解读李师之桂枝损阳

生姜干姜

李师的文章在下均认真读了受益良多，现就李师桂枝损阳发表一下我的读后感！但凡解表药均能损阳，麻黄之损阳超过桂枝，细辛之损阳超过白芷等等。那么估计有人会讲那么解表药不也可以叫损阳药吗？这不是专牛角尖吗？我说不是的。从解表药损阳我们可以想到为什么大汗会亡阳，少阴病为什么要用麻黄附子细辛汤，而不用麻黄汤？因为少阴者阳虚所以必加附子扶阳和损阳同时进行。而麻黄汤阳不虚所以用麻桂损阳，所以损阳等同于解表！桂枝加附子汤为什么要加附子？因为漏汗不止了，汗出损阳所以当加附子扶阳！

生姜干姜

那么来个扩散性思维，运动损阳！运动可以出汗所以能损阳，所以运动可以解表！那么为什么长跑后人乏力呢？因为阳损了，不过是暂时的，由桂枝损阳我们可以发散到阳虚者不可做长跑等需要耐力的运动，李师之思路无疑扩大了我们的思维，均可以，以此类推。文中不当之处望李师指正，谢谢！

生姜干姜

再发散到针灸，鱼际处为发汗要穴，为第一损阳要穴，所以阳虚者不能针鱼际穴，为什么汗出后吹风人容易感冒？因为汗出后损阳了，卫阳虚了所以风邪易入，故容易感冒！所以讨论之前要先看懂发贴人在讲什么，不懂可以请教，沟通，千万别人身攻击，辨论对大家均有好处，因为辨论可以使大家更加容易记住条文，熟能生巧，辨论时的记忆效率比死记硬背，效率高很多！我希望近期论坛之攻击大战向理性辨论发展！我支持桂枝损阳，欢迎反方向我挑战！但别人身攻击！

林三

终于理解桂枝损阳一说，谢谢李老师，谢谢姜老师！

紅森

這種結論下得越多，越是捆綁自己手腳，畫地為牢，中國自古已經太多這樣的事了，
還是緩下為好。麻黃屬升發性藥材，損陽助陽全看怎麼用，用在什麼時候和地方。
五臟陽氣由陰經由內外發，麻黃順此勢，故麻黃用在少陰助少陰之陽，麻黃用於危
症救逆的情形很多。麻黃附子細辛湯，若麻黃是要減損附子之陽，何不減附子量，
去麻黃? 相互抵消豈不浪費藥材，想必仲景不會如是浪費藥材。

另一方面，腑氣由陽經從外走內，表陽過實則表氣鬱，麻黃之陽氣外發疏泄，與此
氣鬱方向相反，故可泄表陽之鬱。這是單獨考慮麻黃用法。組方之後，情形複雜，
就更不能一概而論。麻黃跟桂枝配常常做發汗用，跟石膏配，有時反而可斂汗，如越
婢湯和麻杏甘石湯。具體情形具體看。

87381467

桂枝损阳。那桂枝就不要用。运动损阳，那就不要运动。

黄煌

讨论很好！论药必须看病，麻黄等解表药，对于郁热者来说，能透解病气，利气血。但对于素体阳虚者来说，则有摇动肾根之虞。所以，任何药物无所谓好坏优劣，关键是看使用的对象。这就是三百多年前的喻嘉言所倡导的：“先议病，后议药”。

紅森

生姜干姜:再发散到针灸，鱼际处为发汗要穴，为第一损阳要穴，所以阳虚者不能针鱼际穴，为什么汗出后吹风人容易感冒？因为汗出后损阳了，卫阳虚了所以风邪易入，故容易感冒！所以讨论之前要先看懂 .. (2014-08-11 00:05) 

既然師兄認為汗出損陽，太陽中風證汗出陽虛，若桂枝損陽，如何用桂枝湯繼續損
陽而指望治癒?

87381467

运动是消化阴质。桂枝是发汗是消化阴质。病重的人几天没吃饭，没有阴了怎么可以让他起来劳动呢。病重的人几天没吃饭，怎么可以用桂枝发汗损阴呢，这不是让他饿死吗。明明桂枝是损阴后才及阳。为什么说桂枝损阳。

汉医堂

我不信！我原先持怀疑态度，后来相信了，而且是深信，现在又加以否定。
首先，桂枝不能损少阳之阳，其次桂枝不能治疗无汗之麻黄汤证，就此即可否定“桂枝损阳”之说。桂枝本为解肌————所以我治疗肢体痛症的最佳首选是桂枝。
如果桂枝损阳，"桂枝下咽,阳盛则毙”又该如何理解？

87381467

中医从古代到现在的药解太多了。说这些真没有意义。

87381467

非常简单的发汗虚脱。阳从阴脱。

紅森

87381467:中医从古代到现在的药解太多了。说这些真没有意义。 (2014-08-11 01:03) 

同感! 往往每多個結論，便多一堆框框條條，作繭自縛。所以，我現在主要依神農本草經。

87381467

特别是危重病的老年人，阴阳不足，当然要谨慎汗吐下。

生姜干姜

刚忙完一些医务，一看这么晚了，黄师与各位同道还在，实属中医之幸！欢迎各位参与，我先辦四楼的回复！

生姜干姜

回四楼:麻黄附子细辛汤和麻黄汤相同点有外邪，不同点少阴病有阳虚（心输出量不足）麻黄汤证没有！所以中医治病有病则病受之，无病则体受之，即然少阴病有心输出量不足，所以必须要用附子强心！用麻黄，细辛发表邪！那就是中医有的是证，就有相对应的药！比如附子泻心汤寒热夹杂，附子与三黄同用，不会寒凉滞脾阳，也不会助热。至于量的大小未必和药效成正比，这个一般情况下还是按伤寒论的比例来吧！

生姜干姜

回五楼:李师的意思损阳等同于解表。解表需要一定的能量，不损耗一定的能量是不能解表的，而中医讲的能量就不等于阳气吗？因此您损阳的意思是无论什么状态下都会打破机体的阴阳平衡之损阳！虽说有点玩文字游戏的味道但我们要理解李师的用意，李师的用意有深度的，并不是为玩文字游戏而特意制定出什么名词！请不要误会！

生姜干姜

暂先回复两贴，有时间再回！

紅森

生姜干姜:回四楼:麻黄附子细辛汤和麻黄汤相同点有外邪，不同点少阴病有阳虚（心输出量不足）麻黄汤证没有！所以中医治病有病则病受之，无病则体受之，即然少阴病有心输出量不足，所以必须要用附子 .. (2014-08-11 02:05) 

麻黃附子細辛湯證人，不論有無表證，總體上都是陽虛、面色蒼白、惡寒之人。正因為平素陽虛或營衛皆虛，一旦傷寒，太陽無力抵抗，故寒邪直入少陰，或太陽少陰同時雙感寒邪，或如今西醫給傷寒人打抗生素也是給人製造少陰證，無不是陽虛寒盛。陽盛之人，寒被擋在太陽表層，尚不得傳少陽，何況傳少陰? 既然是陽虛，繼續用損陽藥這個理說不通。

其實思路上不用去繞彎擬議是否損陽，直接從麻黃藥性下手，就容易想。麻黃由裡往外辛散，寒氣內陷，麻黃向外散，就把寒氣帶出體表，這樣思維很直接。若細辛也損陽，那麻煩大了，我們一大堆陽虛陰盛人，都要細辛呢!

桂枝損陽一說，爭論很久了，我把李老師也給得罪了，但我是對事不對人。試想桂附八味丸需要桂枝去損陽嗎? 反正在我的理論體系裡說不通，我也累了，誰愛信就去信。算了，就說這些，還是師兄自己琢磨一下。

nobody

桂枝汤攻表也实表，文字上绕来绕去没多大意义，关键是要会用。

把桂枝损阳当成正见也好，邪说也好，都是个人看法，至于别人是否赞同别太较真了， 学医说到底是为了自己，不是为了别人。

李国栋

桂枝损阳不损阳？焦点还是对“荣弱卫强”的理解。
《伤寒论》说“太阳病，发热、汗出者，此为荣弱卫强，故使汗出。”
如果不知道医圣对太阳中风汗出的定义是荣若卫强，那也就算了。知道了却还说是“太陽中風證汗出陽虛”，这就可能是有点心不甘了，反正是不能承认卫强就是表阳强，“卫强实际上是卫虚”。知道了《伤寒论》第29条说“反与桂枝，欲攻其表，得之便厥”，是阳虚了，需作甘草干姜汤以复其阳。可那又怎么样？就是不能承认桂枝损阳，那是“误用桂枝才损阳”。
“误用桂枝才损阳”，不误用就不会损阳。你误用黄芪试试，看误用了黄芪会不会损阳？它没有损阳的特性，你再误用也不会损阳。
“桂枝损邪阳不损正阳”。什么叫邪阳呢？正气有余便是邪。表阳有余了，荣弱卫强了，这个卫强就是不正常的状态，就是邪。邪风不去，表阳不和。《伤寒论》说“卫气不和”，就是表阳不和。表阳不和就要和表阳，和表阳就要损卫气。荣弱卫强，就是表部阴虚阳亢，对阳亢就要攻，对阴虚就要补。这就是简明的中医之理。明明白白“荣弱卫强”，硬要说是营弱卫弱。如果非要把“荣弱卫强”说成是“营弱卫弱”，那就是把经典改了。改了经典还讨论什么呢？

损阳的药多了，不是凡能损阳的药就都能治疗麻黄汤证。葛根、升麻能损阳，却不能治麻黄汤证，因为它们药性偏凉，有碍开腠理，不宜用于无汗表实证。麻黄汤证也不是离开麻黄就不能治了。没有麻黄，用荆芥防风也能替代。甚至一碗姜汤也行。身体好的不吃药喝碗热水，覆被也能汗出病愈。

黄师说的好：“论药必须看病，麻黄等解表药，对于郁热者来说，能透解病气，利气血。但对于素体阳虚者来说，则有摇动肾根之虞。”透解病气，不只是局限于表部，半表半里部若有邪气向外或向上趋者，也可以用解表药来帮助透解。如麻杏甘石汤，麻黄升麻汤等就是。对于素体阳虚者，解表“有摇动肾根之虞”。素体阳虚者肾根不固，若不温少阴，岂敢解表？

邪入少阴，也不是就一定为阴阳俱虚证。太阳与少阴并病，少阴里虚不甚，没有厥逆下利者，可以表里同治。如麻黄细辛附子汤证，麻黄附子甘草汤证就是。

对于“桂枝损阳”持异议的网友，可能是认为阳气只能补，不能损，忽略了阳气有余便是邪。精满还会自溢呢，满而不溢就会出问题。桂枝汤证“荣弱卫强故使汗出”，就是卫气有余故使汗出。桂枝汤证如果不汗出，就会如《伤寒论》第24条增烦。再不汗出，就会如第38条，由脉浮缓变为脉浮紧，演变为大青龙汤证。麻黄汤证汗出则解。桂枝汤证为什么汗出不解呢？因为有营弱的问题。桂枝汤证汗出体温会降，但是由于营弱，故排邪不尽，不汗出时则会邪气复聚，体温又复升。

87381467

你误用黄芪试试，看误用了黄芪会不会损阳？它没有损阳的特性，你再误用也不会损阳。黄芪是会吃死人的，吃多了人死了，所以黄芪会损阳

曹德田

桂枝可损阳也助阳比如表有水饮。。。。。

紅森

我退出這個議題了。

生姜干姜

看来各位对这个话题兴趣不大，我也累了，暂缓回复！

四月茵陈

桂枝损阳按照刚才国栋先生的一番论述强调的是桂枝的正常治疗作用是损其有余，而不是误用产生的不良后果。

李国栋

生姜干姜:看来各位对这个话题兴趣不大，我也累了，暂缓回复！ (2014-08-11 11:17) 

有“荣弱卫强”才有“桂枝损阳”的话题，这是个很专业的话题。在中医界内也会有各种见解。比如《本草》还说桂枝补中益气。这就难怪会有人说“桂枝补营，芍药泻卫”。不过像这种说法“黄芪是会吃死人的，吃多了人死了，所以黄芪会损阳”。一看这就不是专业人员说的话。这连最基本的阴阳常识都不懂。人死都是阳虚死的，阳盛不会死人。这就和“人死都是饿死的，没有撑死的”说法一样。一点基础也没有，也来论说专业话题。不累人才怪。

槐杏

也可讨论一下素体阴虚者，即阴虚外感解表用麻黄，会否也有摇动肾根之虞。病伤于寒，阳气受之。阳气抗邪，正气抵病。凡伤于寒阳为病反成阳气多余而成邪？伤寒表证宜损阳，温病表证宜损阴。总体来说，伤寒伤于寒，总属阳虚，温病伤于温，总属阴虚。局部或阶段可以违，但总势不可违。伤寒论处处顾护阳气，温病留得一份津液保一份生机。此皆从大势上说伤寒温病受邪气性质不同决定了伤寒用药宜顾阳扶阳，温病用药宜存津保液。一句桂枝损阳即或局释或可然于整体如何说通。发散言麻黄损阳，细辛损阳，果真伤寒表证病机是阳气过旺，正气有余为邪为病？而温病同样局释，亦是阴气过旺有余有病为邪哉？未病时人体卫阳的分布相对均匀，受邪表证时，卫阳因风邪及抗病需要必然在表部聚集多一些，相对失去均匀。那么里阳必然减少。临床可见，外感不减胃纳，则表明基本够用且能不断充实卫气。纳减或不欲食，则表明不够用。人体抗病过程，必然损减正气。自复也好，药治也好。此种必然损减岂是桂枝等独有？退一步讲，正常人不病不药，自然终老，本身就是把一点元阳及后天补养损减完结而乌呼哀哉，实在无啥特别重要的临床意义。不承认桂枝损阳，而把桂技用好的，大有人在，更说明，认识桂技或桂枝汤的关键，并不在于损阳与否。

李国栋

四月茵陈:桂枝损阳按照刚才国栋先生的一番论述强调的是桂枝的正常治疗作用是损其有余，而不是误用产生的不良后果。 (2014-08-11 11:49) 

对。用桂枝及其它解表药的前提是，阳气不衰。如果阴阳两虚如《伤寒论》第68条：“发汗病不解，反恶寒者”，就不能用解表药了。里虚过甚如下利清谷或下利腹胀满而兼有表证者，也不能先用桂枝解表，而应当先温里，后解表。如《伤寒论》第91、372条。

槐杏

误用黄芪会不会损阳？误用参会不会损阳？黄芪用量与血压关系密切。一般升压以15克以下适宜，降压以25克以上为宜，本人体会。湿重不宜炙黄芪。治一例湿阻中焦病人，辨证方效佳，后病人说可否加点参补补。依言加党参15克，一服即脘腹胀满，肠鸣减弱，矢气全无，不思饮食。即以莱菔子15克加入，即复如常。有病损病，无病损身，有虚补虚，无虚补也损身。损正气损阳气。误用芪参，能损正气，能损阳气否？

李国栋

曹德田:桂枝可损阳也助阳比如表有水饮。。。。。 (2014-08-11 10:31) 

说的对。表有水饮桂枝可助阳化饮。前提是阳气不虚。

87381467

是的我不是专业的。但助阳损阳，这样说起来就循环无端。

87381467

人的生命活动都是在时时刻刻的阴阳损补

槐杏

即或从桂枝汤证病机来推导出桂枝损阳成立，也有局限性。大家应该有体会，首先，解肌发汗只是桂枝用在有表证的作用机理之一，不能涵盖其他无表证的另外几个作用机理，比如化气行水，比如温经通脉，难道都能用桂枝损阳来解释？其次，桂枝及桂枝汤在无表证时使用更加广泛，仍然能取得调和营卫等如期效果。失去存在表证这个前提条件，则非必定有桂枝汤证卫强营弱病机存在。比如营卫不和也可表现在里，如无表邪的小建中，桂枝加芍药加大黄。又桂枝单味在无表证使用亦十分广泛，又如何推定桂枝损阳是普适性的药证认知？若要概言损阳，就必须证明无论有无表证存在，正常使用桂枝，必定损阳，才能使人信服。杂病中用桂枝方甚多，一一证明去吧。至少在杂病治疗中把桂枝作化气作温通配附子助阳来用比损阳更贴近临床，仍强调，个人体会，不强他人一定信服此言。后学自带慧眼，信错概不负责，声明于此。

李国栋

槐杏:也可讨论一下素体阴虚者，即阴虚外感解表用麻黄，会否也有摇动肾根之虞。病伤于寒，阳气受之。阳气抗邪，正气抵病。凡伤于寒阳为病反成阳气多余而成邪？伤寒表证宜损阳，温病表证宜损阴 .. (2014-08-11 11:59) 

“伤寒伤于寒，总属阳虚，温病伤于温，总属阴虚”。先不要总属。伤寒伤于寒，有阴证的阳虚，也有阳证的阳实。伤寒被你一总属，就剩一个阳虚了，那治伤寒就是补阳。温病就是伤于温吗？非典、禽流感都属于温病的病从口鼻而入，流行于冬春季，是伤于温吗？温病的特点是阳盛阴虚，温病初中期主要问题是阳盛，治法是以攻阳为主。温病后期才会出现明显的阴虚问题。温病被你一总属，就剩一个阴虚了，那治温病就是补阴。
伤寒补阳，温病补阴，倒也简单。

李国栋

槐杏:误用黄芪会不会损阳？误用参会不会损阳？黄芪用量与血压关系密切。一般升压以15克以下适宜，降压以25克以上为宜，本人体会。湿重不宜炙黄芪。治一例湿阻中焦病人，辨证方效佳，后病人说可 .. (2014-08-11 12:23) 

你怎么连莱菔子是干什么用的都不清楚啊？莱菔子是补虚的吗？过用参芪，把胃补实了，什么也吃不进去了，这是阳虚吗？阳虚还用莱菔子消食除胀吗？
再找，找个像样的来质问。

抱残守缺

生姜干姜:那么来个扩散性思维，运动损阳！运动可以出汗所以能损阳，所以运动可以解表！那么为什么长跑后人乏力呢？因为阳损了，不过是暂时的，由桂枝损阳我们可以发散到阳虚者不可做长跑等需要耐 .. (2014-08-10 23:48) 

长跑之后明明液亏为主（当然也耗气），到底损阳核损阴是哪个更多些，我糊涂了？

Zero

津液就是阳气，这点胡老早就提出来了。阴是血，也不是津液。

李国栋

槐杏:即或从桂枝汤证病机来推导出桂枝损阳成立，也有局限性。大家应该有体会，首先，解肌发汗只是桂枝用在有表证的作用机理之一，不能涵盖其他无表证的另外几个作用机理，比如化气行水，比如 .. (2014-08-11 13:00) 

小建中汤证、加大黄汤证等腹中痛，是腹中肌肉脉络拘急，桂枝解肌肉拘急，这就跟桂枝解痉用于身体拘急一样，也是攻邪。攻邪就是阳气不虚。阳气虚者不可能大实痛。

Zero

这话题李老师都说过太多了，李师的文章或多或少都对“桂枝损阳”进行过诠释。大家可以仔细翻看。

生姜干姜

楼上的朋友帮我解释了版主的提问，我正在想这么回复。其它反方朋友的观点，反驳感觉累，暂缓！

抱残守缺

李国栋:说的对。表有水饮桂枝可助阳化饮。前提是阳气不虚。 (2014-08-11 12:34) 

此说不确，痰饮之生必然阳气受损，邪之所凑，其气必虚。

槐杏

问题又来了，无阳虚可用桂枝解表，有阳虚就不能用桂枝解表？此处桂枝指代桂枝汤的话，那么，有阳盛能否用桂枝汤解表？桂枝下咽，阳盛则毙。阳虚不能用，阳盛不能用，则当不盛不虚无明显偏盛才能用桂枝汤。意思就是，尽管桂枝汤病机是营卫不和，却并未引起阴阳的明显偏盛。即既非阳虚也非阳盛，当然也非阴虚，也非阴盛。这就限定了桂技，芍药之用在调和营卫的同时，不能对整体阴阳的平衡产生明显影响，这既是前提也是正常使用预期结果。即用前没有用后也沒有明显的阴阳偏盛。
如果是指代桂枝，则有阳虚也能配加温阳助阳药一起协同解表。甚至阴虚也能配桂枝解表。可见，此处显然指代桂枝汤。
那么，桂枝汤证作为一个无明显阴阳偏盛的证。如何研究其组成药物的作用机理？显然，对整体前提及结果来说，桂技，芍药的作用亦不能明显影响阴阳偏盛。合用如此，分用亦能说明这一点。桂枝甘草汤不补心阳（待续）

李国栋

抱残守缺:此说不确，痰饮之生必然阳气受损，邪之所凑，其气必虚。 (2014-08-11 13:47) 

陷胸汤证，抵当汤证，承气汤证，其气虚不虚呢？大陷胸汤证就是胸腔积水，大陷胸汤方：大黄、芒硝、甘遂三味药，哪一味是补虚的呢？
任何病都会有虚有实，痰饮病也不例外。
不虚肯定不病。比如穿衣少了，怕冷了，就是表虚了，就有了伤寒的病因了。但是伤寒以后，原本健康之人迅速调动气血于表部与邪气分争，拒邪入里，并欲祛邪出表，这时如果表现为无汗脉浮紧，就是表实证，这种表现就是表气不虚。用变化的眼光看问题吧。

紅森

生姜干姜:楼上的朋友帮我解释了版主的提问，我正在想这么回复。其它反方朋友的观点，反驳感觉累，暂缓！ (2014-08-11 13:47) 

這議題是老議題，成立也好，不成立也好，對擴大或加深理解或臨床沒啥意義，起碼我和槐杏兄同感，所以我退出討論。古來大醫家也沒這麼說，我覺得如果套在自己思想上，很可能殭化思維。

紅森

槐杏:即或从桂枝汤证病机来推导出桂枝损阳成立，也有局限性。大家应该有体会，首先，解肌发汗只是桂枝用在有表证的作用机理之一，不能涵盖其他无表证的另外几个作用机理，比如化气行水，比如 .. (2014-08-11 13:00) 

槐兄，我看算了。這是個會點炮的話題，最後基本變成非學術性、傷和氣的辯論，意義不大，呵呵。

Zero

痰饮并不是由脾胃生的，而是由正常津液变成的，正常津液收到外界或自身的因素刺激，导致了不流动，变成死津的，这个死津，堵住气血，就是实，怎么回事虚呢？

Zero

没啥意义？我现在用桂枝都是要见到阳气盛导致气上冲才用，怎么会没意义？那伤寒论干脆也没意义了好不好？

李国栋

槐杏:问题又来了，无阳虚可用桂枝解表，有阳虚就不能用桂枝解表？此处桂枝指代桂枝汤的话，那么，有阳盛能否用桂枝汤解表？桂枝下咽，阳盛则毙。阳虚不能用，阳盛不能用，则当不盛不虚无明显 .. (2014-08-11 13:56) 

桂枝汤证是一个在表部明显阴弱阳强的病证，桂枝汤是治表证。如果里部也有明显阴阳偏强偏弱，可酌情用合方。如柴胡桂枝汤就是合方。
里部阳盛也可以用桂枝，如白虎加桂枝汤。

李国栋

紅森:槐兄，我看算了。這是個會點炮的話題，最後基本變成非學術性、傷和氣的辯論，意義不大，呵呵。 (2014-08-11 14:14) 

伤和气都是反方首先和多次用了不敬语。请网友们监督，看看有哪一个帖子是我先用不敬语的？都是对方在讨论中多次说出不敬语之后，我才偶尔反击一下的。