纳差一月余

loushizhuren

   80多岁老头，因药物所致（可能是一种治疗痛风的药物）逐渐纳差，（以前可爬山，吃两各馒头一碗稀饭）自觉饮食无味，食物到口没馨香感觉，逐渐出现乏力。口不干不苦，不烦，无腹痛腹泻。精神尚可。脉象具体不记得了，但是舌像比较典型。请各位老师分析开方。

梦回杏林

　　80多岁老头，因药物所致（可能是一种治疗痛风的药物）逐渐纳差，（以前可爬山，吃两各馒头一碗稀饭）自觉饮食无味，食物到口没馨香感觉，逐渐出现乏力。口不干不苦，不烦，无腹痛腹泻。精神尚可。脉象具体不记得了，但是舌像比较典型。请各位老师分析开方。

　　痛风多为湿热之证，所以治痛风的药多有苦寒燥湿之性。
　　可能是苦寒败胃导致的饮食减退，脾阳受损尚不严重故无腹痛腹泻。
　　胃阳受损心下易生痰饮，痰饮阻滞胆胃经络不通造成引起进食乏味。
　　可以试试温中健胃、化痰利饮的方子。

loushizhuren

   我发图片，之前图片怎么传不了。今早询问诉口泛清水。

loushizhuren

梦回杏林 发表于 2017-11-5 19:30
　　痛风多为湿热之证，所以治痛风的药多有苦寒燥湿之性。
　　可能是苦寒败胃导致的饮食减退，脾阳受损尚 ...

   谢谢指导！方：党参  白术  茯苓  甘草   鸡内金   二芽  神曲   山楂   陈皮   法夏之类，目前在吃，但似无明显感觉。同时嘱服用附子理中丸。

梦回杏林

　　我发图片，之前图片怎么传不了。今早询问诉口泛清水。

　　谢谢指导！方：党参  白术  茯苓  甘草   鸡内金   二芽  神曲   山楂   陈皮   法夏之类，目前在吃，但似无明显感觉。同时嘱服用附子理中丸。

　　我个人的经验，消导药用于“积食饱胀”和“脾胃虚弱”效果不错，用于“脾胃虚寒”的人效果不明显、而对于“脾肾阳虚”的人来说基本上没有什么效果。
　　口泛清水，看来确实心下（胃）有寒饮，［理中汤］和［小半夏加茯苓汤］适用。

　　从舌象上看：
　　“舌质略淡、舌面遍布裂纹、上唇色泽暗淡”，为气血两虚夹瘀
　　“舌体胖大、舌苔白薄，面部丰腴有油光”，痰主要在脏、在血、而不在腑，消导药可能用处不大。
　　“中后部凹陷、看不清舌苔”，应该有中气虚陷、脾肾阳虚。

　　我昨晚的分析不准确，治痛风的苦寒药除了伤到胃，对脾肾的伤害也很大，只是没有造成腹泻而已。
　　身体上下里外通畅吃饭才香，不通畅吃什么都没味道。
　　脾肾阳虚运化不动吸收进体内的水谷精微（出现糖脂代谢障碍），致使精微化邪，生成痰湿，阻滞经络，所以出现味觉减退。

　　从面部肌肤看可能属“半夏体质”。
　　可以考虑试试［半夏厚朴汤］合［五苓散］加党参、葛根，生姜改为干姜，桂枝改为肉桂（共11味）：
　　法半夏、制厚朴、干姜、茯苓、干苏叶；肉桂、炒白术、泽泻、猪苓；党参、葛根。

dangouseboy

梦回杏林 发表于 2017-11-7 12:56
　　我个人的经验，消导药用于“积食饱胀”和“脾胃虚弱”效果不错，用于“脾胃虚寒”的人效果不明显、而 ...

为什么用半夏厚朴汤

自学救了我麻麻

舌苔都没什么了，还有那么多裂纹，小建中汤，先让老人家能开心的吃饭吧。

梦回杏林

dangouseboy 发表于 2017-11-14 15:17
为什么用半夏厚朴汤

　　用［半夏厚朴汤］理气（纳渐差、食无味）、祛痰（舌略胖、面油光）、化饮（口泛清水，胃中有饮）。
　　单看“舌面有裂纹”是阴虚的表现，但同时“舌质不红，口不干不苦，不烦”说明阳气也不足了，所以整体解析就是“阴阳两虚”或者说“气血虚弱”。
　　方中配有“党参和葛根”益阴生津，同时补气血、升清阳。

　　本帖最后由 loushizhuren 于 2017-11-5 11:42 编辑
　　80多岁老头，因药物所致（可能是一种治疗痛风的药物）逐渐纳差，（以前可爬山，吃两各馒头一碗稀饭）自觉饮食无味，食物到口没馨香感觉，逐渐出现乏力。口不干不苦，不烦，无腹痛腹泻。精神尚可。脉象具体不记得了，但是舌像比较典型。请各位老师分析开方。

　　本帖最后由 loushizhuren 于 2017-11-7 09:23 编辑
   我发图片，之前图片怎么传不了。今早询问诉口泛清水。

何锋斌

大家再仔细看图片中患者舌边尖和嘴唇，是否有淡紫色瘀斑，血瘀肯定有，经方小建中汤合桂枝茯苓丸。

dangouseboy

梦回杏林 发表于 2017-11-14 18:51
　　用［半夏厚朴汤］理气（纳渐差、食无味）、祛痰（舌略胖、面油光）、化饮（口泛清水，胃中有饮）。
...

方中除了党参葛根大多是香燥温热的药，这阴虚受得了吗。我自己也是舌苔水滑，口水欲滴，但自我感觉也是有点所谓“阴阳两虚”。我用四君子都不敢加白术，加了就气虚心慌。除非加入山药，党参根本没有任何效果。所以有时候我不太搞得懂，明明口水欲滴，但燥湿药用下去都很难受。除了白术，半夏用了会觉得胃不舒服，气虚下陷吸气累。佩兰也是一样。有时候我怀疑这是不是胃阴虚，但胃阴虚为什么会口水欲滴。
回到这个案例，我也很怀疑这党参葛根能够反佐那一大票的温热燥湿药

梦回杏林

dangouseboy 发表于 2017-11-15 08:55
方中除了党参葛根大多是香燥温热的药，这阴虚受得了吗。我自己也是舌苔水滑，口水欲滴，但自我感觉也是有 ...

　　方中除了党参葛根大多是香燥温热的药，这阴虚受得了吗。我自己也是舌苔水滑，口水欲滴，但自我感觉也是有点所谓“阴阳两虚”。我用四君子都不敢加白术，加了就气虚心慌。除非加入山药，党参根本没有任何效果。所以有时候我不太搞得懂，明明口水欲滴，但燥湿药用下去都很难受。除了白术，半夏用了会觉得胃不舒服，气虚下陷吸气累。佩兰也是一样。有时候我怀疑这是不是胃阴虚，但胃阴虚为什么会口水欲滴。
　　回到这个案例，我也很怀疑这党参葛根能够反佐那一大票的温热燥湿药

　　加葛根，我的考虑主要还在于“提升清阳、鼓舞胃气”，清热生津只是附带的功效了。
　　楼主老师目前给患者用的药应该更温燥（见下面的引用），服后也暂无不良反应。

　　（4楼）：方：党参  白术  茯苓  甘草   鸡内金   二芽  神曲   山楂   陈皮   法夏之类，目前在吃，但似无明显感觉。同时嘱服用附子理中丸。

　　白术是健脾的，《中药学》归于“补气药”分类之下，加了就“气虚心慌”？
　　有“《伤寒论》腹满不用白术”的说法（可见于［理中丸］加减法“吐多者，去术加生姜三两；下多者还用术”），不排除是“实证”用补药，“堵住了中焦气机而心慌”的可能性，“湿热郁于胸中”也会造成“胸中窒”的“栀子豉汤证”！
　　您说“除了白术，半夏用了会觉得胃不舒服，气虚下陷吸气累。佩兰也是一样”，如果真是“气虚下陷”引起的吸气累，那应该是陈皮、佩兰等药气味辛香、行气、散气、耗气造成的，而非其“温燥”所致。
　　对于“中气下陷、大气下陷”之证，宜用李东垣的［补中益气汤］（严重者陈皮都要去掉，党参要改成红参打块另吞，见李可老临床经验），或者张锡纯的［升陷汤］。

　　以上个见及资料，仅供参考。

梦回杏林

何锋斌 发表于 2017-11-15 00:53
大家再仔细看图片中患者舌边尖和嘴唇，是否有淡紫色瘀斑，血瘀肯定有，经方小建中汤合桂枝茯苓丸。
...

　　上唇色泽暗淡，气血两虚夹瘀，温阳、补气、理气、行水也有一定的活血作用。
　　患者“逐渐纳差，自觉饮食无味，询问诉口泛清水”，［小建中汤］中有大量饴糖（呕家不可用），会不会甜腻了。
　　个见仅作探讨。

梦回杏林

dangouseboy 发表于 2017-11-15 08:55
方中除了党参葛根大多是香燥温热的药，这阴虚受得了吗。我自己也是舌苔水滑，口水欲滴，但自我感觉也是有 ...

　　“舌面干湿”要和“舌质红淡”、“舌体大小”、“舌苔黄白”、“有无齿印”、“有无裂纹”等联系起来综合分析才容易辨清楚寒热虚实。

rst39583

看舌象淡而不荣，多裂纹，似炙甘草汤

dangouseboy

梦回杏林 发表于 2017-11-15 10:20
　　加葛根，我的考虑主要还在于“提升清阳、鼓舞胃气”，清热生津只是附带的功效了。
　　楼主老师目前 ...

书上写的药性感觉很多细节没照顾到。白术真的能补脾吗，反正我自己试验一点效果没有。你说的实证，也有可能。但为什么再加山药就好了呢，这不更“实”了吗。
至于气虚下陷用补中益气升陷汤之类，之前也跟你讨论过，全都不好用。陈皮的加减之类我也都读过，跟书上神奇的疗效完全对不上。

loushizhuren

梦回杏林 发表于 2017-11-7 12:56
　　我个人的经验，消导药用于“积食饱胀”和“脾胃虚弱”效果不错，用于“脾胃虚寒”的人效果不明显、而 ...

   老头带药出院，前天偶遇，问过情况，曰症状依旧。

梦回杏林

loushizhuren 发表于 2017-11-16 08:22
老头带药出院，前天偶遇，问过情况，曰症状依旧。

　　谢谢老师反馈患者疗效，看来是我的思路没对上，您参考一下其他老师的看法吧。

loushizhuren

梦回杏林 发表于 2017-11-16 08:35
　　谢谢老师反馈患者疗效，看来是我的思路没对上，您参考一下其他老师的看法吧。
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   谢谢你的指点，我喜欢你分析的细致，很多时候，你的分析方法还是很值得我学习