小青龙汤疑惑

摸索人

患者麻某，女，55岁，诊断：慢性肾衰竭（尿毒症期）、肾性贫血、高血压病3级高危组，规律血液透析7年。7天前，受寒后出现头痛、发热，自测体温38℃，自行口服感冒胶囊后体温正常，头痛消失，3天前突然出现，咳嗽、咳血痰，痰粘不易咳出，平卧时加重，端坐时减轻，纳差，大便干，舌质淡，苔白，脉浮；胸片：左肺感染，住院，诊断：大叶性肺炎，予头孢哌酮钠舒巴坦抗炎；中药：患者所表现症状，符合《金匮要略》“咳逆依息不得卧，小青龙汤主之”及《伤寒论》“伤寒表不解，心下有水气，干呕，发热而渴，或咳，或利，或噎，或小便不利，或少腹满，或喘者，小青龙汤主之。”加之患者咳痰不利，合用《金匮要略》排痰散，处方如下：
      麻黄5g    桂枝5g    白芍5g   干姜5g
      细辛3g    半夏5g    甘草5g   五味子5g
      桔梗5g    枳实5g
             2剂，每日一剂，水煎400ml，2次/日，口服
上方口服2日咳嗽轻微，痰中血色轻微，痰较前易咳出，可平卧，饮食有增，大便通，今日上级医师查房指示：患者咳嗽、咳血痰，为肺中有热，不宜用小青龙汤，应换用麻黄杏仁石膏甘草汤加瓜蒌、鱼腥草、桔梗、川贝为宜。笔者未换方，下午查房，患者述已不咳嗽，可平卧。
笔者疑惑：有咳血痰时，不能使用小青龙汤么？
笔者以为小青龙汤的使用应以方证为准，不应以血痰，作为使用禁忌。
恳请通同道指正。

方宏图

大叶性肺炎，予头孢哌酮钠舒巴坦抗炎加中药。中药用量太小，很难说中药对疗效有多大贡献。

hediy

小青龙汤用于心下有水气，为里饮，里寒，你说的这个病人，不是血痰的问题，小青龙治痰为湿性痰，易咳出，类似唾液稀薄量多，如黄师所说之水龙头，你的这个病例感觉可以只取排脓散，临证很少，不当之处请各位指正

摸索人

笔者使用小青龙汤都是小剂起效，大剂反而无效。

方宏图

一边是高档抗生素，一边是小剂的小青龙汤你知道是谁起的效？

zstyr

水样的鼻涕，水样的痰。

察哈尔

我认为楼主的案例很好，不受感染术语约束。中医辨证是寒是热，自有证据，反倒是上级医师见咳嗽血痰即认为是热象，倒是门外汉。临床上寒性出血多的很，观此案中无热象依据。且病案结果支持楼主观点。试推如果不用中药，临床上此类患者往往难以控制感染或迁延不愈，则可反证中药之效能。又如临床上不能见血压高即认做是高血压，见血糖高即认做是糖尿病，愚不久前治一例，血压收缩压190mmHg,居高不下，后以小柴胡汤解外感之余邪，数剂而血压恢复正常。临床上许多人的高血压就是这样被定出来的，然后开始吃降压药，这是不对的，但是每天西医都在大量定性这种病人。学西医者，即使是很聪明的人也就相当于做了坏事，做了糊涂事。学中医者，即使很愚笨，但我们也是在做正事（指的是理上，不是具体事上），因为我们是向正道上走。学习的时间越长，体会的就会越深。我们向正道上走，即使只走了十步，也是向真理走近十步。学西医越多，造成的结果越坏，离道越远，给中医治疗造成的麻烦越大（我指的是对正确的中医治疗）。这就是古人所说的南辕北辙吧。

高兴

察哈尔:
我认为楼主的案例很好，不受感染术语约束。中医辨证是寒是热，自有证据，反倒是上级医师见咳嗽血痰即认为是热象，倒是门外汉。临床上寒性出血多的很，观此案中无热象依据。且病案结果支持楼主观点。试推如果不用中药，临床上此类患者往往难以控制感染或迁延不愈，则可反证中药之效能。又如临床上不能见血压高即认做是高血压，见血糖高即认做是糖尿病，愚不久前治一例，血压收缩压190mmHg,居高不下，后以小柴胡汤解外感之余邪，数剂而血压恢复正常。临床上许多人的高血压就是这样被定出来的，然后开始吃降压药，这是不对的，但是每天西医都在大量定性这种病人。学西医者，即使是很聪明的人也就相当于做了坏事，做了糊涂事。学中医者，即使很愚笨，但我们也是在做正事（指的是理上，不是具体事上），因为我们是向正道上走。学习的时间越长，体会的就会越深。我们向正道上走，即使只走了十步，也是向真理走近十步。学西医越多，造成的结果越坏，离道越远，给中医治疗造成的麻烦越大（我指的是对正确的中医治疗）。这就是古人所说的南辕北辙吧。

好文章！[s:187]

qkc73

对尿毒症患者，楼主用小量是妥当的。

知医

西医的内科的理和西方的处事是有类同。西药在有些治法上是；喧宾夺主就好像是授人以鱼而不授人以渔，西医看病不看人，治法不是助人的身体机能来治病，而是用药物来治，这样会使人体的抗病能力下降，和美国向小国家出售军用武器一样，你只能拿别人的东西来保护自己，这种保护是被动的，中医如同自己生产武器来保护自己，这种保护是可靠的，长久的。
西医好的方面也很多，如疫苗类，外伤类，等。

春天2011

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rst39583

治上焦如羽，非轻不举

chezhan

小青龙与小青龙加石膏怎么分别，这个案例，还有为什么大量的小青龙没有效果，请高手说说

ahb5921

怎不见脉诊，我觉得去桂枝妥当些，滋阴的药少了。

ahb5921

此证若单用此方，（不用抗生素），必反复。

meddragon

出血桂枝应慎重，张锡纯《中药亲试记》有相关论述。

方宏图

rst39583:治上焦如羽，非轻不举 (2014-01-14 20:31) 

邪在上焦，因其部位高，而且近于体表，故治疗也应选用轻清宣散，或芳香清化之品。其药性轻薄，如同鸟之羽毛一样，能轻扬浮散而祛邪于外，寓“轻以去实”之意，此即治“上焦如羽”的含义。不是药量轻。

摸索人

摸索人:
笔者使用小青龙汤都是小剂起效，大剂反而无效。

这个病人后处方麻杏石甘汤加减，口服二剂后，患者出现胃痛、口苦，且咳嗽加重，自行处方：小柴胡汤合小青龙汤

自学救了我麻麻

请问所谓小剂量，是多大的量，还请上一下方子。