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对细辛煎煮时间的一点经验及教训

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发表于 2013-9-16 12:10:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我开细辛一般剂量都在10克及10克以上,但煎煮时长都在50分钟或一小时,患者服用时反应舌头有点麻,别无不良反应。今年3月,我老婆感冒,我用麻黄10克,附子15克,细辛10克,煎了30分钟,我老婆服后吐了一上午。后又按原方抓一付,煎了50分钟,服后除舌麻外再无其它不良反应。最近我看到一篇文章,细辛用10克,煎20分钟,服后效果如何好,我认为这篇文章的作者没有实际临床经验,这样会误导初学者。也可能是我见使太少,不当之处请同道批评指正。




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发表于 2013-9-16 12:24:01 | 显示全部楼层
你老婆的吐和舌麻,是附子的作用,不是细辛搞的。细辛在汤剂里是可以放心大量用的。
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活法圆通医家诀,不离

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发表于 2013-9-16 12:24:41 | 显示全部楼层
这个可能与每个人的体质以及对细辛的个体差异有关,因为在刘沛然先生《细辛与临床》一书中介绍用细辛每在15克、30克甚至达到60、90、120克者,大部分皆注明要后下的,所以这个我们还要观察,但是采取审慎的用药态度是正确的。
学经方,用经方,学致以用,用经方,学经方,学用结合。我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/jingfangrensheng
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发表于 2013-9-16 12:30:25 | 显示全部楼层
我用细辛15克,最多煎煮30分钟,没发现有问题,舌头也不麻,是不是细辛来源或品种甚至可能是病人的原因?而刘沛然先生用到45克还是后加,也没问题呀?
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发表于 2013-9-16 13:24:17 | 显示全部楼层
细辛煎煮要开盖!这是方法的问题!
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发表于 2013-9-16 17:04:41 | 显示全部楼层
细辛、附子关键在煎熬时的火力问题。本人经常将附子用到30~60~90克,细辛30~60~90克,从来没听患者说有任何问题。本人高压锅煎熬药物方法:将药物用水浸泡1小时,大火煮开后改变火力计时煮半小时,计时后始终保持气顶喷气。
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发表于 2013-9-16 17:23:16 | 显示全部楼层
细辛中毒根据资料显示是由于挥发油,煮的时候最好保持通气。
谦虚谨慎,努力虔诚。
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发表于 2013-9-16 19:49:31 | 显示全部楼层
细辛煮时不加盖,要告诉患者。
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发表于 2013-9-16 20:28:59 | 显示全部楼层
各位用细辛45g 90g的,都用的是细辛全草还是纯细辛根啊?
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发表于 2013-9-16 22:50:15 | 显示全部楼层

回 摸索着 的帖子

摸索着:细辛煮时不加盖,要告诉患者。 (2013-09-16 19:49) 
没这么麻烦,直接煎服即可!
敬天爱人
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发表于 2013-9-18 06:49:39 | 显示全部楼层
谭洪福

  “细辛不过钱”的说法由来已久,始见于宋·陈承的《本草别说》一书。历代医家对此意见不一,如陈修园《神农本草经读》称:“宋时陈承谓细辛单用末,不可过一钱,多则气闭不通而死。近医多以此语忌用,而不知辛香之药,岂能闭气?上品无毒之药,何不可多用?”张锡纯说:“细辛有服不过钱之说,后世医者,恒多非之,不知其说原不可废。凡味辛兼能麻口之药,若花椒、天雄、生半夏大抵皆有此弊,不但细辛也。盖麻口者,即能麻肺,肺麻则其呼吸即停矣。”近年来,关于细辛用量用法的文章也屡屡见诸书刊,经分析可得出以下结论:单味用末吞服时,剂量应小于3.125g,即细辛不过钱;配入复方用作煎剂时,可根据病情酌情加量,可用至6~15g。
  现代研究表明,细辛的主要成分为甲基丁香酚、左旋细辛素等挥发油。其药理作用为解热镇痛、镇咳祛痰等,还具有麻痹呼吸中枢的作用。其麻痹呼吸中枢的作用可以说是细辛不过钱的理论依据。
  细辛单用末时,其挥发油成分破坏极少,用小量即能麻痹呼吸中枢,引起窒息死亡。而入汤剂时,挥发油成分极少溶于水,且能随水蒸气蒸发,因此细辛挥发油在煎液中含量极低。所以既使大量使用也少有副作用,而且细辛与其它药物互相作用,其麻痹呼吸中枢的作用随之减弱。故张锡纯又说:“(细辛)若入汤剂,有他药相混,即用一钱,不过有半钱之力,若再少用,即不能成功矣。”
  近代用大量细辛且取得良效的有:《现代中医心病学·当代名医心病临证经验选评》中记载,颜德馨“麻黄附子细辛汤治肺心病,虚寒型的慢性肺心病,阳衰水泛而见咳喘心悸,咳痰白沫,形寒肢冷或肢体浮肿,脉沉细,舌淡紫。此时麻黄与附子同用振奋已衰的心肾阳气,内外协调而使风寒散,阳自归,精得藏而阴不扰。细辛用量宜大,习用4.5~9g,本方常可与小青龙汤、三子养亲汤、苓桂术甘汤合用。”据1999年5月第5期《中医杂志》李琏撰《李介鸣治疗病态窦房结综合症经验》介绍,李介鸣治疗病窦综合症时“对细辛常用量为6~15g,最大量曾达30g之多……,一般服用细辛1.5小时后可见心率加快,4小时后渐渐减慢。服用大量细辛,只要得当,除有少数人有一过性面红潮热外,未见不良反应。先父认为,细辛对于缓慢型患者疗效较佳,若快慢交替者用量宜慎,以免用量大而诱发房颤。”《现代中医心病学》介绍中国医学科学院阜外医院中医科“应用麻黄附子细辛汤、保元汤及生脉散加减治疗缓慢型心率失常,取得了较好的疗效,尤其对心动过缓,Ⅱ度窦房传导阻滞疗效更佳。在其使用的药物中,认为细辛10~15g效果较好,且副作用小。”
  据考,张仲景用细辛最大量为三两,如小青龙汤、小青龙加石膏汤、射干麻黄汤、当归四逆汤、当归四逆加吴茱萸生姜汤等。古今度量制差别很大,现在通用的《伤寒论》方剂的换算方法是一两合3g,则三两即9g。清名医陈修园说:“三代至汉,较之今日仅十之二(余亲见汉时有六升铜量,容今之一升二合)。”采取汉制合清制的十分之二,一两合二钱,约相当于6g,则三两为18g。二者谁是谁非有待考证,但大于“钱”是肯定的。
  笔者认为,细辛其挥发油虽极少溶于水,且易挥发散失,但在复方中可能受其它药物影响,出现共溶或助溶现象,并抵消其麻痹呼吸中枢的作用,从而发挥疗效而降低副作用。
来自中国中医药报
半夏先生
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发表于 2013-9-18 06:52:20 | 显示全部楼层
名中医应用细辛真鉴

楼锦英  浙江省金华市第五医院

  细辛是临床常用中药,具发表散寒、温肺止咳、祛风止痛的功效。临床用于治疗风寒头痛、鼻渊、肺寒咳喘、风湿痹痛,外用治牙痛等。药典规定其剂量为1~3g,外用适量,然而现代名中医对于细辛之用量用法却仁者见仁、智者见智,特撷采部分,供医药工作者参考揣摩。
  山东中医药大学附院张鸣鹤主任医师应用细辛的常量为5~15g;粉剂为1~3g。其应用指征为风湿或类风湿关节炎病位在颞颌关节、项背或上肢关节者;外感风寒、风湿有明显头痛、鼻渊者;急慢性支气管炎有寒痰壅塞者。细辛入煎剂用量可适当超过药典规定量,细辛有止痛作用,但首先是祛邪、不能为止痛滥用细辛。
  山西中医学院附院李济春主任医师常用细辛治疗风寒型的神经或血管性头痛、风湿痹痛、寒饮咳逆。散剂冲服量宜小,一般1~4g,汤剂煎服量宜大,但应递量增加,一般6~30g。煎煮时应加药壶盖,避免挥发过多,使药效减低。
  天津中医学院邵祖燕教授认为细辛入丸散剂应不过3g,煎剂可用10g。细辛有毒,所含挥发油为主要有毒物质,服药过量者一般在药后40min~1h可出现头晕、呕吐、汗出、烦躁不安,继则发热、颈项强,血压升高,随之昏迷。
  天津中医学院董国立教授用细辛治疗慢性支气管炎、支气管哮喘、偏头痛、眩晕、神经衰弱、慢性胃炎、妇女不孕症、月经不调、痛经。特别指出用治慢性头痛1个月至10余年以上,用各种药物不效者。言细辛味极辛,能达三阴,外温经而内温脏。哮喘寒饮伏肺,非用此配生麻黄不足以宣肺平喘;各种痛证,尤其是慢性的顽固性疼痛及胸痹剧痛者,非细辛不足以散结止痛。
  云南中医学院附院吴生元主任医师用细辛治风寒感冒表实证、咳喘痰饮证、心肾不交之失眠证、风寒湿痹证、阴盛格阳之发热证。成人常用量5~8g,并不拘泥于“辛不过钱”。
  云南省中医院李永康主任医师认为细辛在骨伤科不少疾病中如颈椎病、腰椎间盘突出症等,止痛效果较好。
  成都中医药大学陈治恒教授常用细辛量1~10g,并认为若非北细辛正品,用量须增大一倍以上方有效。并特别强调窍闭之虚脱证尤不宜。他认为野生药源减少,人工培植品居多是细辛用量增加的原因之一。
  辽宁省中医研究院查玉明主任医师认为入煎剂5g为宜,剂量太小疗效不显。
  江西省吉安地区医院周炳文主任医师体会应用细辛以辨舌为主,见舌淡润或胖润,苔腻白滑,即使是温热病亦可放胆使用。寒湿痰浊闭窍,非细辛不能逼其关窍。误用或过量可出现舌缩肢麻、手足发热,烦躁不宁等症状。其常用量2~6g。
  河南省开封市第二中医院武明钦主任医师常用细辛量3~15g,指出该药超过15g会麻痹心肌;若患者属虚寒,痰饮过多,亦可先煎该药10min。
  陕西中医学院杜雨茂教授常用细辛量1~9g。嘱使用细辛应根据产地、症状等掌握用量。一般镇痛时量大,镇咳时量小。
  陕西省西安市中医院姚树锦主任医师常用细辛量3~5g,但言辽细辛,可谓“不过钱”却疗效好,土细辛使用5g,也事倍功半。
  福州市中医院郑孙谋主任医师恪守典训,用1~3g。
  福建中医学院黄宗勖教授用细辛最小量3~5g,最大量9g。指出细辛通阳平喘,喘息甚时非此不克,必须重用,喘剧者可用9g以上。所谓“辛不过钱”之说,实系指细辛入散剂而言,复方汤剂酌用5~9g,水煎,每日2~3次分服,多无大碍。临床常见顽固性哮喘,用大量激素不效,投以麻黄、附子、细辛汤1剂,即见显效。细辛既能散在表之风寒,又除入里之寒邪,且有较强的止痛作用。
  综观以上各名家对细辛的应用,结合中药学、中药鉴定学、中药药理学等理论知识,可归纳出如下注意点:
  一、慎选药用品种。药典规定之正品细辛来源有马兜铃科细辛属北细辛、华细辛、汉城细辛的干燥全草,不可误用马蹄细辛、杂细辛、土细辛、竹叶细辛、杜衡等伪品细辛。实验证明:正品细辛中甲基丁香酚和黄樟醚(与榄香素共为细辛主要生理活性成分)含量远高于非正品。三种正品细辛挥发油中甲基丁香酚含量依次为汉城细辛>北细辛>华细辛;黄樟醚含量华细辛>北细辛>汉城细辛。
  二、采收时间应把握好。一般4年生以上北细辛根、根茎可作药用,最佳采收期为4月、5月或9月。
  三、用量原则上为散剂(粉剂)严格控制在3g以下,入汤剂可根据患者体质,病情及用药者的经验,酌情如大剂量,但前提是煎透。细辛挥发油中的甲基丁香酚、榄香素、黄樟醚为主要生理活性成分,也是主要的毒性成分,随煎煮时间延长,挥发油挥散更多。毒性成分黄樟醚在汤剂煎煮30min后仅存2%,比其主要有效成分甲基丁香酚更易挥发。从药理学上证明了较大剂量细辛入煎不但安全、亦有效,与众名中医超剂量使用细辛安全有效的结果是一致的。
  四、为谨慎起见,超药典剂量使用细辛,若无十足经验或把握,应从小剂量渐增。适当加大剂量,可明显提高疗效,缩短疗程,用量过小会贻误病机,使疾病缠绵难愈。但一切仍以安全为首要。
  五、避免蓄积中毒和过量中毒。中毒反应为头痛,呕吐、出汗、烦躁不安、面赤、呼吸急促、脉数、项强、瞳孔散大、体温升高、血压升高,继之出现牙关紧闭,角弓反张,意识不清,四肢抽搐,最后因呼吸麻痹而死亡。
  六、中毒救治。对症处理,催吐、洗胃;静注戊巴比妥钠控制抽搐;昏迷者用安宫牛黄丸1粒、苏合香丸1粒烊化鼻饲;尿闭者导尿;静脉点滴10%葡萄糖或糖盐水,并加入氢化可的松;中草药解毒可用黄连解毒汤、绿豆汤等。
半夏先生
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发表于 2013-9-24 21:17:45 | 显示全部楼层
学习受教了,谢谢各位老师。
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发表于 2014-1-13 08:02:09 | 显示全部楼层
谢谢各位老师。[s:232]
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王林森

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发表于 2014-1-17 11:51:35 | 显示全部楼层
我没碰到过呕吐的现象,不过李可老书中介绍辽细辛容易会引起呕吐,可以先用蜜炙下!
原话:细辛致呕佐蜂蜜:细辛唯一的缺陷是味道太大,特别是辽宁产的北细辛,我多次喝这个细辛,都恶心、呕吐。有人主张用蜜炙一刻钟,以减其辛烈之味,可行。
追寻古朴中医道
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发表于 2014-5-10 19:39:59 | 显示全部楼层
我曾服过麻附辛粉末,细辛的那个气味实在令人难受,服后大概不到两小时,就开始呕吐,呕吐多次,滋味不好受了。此后,每次我都先煎细辛,煎至细辛的那个臭味最浓时段过去,再下其它药。即使这样,服药时,还是觉得舌头麻。楼上有人说,舌麻是附子导致,事实不是这样的。我留意过,如果只有附子,用量10克,即使不先煎,也不觉得舌麻。
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发表于 2014-6-21 19:07:22 | 显示全部楼层
我常用高压锅煮药,细辛用3--5克左右,盖盖高压-7分钟,未见不良反应,又快又好
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发表于 2014-6-21 22:43:06 | 显示全部楼层
我用附子30克,煮了30分钟,喝的时候没有什么,也不麻嘴。喝了之后全身细胞感觉撑开,细胞血流多,全身有点麻酥酥的,(也不是麻)但是感觉很舒服。就那一次的有这样的感觉。现代的中药,一方面是人工培植,另一方面像附子肯定是炮制过的,所以我认为没有多大问题。这是我的个人体会,给病人开药还是要慎重,安全第一
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