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[其他] 槐杏医话(八十)方证对应必有其理

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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2013-8-21 22:19:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中医有一般原则但没有绝对真理。要有也是指正确治疗的确切疗效。比如南京到北京比喻成方证对应。同样到达目的地的方法和途径可以完全不一样。其中的一般原则,就是观察症状使用药物以及最终必须对应然后有效的基本手段与规则必须一致,比如必须是中医为主的思维方式中医为主的治疗方法等。而选择如何的交通工具,如何寻找到既不违背一般原则又具有自身特点的到达途径,可以各不相同。这样简单的思维常识我想应该有。所以会有同样的某人的病,可以用不同的方来治都有效果,甚至治好。同样的病人的病即使不同的医生用一样的方,其用方思路可以不同。拿桂枝或桂枝汤举例来说,其实损阳与否,与如何寻找到这样的途径没有重大利害关系。所以会有人即使不知或不认可桂枝损阳,依然会通过他自己的思维方式寻找到如桂枝甘草汤的正确使用。比如我服用小建中汤,是根据其他证据认为要用而用的,而且体质还是偏阳虚的,而且后来的确有转少阳的迹象,又后来通过得利而愈,也非设想中必然。在服用过程中,尽管体质属偏阳虚,但的确没有体会到损阳。这就说明桂枝损阳在有其他见证能够确保正确使用的前提下没有重要意义。没有则另当别论。如同南京到北京航道上有一段气旋,或用别的交通工具必经一个需要重视的关卡,只要按正确操作就可以规避。当然,如果能在此处做个记号作为警示以及提醒操作规程是好事。所以不管损阳是否成立,作为桂枝使用的宜忌事项倒是应该引起重视,展开探讨和争论也具有十分重要的临床意义。不过,任何药物和方剂,作为到达目的地的载体,都有各自的宜忌。掌握这些是中医的基本要求。几千年来,可能的确没有人提醒过损阳这一点。但古人是否用其他方式来规避了桂枝的误用,这个也是可能的,即使损阳成立。否则的话,误用桂枝案会大量涌现并被记载下来,以引起人们的重视并纠正有关错误认识。简单讲,严格按条件使用桂枝,无论承认损阳与否,一可能会殊途同归,二其对达到最终目的,损阳与否没有重大指导意义。否则,只有承认桂枝损阳才能用桂枝甘草汤治好病,不承认或并没意识到桂枝损阳就不能用桂枝甘草汤治好同样的病。只有这样才能体现出桂枝损阳具有决定性意义。显然,事实并非如此。在遵循伤寒基本法则的前提下,伤寒绝对不是只有一种理。只有一种理可以连接方和证的对应关系。否则很多不同的理为何都在确切有效的指导着方和证的对应关系?而且只要达到最终较好的治疗效果,它们之间没有本质上绝对的好坏之分。有人讲方证对应,有人从脉证入手,有人善舌诊归纳等等,寻找方证对应过程中的对应之理,各具特色。水平高低当然存在,但这个理是必然存在的。如果简单理解方证对应,是否就是凭证套方呢?相信有这样的人,但一定会碰得鼻青眼肿的,而且现在有些方证对应使用者正在鼻青眼肿。从这个意义上讲,方证对应不可能没有理,不可能不讲理。不讲理的方证对应能长久吗?所以我体会到认真搞学问的人内心的真实意图,那就是讲理的重要性。只是我认为这种理具有多样性而不是唯一的单一性,这个上面是有分歧的。况且某种理的解释即使最终被证明是正确的,要人接受也不能仅仅停留在为说理而说理的层面上,待实践证明的准备,理论完善的准备,他人理解的准备做好以后,必定会水到渠成。如果不成立,那自然也会被淘汰。新思想新理论的产生和最终确立,无不需要经历这样的过程。而且面对质疑,更多的不是激烈的辩驳,而是要想想为何会产生这样的质疑,这样的质疑难道毫无理由?不要总是用自己已经形成的固定看法去观照别人的看法,本来是一个新的观点新的理论,决定了就是很难被大多数人在短时间内接受和理解。因为这种看法的依据更多的只是出于自己的个人体会,即使是自己的亲身体会,并没有经历过更大范围的实践检验,这样的依据基础显然尚不能称之为踏实有力。谁都有权利以个人观点形式发表看法,但要以此为对理的唯一经典的解读,甚至舍我其谁的姿态来表述,是否不妥?
本文对事说事,桂枝损阳只是举例,无论谁提出,都不影响本文说事的本意。纯粹个人看法,欢迎批评指正。如要对号入座,请坐。




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发表于 2013-8-21 22:47:21 | 显示全部楼层
槐杏和李国栋两位同志是很可爱的,怎么讲?

一味药的药性要是能凭空讨论出来,神农又何必尝百草。“要想知道梨子的滋味,就要咬上一口”,两位同志喝口桂枝水不就知道谁对谁错了。
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发表于 2013-8-21 22:56:56 | 显示全部楼层
胡老说,方证对应是辨证的尖端。可见对应之难。这“难”包括医者以为对应而实际未达预期。在这样的情况下,如果有理论支撑,无疑可以少走或不走弯路。这大概就是为什么有那么多论坛中人关注“桂枝损阳”的原因吧。
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发表于 2013-8-21 23:33:19 | 显示全部楼层
严重同意楼主观点,这就是条条大路通罗马的意思。
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发表于 2013-8-22 00:04:03 | 显示全部楼层
如何做到会其意,而不缠其词?

用词不当固然导致误解,而语言既有约定又不统一。难哉!

损也者,减损?耗损?损伤?似乎难以确定。好在还有全文结构、上下文句、语言环境作衬托,其实是可以明白的。

断章取义,是不会读书者之大病。
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发表于 2013-8-22 07:10:29 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:何必再开一贴,多讲点实际的为好。
小建中加桂,理中丸为何无桂?
上贴中那个小儿服用小建中汤发热腹泻是为何,桂枝损阳造成的?因而要用理中丸?
心悸一案为何说是桂枝甘草汤加味,而不 .. (2013-08-21 23:09)
http://www.zysj.com.cn/zhongyaof ... uguilizhongwan.html

http://www.zysj.com.cn/zhongyaof ... ifulizhongtang.html
刘为立
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发表于 2013-8-22 09:56:12 | 显示全部楼层

回 凤凰台主人 的帖子

凤凰台主人:如何做到会其意,而不缠其词?

用词不当固然导致误解,而语言既有约定又不统一。难哉!

损也者,减损?耗损?损伤?似乎难以确定。好在还有全文结构、上下文句、语言环境作衬托,其实是 .. (2013-08-22 00:04) 
同意先生观点。
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古槐杏林生,束手多少

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 楼主| 发表于 2013-8-22 10:54:08 | 显示全部楼层

回 镜湖 的帖子

镜湖:槐杏和李国栋两位同志是很可爱的,怎么讲?

一味药的药性要是能凭空讨论出来,神农又何必尝百草。“要想知道梨子的滋味,就要咬上一口”,两位同志喝口桂枝水不就知道谁对谁错了。 (2013-08-21 22:47) 
好的,我今天开始,就10克肉桂泡茶,喝几天看看会不会越吃越冷。
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 楼主| 发表于 2013-8-22 11:54:32 | 显示全部楼层
从11点35分开始服用,到45分服完头泡。微微出汗,咽喉有点是痛非痛的感觉。嘴里感觉唾液比未喝时少了一些,有点干。胃蠕动增加,打了几个嗝。看来是要吃饭了。第二泡放在那里再说。图片已经拍了,还是不必上传,我想要的是真实体验。
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发表于 2013-8-22 12:03:02 | 显示全部楼层

回 槐杏 的帖子

槐杏:从11点35分开始服用,到45分服完头泡。微微出汗,咽喉有点是痛非痛的感觉。嘴里感觉唾液比未喝时少了一些,有点干。胃蠕动增加,打了几个嗝。看来是要吃饭了。第二泡放在那里再说。图片已 .. (2013-08-22 11:54) 
槐杏先生,肉桂,卤肉的大料,有那么敏感么?
刘为立
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 楼主| 发表于 2013-8-22 12:14:15 | 显示全部楼层
胃口好的。比平时多打了几个嗝。身上汗未干,可能得食后胃气之助。北风吹来,很是凉快写意。是药柜里肉桂,与厨房的不同吧。今日服用三泡。明日再服。你也试试?想古时中医,多有尝药的,学习则个。
12点20分,一口气喝下第二泡,听见肠鸣音,同时打嗝。加水备好第三泡。看扬子晚报
12点28分,心率有一些增加,平时白天六十,现在65,恍惚中闪过一丝心慌,过后一切如常。
12点50分,出汗已止。心率有明显增加,现在是75到80
13 点53分,心率还在80左右。第三泡喝下去,喉咙里又有一点不舒服。心率加快后的感觉有点象喝了酒以后,不是让人舒服的那种,也算不上难过。呼吸频率应该有轻微的加快。
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发表于 2013-8-22 12:30:06 | 显示全部楼层
看看我这肉桂,质量如何?



我没有单独煎(泡)服过肉桂,但桂枝、肉桂同用的桂枝汤、葛根汤喝过好几次。口味辛辣酸涩。哦,还比较甜(有炙甘草、大枣)。生白芍尤酸。好像胡希恕先生说过白芍不酸,这个我完全不认同。生白芍煎水后绝对的酸。
刘为立
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 楼主| 发表于 2013-8-22 12:32:57 | 显示全部楼层
除了有点甜,没觉得有何难喝的。
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 楼主| 发表于 2013-8-22 14:30:10 | 显示全部楼层
我自小就有偶然发作的左胸闪电一样的刺痛,现在知道那是心绞痛。初中时曾被电击过,电流由左手拇指到心脏到脚,是父亲救了我。我有一个喝酒的体会,我不怎么会喝酒,但每次喝醉以后,不管是否呕吐,过后心脏部位偶尔会有的不适会消失一段时间。喝醉以后心率有时可以超过100,起先怕冷,后来怕热,口干舌燥,需要喝大量冷开水才能缓解。其实这个时候的心脏部位和头部是非常难过的,但其最终结果,却对我身体有利。尽管心理有些矛盾,如果碰到好朋友,我是愿意喝醉的哦!
现在心率开始回复了。深呼吸后感觉如常了。
问题来了。既然刚才有类似喝酒的情况出现,那是否会有怕冷出现?刚才有一点,但现在没有。这个里面是否看出桂枝(肉桂)能治胸痹?是否看出有桂枝损阳?
是否在肉桂作用过程中对阳气进行了重新调动和配置?增加心血冠脉流量势必减少外周血液流量而出现暂时的阳气减少而怕冷?而当心率逐渐平稳,桂枝药效对心脏的作用逐渐减弱,血液流变回复正常后又消失?既完成了一次治疗过程,又并不损害整体阳气?损阳的发生仅仅是过程中的一个插曲,是因气血调动后暂时的不均衡而引起?这种损害最终是得以回复的而不是实质性必然的结果?明天再试试看。
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发表于 2013-8-22 16:09:39 | 显示全部楼层
既然是增加心率的 那估计就是损阳的。如同老是让一个人跑步,不停下来,这个人会吃不消的。老师这个胸痛西医应该叫心脏神官症。
凡是西医增加心肌收缩力来强心的,心衰病人症状 好转。但是病人长期病死率 反而高。说明长期让心脏做功,耗了阳气。倍他乐克 这个减慢心率 降低收缩力 的药之所以 被西医推荐治疗心衰。就是能延长寿命。说明 倍他乐克 降低了心脏阳气消耗。
  我怀疑 桂枝 可以 加快心率或者强心作用。就是促进心脏排出血液,长期以往应该是消耗心脏阳气的。 桂枝类方剂 治疗心衰病人很多,也可以说明 桂枝这个强心作用。一点不成熟意见,希望指正。
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 楼主| 发表于 2013-8-22 16:45:17 | 显示全部楼层
正常生理状态和病理状态也有不同啊。长时间让心脏加快跳动会损阳气的观点应该可取。中医的养生主张以静为主或至少动静结合。结合黄连的药理会很有趣,对心率有负性作用,却有正性肌力作用。黄连肉桂药对,是我接下来想尝试的。既然肉桂增加心率,就用黄连来抵消,看看会是怎样的结果。
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发表于 2013-8-22 18:46:26 | 显示全部楼层

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今再来:我自己用的桂尖和肉桂,都是广西六陈的。那个板桂甜辣无比。 (2013-08-22 18:31) 
哦。肉桂还有甜味?哪天我单独弄点煎水尝尝看。
刘为立
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独游于天地之间,而不

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发表于 2013-8-22 19:02:28 | 显示全部楼层
淮兴先生可以再试试。
08年至09年 深秋,因苦于长期易汗,自认为是桂枝体质,肤白体瘦易汗怕风易悸,文弱书生,遂每日单用安南肉桂6克,滚水冲泡,色泛红,味浓香而甜,有时6克泡两天,开始并无感觉,间断服用掉半斤不到,后来难以忍受香味浓烈,没有再吃,汗也未减,只是后来反而觉得心脏更易悸动,入秋以后较往年更加怕风怕冷,夏天不耐空调较往年甚。

而且发现了泡桂的热气对眼睛的刺激较为厉害。想起了沙版主的医案,其丈人将肉桂药渣倒在树旁,树竟然死了。要是从中医理论又可以解释了,树是木,桂梫木,自然损肝木,肝开窍目,自然伤眼了。胡说一通,拍砖
鼹鼠饮河
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发表于 2013-8-22 19:17:46 | 显示全部楼层
同意楼主,桂枝是阳药,说桂枝损阳,是变法,一个成法,一个变法,明白就行了,不同意楼主喝桂,肉桂就是敛阳,一杯就够了
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发表于 2013-8-22 19:46:32 | 显示全部楼层
百药百人尝,再来谈谈感受,于医或有帮助, 大家努力成就中医伟业。
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发表于 2013-8-22 20:43:56 | 显示全部楼层
可不可以如此理解就单个桂枝而言 应该是通过激发人本身的阳气来治病。 如果长期运用可能会损阳。 换句话说 如果这个人阳气足,应该没事。如果虚弱之极,还是不用为好?
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 楼主| 发表于 2013-8-22 21:45:30 | 显示全部楼层
从下午五点开始,那种程度很轻的心悸心慌频率增加,一分钟有二到三次。现在已渐渐恢复,基本没有了。另觉眼睛干涩,有疲劳感。出汗有所增加能自止,怕冷没有增加,和原来没有区别。
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发表于 2013-11-13 22:45:40 | 显示全部楼层
试下,体质不同,作用可能不同
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发表于 2013-11-26 06:22:33 | 显示全部楼层
佩服槐杏老师以身试桂的精神。只有反复用桂,反复钻研条文,才能体会出桂枝损阳,才不会执迷不悟。
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发表于 2014-10-17 18:40:38 | 显示全部楼层
楼主,医话81呢,唐三藏有81难喔。功德圆满还有一步。[s:232]
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