忙着给巫下不科学的结论,下伪科学的结论。
的确,中医理论本身,有很多用类似于巫的语言来描述,或者说发展至今,依然没有完全脱去巫的外衣。但中医的基础却是实实在在的建立在用药物或针灸等实证医疗行为的基础之上的,这与纯粹的巫有本质的区别。既然科学本身都没有精力更多的给巫做评论,怎能给这样的实证医学下伪科学的定义呢?
有一本书,叫原始思维。我二十多年以前看过的,很有意思的一本书。

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经方方证,六经相应

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发表于 2011-6-24 14:05:26 | 显示全部楼层
中医的基础却是实实在在的建立在用药物或针灸等实证医疗行为的基础之上的
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发表于 2011-6-24 14:20:49 | 显示全部楼层
不太赞成“原始思维”这种用法。巫的本质不是原始思维,而是“信仰思维”。人们相信某种外在力量可以为我所用,所以用信念的方法加以调用,这就是“巫”。在普遍失去信仰的社会,在自以为科学力量强大的现代,不信巫乃是必然。但在人们心灵深处,“巫”永远有一块地盘。比如你“祝愿”,比如你“宣誓”,比如你“信念”。设想一下,如果社会上所有人从心灵深处将“巫”完全驱除,没有祝愿,没有宣誓,没有信念,这是什么社会?
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一息尚存,从吾所好

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发表于 2011-6-24 14:45:26 | 显示全部楼层
佩服,楼上的所言极是
一息尚存,从吾所好
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古槐杏林生,束手多少

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 楼主| 发表于 2011-6-24 15:11:12 | 显示全部楼层
2楼有机会的话,去看一下这本书。一者了解一下原始思维的概念。二者,探讨一下信仰从哪里来?简单来说,可以思考一下,图腾,宗教信仰从哪里来?信仰,不能说不妥,但它已经是现代语言的描述。而你说巫本质上不是原始思维沉潜发展到现代的具体表现,我认为不妥。
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古槐杏林生,束手多少

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 楼主| 发表于 2011-6-24 15:42:25 | 显示全部楼层
原始思维,简言之,就是以现代逻辑推演而不能得到证实的一种思维方式。比如佛教中的因果报应关系,它的果是不可能通过现代逻辑推演从所谓的因那里得到的。但这种思维方式应该说在很多人的脑海里存在。什么是信仰?如果说信佛教,则这种思维方式是不同于一般人的,与一般人既有相同的来源,即原始思维的沉潜,又有本质上的区别,也即一般人更多的是在正常思维不能解释事件时作为一种辅助思维方式,以期达到或满足个人能力所不能达到的某种愿望。而把佛教作为信仰者,则他的主导思维方式就是因果报应。所以,单凭信仰思维,还不能从最根本的方面来理解巫的本质。巫的本质更原始更久远也更广泛。人们普遍认为善有善报,恶有恶报,这种认识的最根本实质显然不能上升到信仰的高度,而只是用来表达自己没有能力去惩恶扬善时所采用的一种思维方式。这种思维的来源显然相当久远,也无从逻辑可以推演,但为何延续至今生生不息?这就是人类各种群生存延续过程中,原始思维的依然沉潜。或说我们不甚了解的古人,他们就是这样思考问题的,并确信可以从因到果,并且通过有意识的改变因,让果朝人们希望的果去发展。近来中考高考前算命以及朝拜文昌星的越来越多。但过后很少有人再想起文昌星之类的了。所以这说明不是信仰。但事实上人们的确是在运用着这种思维方式。
我去考试前,我的启蒙老师千关照万关照,一定要带一块熟地黄在口袋里,你懂的,呵呵。所以我女儿中考时我也这么干了。心理面却在问,真的有用吗?
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发表于 2011-6-24 16:24:08 | 显示全部楼层
弱弱的问槐杏老师:考试和熟地有关系?莫非有“符”的功能?
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发表于 2011-6-24 16:25:38 | 显示全部楼层
好文章!值得思考。
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针药并用,内外合治,

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发表于 2011-6-24 16:34:46 | 显示全部楼层
医学的另外一个起源,应该是猿人观察到了其余动物的自我救治行为,学习而来的。动物到了鸟类哺乳类,就会有一些自我救治行为。
大愿力成就人生。 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6074df4b0100dlbb.html
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发表于 2011-6-24 16:35:40 | 显示全部楼层
所以说一些药物的检验期限,已经达到上千万年。这就是中药为何有效,为何一万年后仍有效的一部分理由。
大愿力成就人生。 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6074df4b0100dlbb.html
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 楼主| 发表于 2011-6-24 16:36:55 | 显示全部楼层
回六楼,要不,你带一块生地试试?熟地的意思,据老师讲,考试时出的题目多落在熟地上,意思是都是你比较熟悉的,认真学习过的。生地就不行了,都是陌生的,呵呵,要是不信,你下次试试哦!
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 楼主| 发表于 2011-6-24 16:48:46 | 显示全部楼层
回金针:谢谢着重指出!其实这部分意思已经在文中有所表述。就是药物的最早起源比有思维的人更早,这就意味着除人以外的其他生物体,都有它们的药物认识和体系。什么叫鹅儿不食草,鸡要吃蜈蚣等等,这些都是它们的药物概念。巫产生的前提条件,必然是有了具备人的思维的人的思维,才可能产生。人的药物概念的产生同样需要这样的前提条件。正是这个前提,决定了人的药物概念与它们的概念本质上的不同,更说明了医巫同源。只是后来各展其枝。
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发表于 2011-6-24 17:40:18 | 显示全部楼层

回 11楼(槐杏) 的帖子

槐杏先生深思熟虑了,高山只是随感而发,不敢相争。其实你的立意很好,我很赞成,只是在表述方式上,我们有些不同。这不奇怪,本来就是两个不同的人,当然各人有各人的想法。以上您所说关于信仰的理解、宗教的理解,应该说都是很普及的认识,无可指责。不过我对这些东西也还是有些不同的想法,不过今天就不说了,因为个人的想法不一定正确,不说也罢,且先听听您的高见。
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 楼主| 发表于 2011-6-24 18:16:55 | 显示全部楼层
因为个人的想法不一定正确。这句话同样适合我。关于这些问题,是我二十几年前未学医时经常思考的问题,人类思维的起源,人类思维的发展过程中有无断代,宇宙探索,多维空间,以及后来的黑洞理论,反物质,湮灭现象等等。受汤先生帖子的触动,原来那根神经又想跳跳,所以在此胡言乱语不着边际一番,让各位见笑见笑,呵呵
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发表于 2011-6-24 19:11:38 | 显示全部楼层
槐杏先生善于思考,文章有深度!若汤一笑先生娄绍昆先生能对比发表意见,讨论一定更深入,论坛一定更精彩!
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 楼主| 发表于 2011-6-24 21:52:00 | 显示全部楼层
不妨这样来做个比较:既然原始思维不具有西方理性思维的逻辑可推演性,而中医的思维方式同样具有不可以西方理性思维来进行逻辑推演的特点,那么,二者之间究竟有怎样的关系呢?而且,单从思维方式上来讲,巫也有这个特点,甚至相信上帝的存在,也具有这种特点。充满理性思维的西方世界为何不给上帝是存在的这种信仰下一个不科学,甚至伪科学的结论呢?西方某些地方的人群对13这个数字的忌讳与我们江南忌讳4是一个道理。这说明无论东西方,原始思维从来都没有离开过我们。很多民间习俗,很多宗教仪式,都无从以理性思维来寻求解释。就是在西方,也并不是都在接受理性思维的批判,被作为伪科学而坚决予以打到。如果可能的话,只有先打到上帝,才有可能使整个世界变成理性的世界!
国人有扛西方理性思维的旗帜来审判中医,审判中医的理论基础以及思维方式。我想反驳的是:你要打到我可以,只要你做到两件事即可:一,让西方理性世界的人们没有人忌讳13这个数字,二,西方理性世界的人们没有人相信上帝的存在。请问,你是否能做到?
艺术的美,包括三个方面。一是艺术主体客观存在的美,这可比是把美丽的风景用照片或影像客观地再现事物本身的美。但如果加入了艺术家的灵感与创造,比如不是拍照,而是用绘画的方式再现,则必然有艺术家的创造美,这是二,第三是感知美,或者叫接受美,就是观赏者作为具有思维灵动性的主体所感知到的美,这种美感中的一部分,必然结合了观赏者自身的情感因素。我就是感觉到美,或许你觉得不怎么样,我也没有道理可以讲给你听。就算是西方认识了的黄金分割,也不能解释人为什么就会觉得舒服,觉得美。只是只要符合这样的规律去做,就能给人带来美感。
那中医就不是这样?只要符合中医规律去做,就能治好某些病!
简单的结论,与艺术讲理性讲逻辑,根本不可能。那艺术是否是伪科学啊?非得要与中医讲理性讲逻辑,也是行不通。上帝的存在不是伪科学,艺术不是伪科学,中医当然更不是伪科学。所以,只是因为中医思维更多的与原始思维,与艺术思维,与巫的思维形式上的接近,而就要被烙上不科学的印记,贴上伪科学的标签?
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发表于 2011-6-25 11:07:35 | 显示全部楼层
一名医说:不怕中医是伪科学,就怕科学是伪真理。哈哈
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 楼主| 发表于 2011-6-25 12:32:39 | 显示全部楼层
所谓的科学,从来都是踩着坚持真理者的尸体往前走的。科学很可靠吗?今天或许是真理,明天就被证实是伪真理。今天终于被证实是真理,但今天之前被科学认定是伪真理。从药物的起源,到中医药理论和实践的历史来看,中医只有进一步发展完善丰富和验证,从来没有在主体上自我否定过。有类似日心说对地心说的这样从本质上否定的情况发生吗?中医之否定,只是在条条大路通罗马这样的前提下之否定,是大同小异之见解不同之否定。中医主体为何从来未曾在本质上自我否定?因为它的基础是临床实证。任何据于中医基础理论而能在实践中被验证治疗效果的药物和方法,都只是与不同见解的争议,对不同见解的否定,非但不是对中医主体本质上的否定,恰恰说明了只要符合中医理论,就能从更多不同的角度去看待人体和疾病,用更多不同的药物和方法去治疗疾病。中医的发展,理论上无需另起炉灶,方法上却能丰富多彩。这正是由于中医理论具有长期的,稳定的,不断为临床所验证的有效性,正确性。这与西方医学的发展与特点完全不同。它们需要不断从根本上自我否定,不断地付出极其惨痛而沉重的代价才能换来所谓的发展。抗菌素的发展史说明了什么?是为了提高人类的抗菌能力还是为了提高细菌的耐药能力和侵袭能力?或者说,其结果是提高了人类的抗病能力还是降低了人类的抗病能力?很多西药在未知致命副作用时被广泛使用,结果到被发现时,已经让让多少人受此戕害?有人说中医中药也有类似问题,那么请问,中医中药已经经历了多少时间历史风霜的洗礼?数千年来中华文明更多的是在她的护佑下生存和延续,而不是可能存在的潜在副作用导致生灵涂炭,影响种群的延续。反观西医发展史上发生的历史事件,以及现在可证实的严重药物不良反应事件,与严格的中医辨证医相比,后果的严重性,孰重孰轻,明理人不言自明。这也说明所谓西医的理性思维,可逻辑推演,科学实证等等,都有暂时正确的特点,时时都要自我修正甚至从根本上否定以前认为百分百正确的东西。
打个很有趣的比方:物质构成的最小单位,是否可以无限制的追寻下去?人体中最小的功能单位是否可能无限制的追寻下去?一座房子好比一个人,最主要的是看他的整体结构,需要的首先是整体把握,最终也是整体风格的把握。如果研究细致到一块砖是否就可以了?不够的话,是否还要具体到砖的结构?不够的话,是否还要具体到构成砖的最小功能单位?无限小无限小,最终是否就会迷路了?
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新手发言,请多指正!

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发表于 2011-6-25 15:17:24 | 显示全部楼层
建议看《祝由十三科》
新手发言,请多指正!
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 楼主| 发表于 2011-6-25 18:13:32 | 显示全部楼层
粗略浏览了一下。祝由者,医巫相合之法也。待日后慢慢细读。
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 楼主| 发表于 2011-6-26 12:33:53 | 显示全部楼层
二元论世界,这是中国古代哲学思想的理论基石。而且关心的更多的是二元之间的相互关系,而不是二元各自的实质内容。通过二元之间各种关系状态来认识世界,解释世界,也认识疾病,治疗疾病。阴与阳的实质,一般不是指有形物质的真实本质。但可以通过物质表现出来的属性来分类,形成共性认识,从而据此来认识更多物质的属性,指称某某物质某某现象属阴或属阳等等。所以,中医对事物的认识,对物质的认识,对现象的认识,一开始就不是对它们具体的可谢析成分的认识,但却从整体上把握了事物,物质,现象之间的相互关系,达到了认识世界解释现象治疗疾病的目的。直至现代,建立在有效成分分析基础上的中药药理依然不能作为临床使用的有效的可靠的依据,道理或就在此。
这是一种完全有别于现代理性思维逻辑思维的一种模式。这种思维模式有它自身的逻辑体系。中医治病,何种情况下才能有效?当然是辨病有道理,处方用药有道理,简言之,叫于理可通。我的启蒙老师常说,要时时记住,你开出来的方子不只是给外行人看的,要能经得起内行人看,要回答内行人问你为何要用这个方子,这些药,于理要可通。这个理,就是中医思维的逻辑,没有这样的逻辑,当然无有认病治病的道理。
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