机械方证对应好危险！(警钟)

生姜干姜

学经方者越来越多本是好事！但很多学者机械方证对应确实在不是啥好事！回忆1年前一经方爱好者给自己母亲治病的事仍后怕！一女70多岁有冠心病多年近来心悸，胸闷，口苦如黄连，耳有点聋，口干，咽干，头晕目花！做恶梦易惊醒！其儿子是经方爱好者，也是民间中医网的会员！其儿子一听母亲有此病马上信息发来一张柴胡加龙骨牡蛎汤，只是铅丹用磁石代。结果一剂至其母亲，胸痛，呼吸困难！身体异常乏力，呕不止！打120急救，拾回一条命！后到我处看病，并拿信息给我看！主诉，心悸，胸闷，口咽干，口苦，头晕目花，失眠易惊！主诉典型的柴胡加龙牡汤证！但其舌淡苔白，舌苔胖大苔黄腻。脉沉滑！少阳脉不沉不浮，此脉沉说明气虚而血不虚！舌质胖大，苔腻为太阴！那么为何会出现少阳症状呢？我们应当理解少阳病为营卫之气郁于肌部以内，以肋腹部以主！此为太阳肌部，皮部之邪传里造成的！其症状出现以足少阳胆经，经脉循行部位为主！气机不通，胆火上炎则口作苦，火气上逆伤津灼液则咽干！足少阳经起于目锐眦，经气不行，气郁经脉起始部位则目眩！[s其根本原因还是气郁为主的！但气不行有很多原因，如补阳还五汤即以大曇黄芪补气，行气，行血！气虚都其气推动力小了必郁！再看其心悸，舌质胖大，舌苔黄腻，水饮凌水，气必虚，水气为什么会凌心？心阳虚了不能镇下之水，心为火脏，火畏水则悸！如少阳病不可发汗，发则损心阳而至水气凌心而悸，就是这个道理！再看服柴胡加龙牡汤后吐不止，为什么，对于气虚者，用黄芩，柴胡就是下法，对于胃气强者用大承气汤量若不足也不能至下！所以对于这位患者用了黄芩柴胡一气向下即为误下，误下之后胃气虚而不降故上逆作吐！所以机械方证很危险！说难听点机械方证对应还不如中医内科学教材！至少如中医内科学教材里如头痛也辦证分型的！如伤寒里的少阳症，只要具备少阳经脉气机壅滞的均可出现，口苦，咽干，目眩等！但有些是不能用柴胡剂的！就如同头痛不能光用活血一样！所以方证对应仍需病机辨证！不懂十二经脉循行，中医阴阳五行不熟练很难学好伤寒论！再说上述病人！为太阴少阳同病，以理中汤治太阴，此人气弱不可用柴胡剂了，再用上黄芪40克，乌药15。服用后无不适，至服第三剂开始见效！后用香砂六君汤加减，效果不是很好，但有效！连继在我处调理一个月后精神好转，胃口大增，心悸胸闷减轻不少！但口苦，咽干，目眩未改善！！我不敢用柴胡剂！停药3个月后，再次遇见患者，其口苦，咽干自已好了，目眩还在，但也好多了！

生姜干姜

为什么患者口苦，咽干自己会好呢？因为人是活的，有自我调节能力！有些病你就不需开方子，它自己也会调节好的！像有些病开方子调也可以，但不能伤元气的！这是原则性问题！上述病例就是错用柴胡剂光盯着少阳，没有考虑到太阴！所以病人来要看情况！老年体弱者特別要注意！机械对应得好没事，对应错了人家本体弱，经方又猛，坏名声事小，出事故事大！

qgwby

临床遇数例类案，此苓桂术甘汤证也。

maixue

作者偷换了概念。按照六经，病、脉、证，即使是症状提示少阳病，脉也提示太阴了，要权衡，不是方法错，是使用者水平问题

张志刚

行方智圆，胆大心细。

linuo

说的非常对呀 ， 学习了  谢谢。我是新来这里学习的，本身是西医非常喜欢中医，您说的这种情况正是我的困扰，最近听了黄煌老师一次课，开始对经方感兴趣，但只用过一次甘草泻心汤治疗白赛氏病，感觉用对了，其他的还不敢用，就是感觉不能机械的应用，要把病机药理搞明白。
    但是伤寒论条文似乎就是讲什么症状就用什么方，黄煌老师注重体质与经方的关系我感觉非常好，现在的人更需要调理体质，就是急性病的治疗不同体质也不一样。
    由于我学习的时间短，一些问题不明白在此请教，比如葛根汤适合体质壮实一些的，皮肤黑的，我也见了老师幻灯上的照片，但是葛根汤为什么适合这种人？黑胖意味着体质属实吗？胖应该发汗吗？来这里看到介绍病例描写患者双眼皮，双眼皮说明什么？我认为不明白这些只是对号入座就用方治疗，就犯了您说的机械方证对应的毛病，您说是否？盼望指教谢谢。

生姜干姜

葛根汤中有麻黄，葛根之类的当然适合体质壮实些的，不壮实那经得起如此之散呢？但黑胖体质就壮实吗？那也未必！一般来说黑胖者一般体质比较壮实！体胖者肉多一般发散药效果可能不好！可用麻黄！至于双眼皮意味着什么我没研究，毕尽我不是黄师徒弟也不好讲，希望黄师或其师子讲讲我很愿意听！我看过黄师的书其体质辨证加方证对应命中率还是挺高的，有一定道理！我讲的机械对应是指一些套症状者！我并没有具体针对某人某派的，请別误会！

xiaoping564

后世中医里的任何学派都是研究过各家各派以后而自成一家的，要想成为一个好中医，必须对各家学派都有了解，未必精通各派，但是了解是必须的！

yiguiran

那位儿子出对了一半啊，另一半若果加上苓桂剂化饮就好多啦

wonkey

观其脉证,知犯何逆,'随证治之。这就是真理

bennyzhang

楼主有些偷换概念了，这个如果舌脉症状都写出来，的确应该是苓桂术甘汤证

whj541030

qgwby:临床遇数例类案，此苓桂术甘汤证也。 (2014-01-21 16:16) 

辩的好。细析病案，心悸，胸闷，口咽干，口苦，头晕目花，失眠易惊。舌淡白，舌胖大苔黄腻。脉沉滑。     《伤寒论》云“伤寒，若吐若下后，心下逆满，气上冲胸，起侧头眩，脉沉紧，发汗侧动经，身为振振摇者，茯苓桂枝白术甘草汤主之”。,《金匱》“心下有痰饮，胸协支满，目眩，苓桂术甘汤主之”

生姜干姜

不管什么概念！口苦，咽干，目眩未必都可用柴胡剂，不要机械方证对应！这个论点是本文的中心！

中医学子123

四诊和参，可以万全。

独行

maixue:作者偷换了概念。按照六经，病、脉、证，即使是症状提示少阳病，脉也提示太阴了，要权衡，不是方法错，是使用者水平问题
 (2014-01-21 17:55) 

不是偷换概念，是根本不知道方证对应为何物！无知不可怕，怕的是无知无畏，徒留笑柄[s:187]

生姜干姜

我讲的是机械方证对应又没说方证对应有什么错误！你懂方证对应，那就讲讲你的办法吧！大可以举个实例阿！我是提醒有些人的！我无知，那么就请这位高人指点一二！人的认知是有限的，谁都有无知的地方，面对临床复杂病机，有谁能做到全知呢？要全知了来这论坛干什么？大家都在互相学习吗！发表观点，你当认真阅读吧！我讲的是机械对应，你没认真看，还是什么？有不对的提出你的论点！在论坛里有一说一有二说二难免有不对的地方，这不可怕！可怕的是有此人听不得人家意见自以为是！进步很慢！

linuo

谢谢生姜干姜的回复，你说的好如果大家全知了还来这里干吗，我反正是新来的不耻下问，学到知识为目的，所以不耻下问，哈哈  。

linuo

也许双眼皮呀xx眼有什么意义，我只是不懂而已。

gin19762002

極度贊同樓主的看法,口苦,咽乾,目眩絕非僅屬少陽範疇,有些厥陰病也會有類似病症

生姜干姜

不耻下问！好！学中医就要有这精神！老认为自己都对！別人和自己观点不同，就是別人错的人不会有太大进步，当然不能没有自己的观点，对別人的观点要认真思考！我所持的态度是实际第一，经典第二！从实践中印证经典，从实践中理解经典！实事求是！没实际过的东西存疑(包括经典和别人的观点)

晚来者

是不是用四物汤和苓桂朮甘汤也有效

伤寒书院

经方方剂的本质是方证对应的根基，只有懂得经方方剂的内涵和本质，立方的意义，组方的机理，药物对人体的作用，方证对应才是辩证治疗的武器，否则，害人不浅。我研究经方药物的方法举一例：如白术，经方不讲脾胃，其药物机制是：调节人体内水液平衡，把水液从多的部位调动到不足的部位，或者把多余的水液除掉。从这种方法去研究每一位药，每一个方，你就了解了每一个方剂的立方意义，运用经方就会得心应手。

阿木

楼主主题是明确的，辩证用药，四诊合参，确实不能机械取之，证亦有主次之分，真假之分，辩明其中，方能对证下药，药到病除。

生姜干姜

回22楼的贴子，病人本身有太阴证用四物汤不合适吧？一来太滋
腻碍脾，二来活血药伤脾，您说呢？有太阴在桂枝我不敢用！

天之君子

口苦一般属于肝胆有热，但不一定就要用柴胡黄芩。白芍也可以清降肝胆。
该病人很可能是 真武汤 证。

一个宅人

晚来者:是不是用四物汤和苓桂朮甘汤也有效 (2014-01-24 17:25) 

他俩的合方——连珠饮

guanrenming

经方不讲脾胃，哇靠！胃家实是什么东西？脾主运化，水靠谁运化呀，妈的连人体生理藏象都否决了，还是他娘的中医？机械套方本来就是危害人间！自己发明一个中医吧！

guanrenming

六经讲的是整体观，六经是分说，运用要全局考虑，哪个方子是针对某个局部的，五行互藏，治有缓急先后，太阳病的治法都占了一半书，为什么？为什么三阴病里面还有三阳病的方，整体怎么能分开看，泻心汤加了附子，就能治阴病，去掉附子又治阳病，桂枝汤呢可以治表，加重甘草，加饴糖，又能治里病，方子整体的偏重不同，但都考虑到了五脏的关系。太阴病提纲反而不讲肺的症状，难道跟肺无关了？其他各经病肺的症状到很 多，为什么，内经讲的五脏六腑皆咳非独肺也，你就认定太阴病跟经络无关了？哪一经病都可以引起其他各脏腑的问题，病有缓急嘛，太阴湿土，主气是湿，从气是燥，肺属太阴当从气不敌主气了，所以提纲讲湿土的证候为主。难道你说太阴病就没有肺的症状了？所以就跟经络无关了？