20100626QQ群病案讨论二BY咖啡猫猫

gaogefei

咖啡猫猫(275140806)
2、 口腔溃疡
陈某，女，56岁，2010-6-7初诊。体匀。
反复口腔溃疡已半年，至上海某院检查已排除恶性病变。近月来舌体溃疡疼痛，以右舌边为甚。饮食、大便正常，舌胖苔薄。有丙肝病史，曾用干扰素治疗。有高血压病史。

夏时炎(1143410230)
没有了？
咖啡猫猫(275140806)
嗯，请大家处方？
空穴来风(185334241)
三黄泻心汤合五苓散！
anton553(928284081)
柴苓汤
河洛(630153513)
甘草泻心汤
anton553(928284081)
或 柴胡桂枝干姜汤
SFDfsakfdc(1393083296)
封髓丹浓煎含服
格非(1071291289)
脉象如何
夏时炎(1143410230)
舌质怎样？
南杏仁(154183154)
甘草泻心汤加肉桂
咖啡猫猫(275140806)
舌胖红苔薄
空穴来风(185334241)
这个医案描写得太简单了 溃疡什么样没讲 舌脉不详
橘子香水(416175059)
复发性口腔溃疡病人很多，但疗效欠佳
anton553(928284081)
嗯 描述有限简单的病案 我们讨论了 意义
anton553(928284081)
嗯 描述简单的病案 我们讨论了 意义有限

黄帝门生(1047489318)
真精简呀 无从下手呀………
anton553(928284081)
学到的不多
anton553(928284081)
因为 还有很多症状 我们要问的
anton553(928284081)
这样 不好鉴别症候真假
咖啡猫猫(275140806)
不好意思，是描述的太简单了，难为大家了，呵呵
anton553(928284081)
主要是 讨论然后 学习
咖啡猫猫(275140806)
因为这个人病史简单，也实在没啥好描述的东西啊
anton553(928284081)
我相信 再多几个症状的话 很多人的处方又会和原来的不一样

anton553(928284081)
所以呢哈哈
anton553(928284081)
晕 没明白我的意思
咖啡猫猫(275140806)
所以我也觉得网上讨论有时候感觉是盲人摸象，因为看不到真正的病人。
anton553(928284081)
我觉得 临证难在 认证 特别是 如何辨别症候寒热虚实  这需要提供足量的临床资料 然后我们能学到
空穴来风(185334241)
若溃疡不红艳 可以用附子理中
红艳可以考虑用三黄泻心汤 黄连解毒汤
若溃疡面潮湿 可以用藿朴夏苓汤 桂苓甘露饮 藿香正气之流
黄帝门生(1047489318)
考虑还是免疫力地下  用 小柴胡汤+甘草泄心汤  
咖啡猫猫(275140806)
我对脉象没把握，所以不写了，以免误导。
anton553(928284081)
空穴来风 说的是
夏时炎(1143410230)

小柴胡汤或者甘草泻心汤

咖啡猫猫(275140806)
舌面是碎裂状，舌边有溃疡，
黄帝门生(1047489318)
为啥不合 ？
空穴来风(185334241)
口腔溃疡虽然基本方 是甘草泻心汤 但临床仍然要详细辩证 舌体溃疡伴舌尖红小便黄者有用导赤散 ，粘膜溃疡才考虑用泻心法
薛涛(772898768)
多数有热像，个别的寒热错杂
夏时炎(1143410230)
能不合尽量不合
黄帝门生(1047489318)
热像 应该不会太明显  寒像也不明显 不然就点明了  还是提高免疫力 为主  
空穴来风(185334241)
若舌质红、烦躁伴睡眠不佳有用黄连阿胶的机会
夏时炎(1143410230)
做腹诊了吗
咖啡猫猫(275140806)
没有腹诊
空穴来风(185334241)
还请猫猫公布处方 我们再讨论 似乎更有意义
黄帝门生(1047489318)
反复发作+  舌胖 苔薄  是唯一了  
咖啡猫猫(275140806)
好的
咖啡猫猫(275140806)
生甘草10，黄芩10，黄连3，制半夏12，干姜6，大枣20，党参15，柴胡15
7帖
复诊：
药后当晚疼痛好转，次日疼痛消失，今溃疡消失，舌红苔薄黄。原方继服。

咖啡猫猫(275140806) 20:04:11
思路：甘草泻心汤是治疗口腔粘膜病变的专方，首选方，几乎不用辨体。考虑本病和患者有丙肝，免疫功能低下有关，故合用小柴胡汤调节免疫。黄师把小柴胡汤称作“天然的干扰素”。
夏时炎(1143410230)
好案，学习了
黄帝门生(1047489318)
中  
格非(1071291289)
好案
咖啡猫猫(275140806)
大家的思路很好
南杏仁(154183154)
以前我用过甘草泻沁汤,但也有些没有效,请教咖啡猫猫用该方有何要点?谢  
空穴来风(185334241)
反复发作 病程久
舌胖 乃虚证
且有伴随疾病肝炎
有用小柴胡汤的机会

对病用甘草泻心汤

SFDfsakfdc(1393083296)
如果用了首选方甘草泻心汤后效果不明显下一步怎么办呢？
咖啡猫猫(275140806)
治疗口腔溃疡的甘草泻心汤几乎不用辩证，先用了再说，不效再想办法，我是这么用的。
橘子香水(416175059)
用了但是感觉疗效一般
南杏仁(154183154)
生甘草用量大家一般用多少?  
格非(1071291289)
六味地黄效果也很好  
南杏仁(154183154)
谢谢咖啡猫猫  
黄帝门生(1047489318)
大量 12KE  以上  
咖啡猫猫(275140806)
有用炙甘草汤的，也有四逆汤合三黄泻心汤
黄帝门生(1047489318)
太胖 加点 茯苓白术 就不怕了  
空穴来风(185334241)
对伴有口秽者 我用导赤 散、玉女 煎、清胃散加减效果也不错
橘子香水(416175059)
特别是反复发作的，用过甘草泻心，也用过潜阳封髓丹，但还是复发
黄帝门生(1047489318)
调体质 为本  
王晓军(27071739)
甘露饮也是一张好方。
南杏仁(154183154)
请问大家用过封髓丹吗,效果如何  
王晓军(27071739)
我常用，但都与他方合方
空穴来风(185334241)
火神派的东西 不如经方好用
王晓军(27071739)
效果一般
咖啡猫猫(275140806)
用封髓丹的指征是什么呢？
王晓军(27071739)
即近期疗效不太好
薛涛(772898768)
李可的东西，咱实践了部分，无效的多
SFDfsakfdc(1393083296)
口腔粘膜疾病用封髓丹浓煎频频含服比较好，
黄帝门生(1047489318)
相反 李可的东西  我实践了的 都有效  
王晓军(27071739)
也没有什么指征，一般与甘草泻心汤合方