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关于“守方”和“转方”请教黄老师!

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发表于 2007-11-15 19:53:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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近期常思考这个问题,有点迷惑,就是关于守方和转方的时机问题。临证时有这种现象,感觉明明方证相应,但有时效果并不如自己预期想像的好,我一般开方3~5付,复诊时如效果不明显就换个思路改方了,对此想请教黄老师,守方和转方该注意哪些问题?谢谢!




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发表于 2007-11-16 21:12:03 | 显示全部楼层
此问题回答比较困难。还是要具体方证具体分析,答案也不一样。也就是说,如何转方,是要结合具体的疾病以及体质才能定。我非常希望能尽快建立起经方应用的临床规范或指南之类的东西,但涉及面很广,要做的事情实在太多,基础又十分薄弱,我们团队的力量也十分有限。这种工作,没有政府的支持或学会的参与,是比较困难的。
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 楼主| 发表于 2007-11-16 21:33:13 | 显示全部楼层
的确,如果中医经方也能建立起一套诊疗指南那就会直观化、规范化,也能更好的普及传承经方。可惜中医的循证研究做的太少,黄老师已有这方面的设想和尝试无疑是走在中医最前列的,真是让人期待啊!
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发表于 2007-11-17 23:16:23 | 显示全部楼层
我也有这方面的困惑。我有这样的体会,就是有时开的方虽然不怎么对症,但也会有一些效果,当然了,效果不会很好。这时病人来复诊,你是换方呢还是守方呢?我以前一直认为,有一点效果也是有效,于是就将某些药加大剂量。但是有几例这样做的效果都不好,有的是初服有效,后服则无效,甚至恢复至服药前状态;有的是初服无效,继服仍然无效。所以我觉得,楼主“初服开方3~5付,复诊时如效果不明显就换个思路改方”的做法是有借鉴意义的。
关于方证对应:有些病人一开始诊治确实觉得方证对应,甚至挺自信的,但效果不好。过些时候翻阅以前的病案记录,有时会恍悟其实原来的认识是不正确的,其实是另一个方证。所以我觉得对我们经方的初学者而言,对效果不明显、不理想的病例都应及时反思,看有没有可能思路出现误区
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 楼主| 发表于 2007-11-18 16:06:34 | 显示全部楼层
最近遇到一个半夏泻心汤证,服药5付效果不明显,我确信是此汤证,继服5付效果仍不明显,有点疑惑了,记得黄老师曾说过,慢性难治性胃病可加用肉桂,所以第三次转方加上小剂量肉桂,竟然上腹痞胀明显好转,但仍有便溏,目前仍在服药中。经过此例后故有以上疑问,是不是有时起效比较慢,但一般以多少付中药才能作为有效和无效的判断以及时换方呢?如果此例一开始因疗效不明显而不能坚持,而换成其他方子的话,也许就误入岐途了。
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发表于 2007-11-18 17:04:39 | 显示全部楼层
在自己认为辨证准确的情况下若出现效果不显,我想需考虑以下几个问题。1.重新评估方证、药证:药证、方证与病人整体情况(包括体质、症状、病名等等)是否相应。2.对药量的思考:仲景方除组方严谨外,也注重药量。若重新评估方证、药证准确,那使用的药量偏轻还是偏重。(本人跟黄老师抄方期间,曾对黄老师的方子,根据类方,做过这方面的统计)3.对加减药的思考:在上面两个问题都已考虑过的情况下,则需要考虑加减药。就像咖啡猫猫所举的案例(本人也有体会,治疗气道反应性高的咳嗽,若辨证小柴胡汤证,选小柴胡汤加桔梗就是比小柴胡汤原方效果i好)
本人觉得在考虑上述三个问题后再决定转方还是守方,至少有依据可依。我们方证相一、药证相一的思维方式是很注重证据或依据的。
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发表于 2007-11-18 20:55:12 | 显示全部楼层
初习医时感觉换方难,习医稍久感觉守方更难,特别是当遇到久病疑难病时,辩证无误而初始寸效皆无效果时,更考验医者的功力,岳美中老先生就曾有服药几十剂而无效但继续服用病愈的例子。
莫道海角天涯远但肯摇鞭有到时
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 楼主| 发表于 2007-11-20 19:41:14 | 显示全部楼层
谢谢医学生,分析的很有道理,传说所举的例子也同样发人深省。
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发表于 2008-1-12 17:50:52 | 显示全部楼层
“守方”和“转方”

约略有:效不更方、效而更方、不效守方、不效转方
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发表于 2008-4-15 09:50:07 | 显示全部楼层
我也很想知道,到底服多久的药才能判断此药是否对症?有效或是无效?
这是对医生的考验,也是对病人的心理疗法!
当个好的中医师不易啊!
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发表于 2008-4-15 16:45:50 | 显示全部楼层
如果辩证无误,但开始无效时,是否应加大药量,而不是单纯的守方,否则,除非你是名医,病人也不见得有守方的信心。
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发表于 2008-5-16 19:34:16 | 显示全部楼层
有时候初用有效,继续服用则又无效,怎么回事?
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发表于 2008-6-17 20:49:16 | 显示全部楼层
这种情况临床还是很多见的,我的办法是打一枪换个地方,实在不行,我只解决三个问题“饮食一也,二便二也,睡眠三也,其中上下交病治其中,九窍不和都属胃病,怪病往往多瘀多痰等等都应该是我们主攻的方向,干祖望先生不是还有一篇文章叫做礼失而求诸野的嘛...................
学经方,用经方,学致以用,用经方,学经方,学用结合。我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/jingfangrensheng
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活法圆通医家诀,不离

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发表于 2008-6-17 20:53:22 | 显示全部楼层
蒲辅周老先生也有一句名言是四时百病胃气为本的吗?叶天士的医案当中充斥着这一灯的词句,所以在下以为这个问题的关健是思路的问题,思路解决了,那么一切也就OK了!!!
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发表于 2008-6-27 22:04:44 | 显示全部楼层
有时还要注意 抓药的人 没有把药抓错吧,我上次下乡,那些抓药的药师实在是无知啊,我开的中药药房里没有的他竟然帮我换了药,还不告诉我,后来我是听说的,真实郁闷呀,竟然自行换药还没通知我!!
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发表于 2009-8-13 11:34:34 | 显示全部楼层
服黄煌老师药3个月,效果不显,心急如焚,虽说是强直性脊柱炎比较难治,此前服西药柳氮磺及白芍总甙效果明显但副作用比较大,引起腹泻及脱发,后改服中药。不知现在要不要转方试试
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