泻心汤治一胃热脾寒怪病败案，只治好一半

Weisen19

这也算一个败案，治好了长达一年的腹泻，但治不好多年来的一个怪病：每天早上大便不爽，偏稀，需要反复多次排便，直到吃完午饭后便意明显，泄出水便后一天轻松。
患者30岁，无任何血压心脏等器质性疾病，定居国外，饮食偏爱肥腻生冷，好饮酒，冷食。因运动量大，身体健壮无肥胖。有十余年的肠易激，观他之前中医治疗用的主要是四神丸，六君子，跟一些固涩类的药物为主，时好时坏，稍微不注意饮食就一日溏泻十余次。
年初找到我，是治疗痢疾后的里急后重，每日粘脓便十余次，急性痢疾用的环丙沙星，之后慢性结肠炎，西医除了激素灌肠治疗方法用尽，患者不愿意用激素，只能求助中医。

我诊断是典型的湿热腹泻，又有明显的肾寒跟气滞，脉沉细，典型的附子症，先用薏米，附子，红藤(这是当年老师对薏附败酱散的变通) ,三剂下去，腹泻就大为缓解，且在没用用任何补肾虚药物的情况下晨勃自然恢复。

之后治他的怪病，先用附子泻心汤加上一些行气燥湿类的药物，基本上腹泻已经完全好转，但是患者多年的怪病却无好转，只能通过服用藿香正气水来应急。

怪病不影响食欲，患者胃口极好。我考虑是痞症，水饮，尝试过余国俊老师的半夏泻心汤但效果依旧不明显，单纯的半夏泻心汤，甘草泻心汤也用过，这个怪病依旧无好转。

袁桢

肠间沉寒没有泻尽，通因通用，温脾汤。

梦回杏林

这也算一个败案
　　患者30岁，身体健壮，酷爱运动，无任何血压心脏方面的毛病，但有十余年的肠易激，之前西医诊断无器质性病变，观他之前中医治疗用的主要是四神丸，六君子，跟一些固涩类的药物为主，时好时坏，稍微不注意饮食就一日溏泻十余次。
　　年初找到我，是治疗痢疾后的里急后重，每日粘脓便十余次，看病历写急性痢疾用的环丙沙星，之后就是慢性结肠炎，西医除了激素灌肠治疗方法用尽，患者不愿意用激素，只能求助中医。
　　我诊断是典型的湿热腹泻，又有明显的肾寒跟气滞，脉沉细，典型的附子症，先用薏米，附子，红藤(这是当年老师对薏附败酱散的变通) ,三剂下去，腹泻就大为缓解，且在没用用任何补肾虚药物的情况下晨勃自然恢复。
　　之后换附子泻心汤加上一些行气燥湿类的药物，基本上腹泻已经完全好转，但是患者多年的怪病却无丝毫作用，他的怪病就是每天早上大便后依旧有明显的腹胀，一上午需要再去两三次洗手间才能排空，而且往往吃过午饭后立即泻出一堆水便，之后一天轻轻松松，这怪病不影响食欲，患者胃口极好。我考虑是痞症，水饮，尝试过余国俊老师的半夏泻心汤但效果依旧不明显，单纯的半夏泻心汤，甘草泻心汤也用过，这个怪病依旧无好转。

　　肠易激综合症多与肝郁气结、疏泄失常有关，影响了平滑肌的正常运动所致。
　　患者30岁，身体健壮，酷爱运动，无任何血压心脏方面的毛病、胃口极好，应该是湿热下利。
　　“每天早上大便后依旧有明显的腹胀，一上午需要再去两三次洗手间才能排空”，这是“里急后重”。
　　可以考虑［四逆散］合［葛根芩连汤］加薤白。
　　个见仅供参考。

罗罗育儿

肾司二便，我会给他用老祖宗的金匮肾气丸（八味丸）。

他大便多，小便自然不利，小便就少些。这是个从治法，治本。

消化道寒热并结，偏寒，甘草泻心汤，加赤石脂固涩止泻，合桃花汤之意。这是正治法，治标。
两种药各司其职，井水不犯河水，故不合用，错开一小时服用。

Weisen19

袁桢 发表于 2017-11-30 08:30
肠间沉寒没有泻尽，通因通用，温脾汤。

您倒是提醒我了，患者出国留学多年，生活比较不规律，而且爱食生冷，油腻，辛辣，可西医概念里的胃功能却出奇的好。

Weisen19

梦回杏林 发表于 2017-11-30 08:51
　　肠易激综合症多与肝郁气结、疏泄失常有关，影响了平滑肌的正常运动所致。
　　患者30岁，身体健壮，酷 ...

就是里急后重，当时初诊时已经非常严重了，否则西医也不会让他激素灌肠，否则我已经给他治了几次不明显他还是很信任我。只是现在给患者治了个半好，愧对患者的信任。他的湿热腹泻包括肾泻用薏附败酱跟附子泻心已经好的差不多了，他自述用过乌梅丸，柴胡疏肝散，效果也不明显，我觉得他的肠易激可能就是袁先生说的太过贪食生冷，现在虽然已经忌口，但是依旧有积寒。可给他用干姜，姜黄，砂仁腹胀更明显，葛根用下去干脆便秘，患者情愿水样泻，我也是没法子。

Weisen19

罗罗育儿 发表于 2017-11-30 09:13
肾司二便，我会给他用老祖宗的金匮肾气丸（八味丸）。

他大便多，小便自然不利，小便就少些。这是个从治法 ...

患者的肾阳虚用过几次附子后大为好转，附子本身无壮阳作用，说明他本身并没有肾虚，附子驱寒后立即好转就说明机体恢复正常自我调整。利水药泽泻，茯苓，健脾的白术，燥湿的苍术，包括去内热的黄芩，厚肠胃的黄连，干姜也用了，都用上了，还是对他那个怪病无太大作用，可能就是积寒太重，这小伙子身体素质很好，就是太贪食冷饮，也不知道是不是真的忌口。

罗罗育儿

Weisen19 发表于 2017-11-30 09:47
患者的肾阳虚用过几次附子后大为好转，附子本身无壮阳作用，说明他本身并没有肾虚，附子驱寒后立即好转就 ...

其实你把症状描述得很清楚了：

胃口奇好，胃热；下利便脓血，肠热（西医称炎症）。黄芩黄连。

但消化不良，无法吸收，又是脾寒。干姜炙甘草。

这就是寒热并结了。所以用甘草泻心汤无错。桃花汤要合并，这基本可以确认是少阴下利。

肾司二便呢？从治法供参考。黄帝内经的理论。肾本身就是少阴，先天不能支持到后天，这其实是因果。anyway，供参考。感谢提供案例，尤其是败案。

Weisen19

罗罗育儿 发表于 2017-11-30 09:57
其实你把症状描述得很清楚了：

胃口奇好，胃热；下利便脓血，肠热（西医称炎症）。黄芩黄连。

他要还肯来看，我给他试试桃花汤。他之前乱吃补肾药，其实肾并不虚，我也参考过刘渡舟老师的附子泻心汤医案，关键他服用过家里老人用的补肾益脑丸，六味地黄丸，自述吃完了就是肠子压根不蠕动了。

罗罗育儿

Weisen19 发表于 2017-11-30 10:08
他要还肯来看，我给他试试桃花汤。他之前乱吃补肾药，其实肾并不虚，我也参考过刘渡舟老师的附子泻心汤医 ...

我个人对后世医家把八味变六味这个作法持保留意见。

这违背了仲圣/伊尹立方的原则。六味根本就没法去补肾:阳气固不住。

简单说，如果有热像，可以在八味里加入黄柏一味。寒热药并用，是一种境界。这是温病学派很难去理解的。

其实伤寒金匮里的经方就有很多的寒热并用，这是阴阳辨症统领八纲辨症的必然结果，很自然很正常。

今又来

脾阴亏、胃热。现在水泄便是爽，过几年脾津枯竭后，便秘有的哭了。

Weisen19

今又来 发表于 2017-11-30 10:19
脾阴亏、胃热。现在水泄便是爽，过几年脾津枯竭后，便秘有的哭了。

贪食生冷把肠胃吃坏了

Weisen19

罗罗育儿 发表于 2017-11-30 10:17
我个人对后世医家把八味变六味这个作法持保留意见。

这违背了仲圣/伊尹立方的原则。六味根本就没法去补 ...

还不是附子闹的吗？当然另外一个极端动不动就附子一大把。我现在想会不会是我用温燥药太急，应该先把肠间积寒去净后再给他用八味。

罗罗育儿

Weisen19 发表于 2017-11-30 10:39
还不是附子闹的吗？当然另外一个极端动不动就附子一大把。我现在想会不会是我用温燥药太急，应该先把肠间 ...

是的。真正的六经辨症，经方派，既不会是温病派，也不会是火神派。

我们有热药，有寒药（阳明），还有寒热并用。有汗吐下和解，该怎么用就怎么用，一切只以六经辨症为准。

梦回杏林

Weisen19 发表于 2017-11-30 09:40
就是里急后重，当时初诊时已经非常严重了，否则西医也不会让他激素灌肠，否则我已经给他治了几次不明显他 ...

就是里急后重，当时初诊时已经非常严重了，否则西医也不会让他激素灌肠，否则我已经给他治了几次不明显他还是很信任我。只是现在给患者治了个半好，愧对患者的信任。他的湿热腹泻包括肾泻用薏附败酱跟附子泻心已经好的差不多了，他自述用过乌梅丸，柴胡疏肝散，效果也不明显，我觉得他的肠易激可能就是袁先生说的太过贪食生冷，现在虽然已经忌口，但是依旧有积寒。可给他用干姜，姜黄，砂仁腹胀更明显，葛根用下去干脆便秘，患者情愿水样泻，我也是没法子。

　　我觉得不是积寒。寒利一般不会“里急后重”。
　　“可给他用干姜，姜黄，砂仁腹胀更明显”，这更加说明是“湿热下利”，干姜，砂仁是胃肠虚寒时的动力药，如果是“热阻致痞”则“越温越痞”。
　　枳实、白芍、薤白、黄连，是用于“里急后重”的“要药”。

梦回杏林

　　胃热才能消谷善饥，哪有积寒而食欲极佳的道理？
　　清肝胃实热的［连附六一汤］（黄连18 附子3 生姜3片 大枣1枚）、［左金丸］（姜黄连180 吴茱萸30 为丸）用少量辛热的附子、吴茱萸只是起反佐（防止热极格寒药）及护正的作用。
　　不能见方子里加了热药有效，就认为患者体内有寒。

Weisen19

梦回杏林 发表于 2017-11-30 11:06
　　我觉得不是积寒。寒利一般不会“里急后重”。
　　“可给他用干姜，姜黄，砂仁腹胀更明显”，这更加 ...

患者用过白头翁汤合葛根，同时服用木香槟榔丸，效果不是很明显。我判断不是单纯的湿热(我觉得他是感染痢疾后的湿热寒夹杂气滞)，他之前将近一年每天大便十几次，整个肠道水肿，喝一杯热水，20分钟左右便腹痛难忍，要花1个多小时才能把那杯热水排净，这就不是单纯的湿热了。现在大便虽然也需要34次，但是无肛门烧灼感，大便的里急后重不是那种每次拉不干净的里急后重，是没次排泄后过一会又有便意的里急后重，腹胀的原因我感觉是脾寒，或者夹杂肠间还有邪，最关键年轻人不忌口，肠胃一好就一顿饭一升雪糕，这口先管住几个月，什么都好说。

梦回杏林

Weisen19 发表于 2017-11-30 11:45
患者用过白头翁汤合葛根，同时服用木香槟榔丸，效果不是很明显。我判断不是单纯的湿热(我觉得他是感染痢 ...

　　就是里急后重，当时初诊时已经非常严重了，否则西医也不会让他激素灌肠，否则我已经给他治了几次不明显他还是很信任我。只是现在给患者治了个半好，愧对患者的信任。他的湿热腹泻包括肾泻用薏附败酱跟附子泻心已经好的差不多了，他自述用过乌梅丸，柴胡疏肝散，效果也不明显，我觉得他的肠易激可能就是袁先生说的太过贪食生冷，现在虽然已经忌口，但是依旧有积寒。可给他用干姜，姜黄，砂仁腹胀更明显，葛根用下去干脆便秘，患者情愿水样泻，我也是没法子。

　　患者用过白头翁汤合葛根，同时服用木香槟榔丸，效果不是很明显。我判断不是单纯的湿热(我觉得他是感染痢疾后的湿热寒夹杂气滞)，他之前将近一年每天大便十几次，整个肠道水肿，喝一杯热水，20分钟左右便腹痛难忍，要花1个多小时才能把那杯热水排净，这就不是单纯的湿热了。现在大便虽然也需要34次，但是无肛门烧灼感，大便的里急后重不是那种每次拉不干净的里急后重，是没次排泄后过一会又有便意的里急后重，腹胀的原因我感觉是脾寒，或者夹杂肠间还有邪，最关键年轻人不忌口，肠胃一好就一顿饭一升雪糕，这口先管住几个月，什么都好说。

　　老师说得是，吃出来的病，还是管住嘴效果最好！

　　“葛根用下去干脆便秘”；“患者用过白头翁汤合葛根”。
　　原来是这样配伍的，那就不是葛根导致的便秘了。
　　［白头翁汤］（白头翁、黄连、黄柏、秦皮）中这四味，全是具有强烈燥湿、收敛、止泻作用的药。

　　葛根升清降浊，不但不会导致便秘，反而可以用于治疗便秘。
　　葛根配大黄、猪膏用于“大便不通”之证（《备急千金要方》［濡脏汤］），配皂角敷腹用于急性肠梗阻（《河南医学院学报》1965［急性肠梗阻方］）。

　　他的确不是单纯的湿热，还有肝郁气结，肠道平滑肌功能失调。
　　“喝一杯热水，20分钟左右便腹痛难忍”，更说明他湿重热重、气滞血阻、而非有寒。
　　《金匮要略》：“产后腹痛，烦满不得卧，枳实芍药散主之”，枳实配伍凉血活血、缓解挛痛的芍药，可用于湿热、血阻、气滞而腹满痛者。

查斯鸿

你写这个病案，很不规整。燃不清！！请将四诊资料详细写清楚，


虽然描述混乱，但我感觉用乌梅丸，或资生汤可能好些。

Weisen19

梦回杏林 发表于 2017-11-30 14:00
　　老师说得是，吃出来的病，还是管住嘴效果最好！

　　“葛根用下去干脆便秘”；“患者用过白头翁汤 ...

门诊时这种病人很多，往往来了时候已经是寒热夹杂，吃了一圈西药后半好不坏去不了根儿来找你的。无奈年轻人任性，稍微好转又继续糟蹋身体，也是无奈。

这病人肯定有湿热而且伏于肠间久矣，因为他每次肠易激严重之时，日行10余次，每次都是典型湿热腹泻夹杂气滞的里急后重症状。而气滞在于寒凝，所以认为他依旧有寒的证据也在于此，况且患者也比较实在不隐瞒，直言最爱冷饮，啤酒，稍一好转管不住嘴。(这其实也一个胃强脾弱的证据)

我治了他比较久，针对他湿热气滞腹泻用附子泻心汤合达原饮配枳实，木香，香附，(用达原饮是考虑他湿热日久，需要考虑膜原) 不用柴胡是因为考虑到他同时气虚比较严重，况且也试过柴胡疏肝散，逍遥丸之类的药物，效果反而会起反作用，同理不用补肾之法是判断他肠胃弱之根本不在火不暖土。

治腹泻这个标，基本算是成功的，但是这小伙子十余年都有这么奇怪的症状，每日早上大便偏软，且需要食物刺激肠胃后会立即排便，但大便不爽，需要等到中午吃饭刺激肠胃后立即水样便，之后一天轻松，我判断为水饮，根源在于明显的胃强脾弱，所以用半夏泻心汤一次，甘草泻心汤一次，都配伍疏肝跟行气药，效果也都不明显

Weisen19

查斯鸿 发表于 2017-11-30 14:54
你写这个病案，很不规整。燃不清！！请将四诊资料详细写清楚，

不是乌梅丸的事，拉了一年还状的跟头牛一样。况且这孩子这几年乱吃药，基本上治肠胃的都吃过来了，我觉得还是泻心汤症，当然我也特别希望我错了，有人能治好他。
补益资生丸，参苓白术丸之类的他好多年前就在吃了。

查斯鸿

还是调整思路吧。

loushizhuren

怪病多由痰作祟，何不从痰泄治之？以苍术，法夏，莱菔子之流？

rst39583

治这个病的老祖宗好像是东垣先生

techiezp

我觉得应该可以试试乌梅丸

梦回杏林

Weisen19 发表于 2017-11-30 15:05
门诊时这种病人很多，往往来了时候已经是寒热夹杂，吃了一圈西药后半好不坏去不了根儿来找你的。无奈年轻 ...

门诊时这种病人很多，往往来了时候已经是寒热夹杂，吃了一圈西药后半好不坏去不了根儿来找你的。无奈年轻人任性，稍微好转又继续糟蹋身体，也是无奈。

这病人肯定有湿热而且伏于肠间久矣，因为他每次肠易激严重之时，日行10余次，每次都是典型湿热腹泻夹杂气滞的里急后重症状。而气滞在于寒凝，所以认为他依旧有寒的证据也在于此，况且患者也比较实在不隐瞒，直言最爱冷饮，啤酒，稍一好转管不住嘴。(这其实也一个胃强脾弱的证据)

我治了他比较久，针对他湿热气滞腹泻用附子泻心汤合达原饮配枳实，木香，香附，(用达原饮是考虑他湿热日久，需要考虑膜原) 不用柴胡是因为考虑到他同时气虚比较严重，况且也试过柴胡疏肝散，逍遥丸之类的药物，效果反而会起反作用，同理不用补肾之法是判断他肠胃弱之根本不在火不暖土。

治腹泻这个标，基本算是成功的，但是这小伙子十余年都有这么奇怪的症状，每日早上大便偏软，且需要食物刺激肠胃后会立即排便，但大便不爽，需要等到中午吃饭刺激肠胃后立即水样便，之后一天轻松，我判断为水饮，根源在于明显的胃强脾弱，所以用半夏泻心汤一次，甘草泻心汤一次，都配伍疏肝跟行气药，效果也都不明显

不是乌梅丸的事，拉了一年还状的跟头牛一样。况且这孩子这几年乱吃药，基本上治肠胃的都吃过来了，我觉得还是泻心汤症，当然我也特别希望我错了，有人能治好他。
补益资生丸，参苓白术丸之类的他好多年前就在吃了。

　　我觉得他喜欢冷饮是有原因的，应该是饮食过量、嗜好肉食，吃进去这么多高热量的食物，肝胃是会生火的，需要用冷饮来压制。
　　这与欧美人喜欢吃肉，常爱喝而且能喝冰水是一样的道理。
　　湿热泄泻，宜［葛根芩连汤］，泻利下重，宜［四逆散］加薤白。

罗罗育儿

我们可以从阴阳的角度来分析一下消化系统寒热并结的原因和可能出现的现象：

脾为阴土【己土】，胃为阳土【戊土】，正常人阴阳和谐，脾胃是一体两面。但现在因患者不良的生活习惯，导致脾胃阴阳分离【可以看成是脾胃的人格分裂】：脾阳不振，脾虚寒，导致脾土的阳不能入阴，这阳就会停留在胃阳上面。所以出现了胃阳亢旺，胃热异常，胃口异常好。非常明显的胃强脾弱。

但这只是一个恶性循环：这胃消磨的食物，再多也好，进入小肠丙火之后，是不能去生脾土的：己土虚寒不受。这营养就只能是用溏泄的形式排泄出去【物质守恒】。这溏泄并非腹泻，所以患者不为所苦【真正的腹泻是非常痛苦的，一天腹泻超过三次，再强壮的人也会虚弱到趴下】。

结论：消化系统的寒热并结，其实就是脾胃【中土】的阴阳分离，阳不入阴。

这个时候怎么去治？我们看看能不能从仲圣的条辩里面去找到治疗的法则。

罗罗育儿

脏腑经络先后病脉证并治第一
问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾王不受邪，即勿补之。中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。

夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。

罗罗育儿

五脏治疗法则出现：

肝虚：第一步实脾，第二步补肾。以五行的生克实质而论：木克土，第一步实土，第二步补水，用水生木。

以此类推：

脾虚：第一步实肾，第二步补心。
以五行的生克实质而论：土克水，第一步实水，第二步补火，用火生土。

罗罗育儿

第一步实水，也就是补肾：金匮肾气丸【让疾病到此为止，不再传经：见土治水，上工】

第二步补火【见土治土，中工】：苦味入心：黄芩黄连，把心火/小肠火点起来/旺起来。心火/小肠火旺起来就能生脾土吗？不行不一定！这个时候还要健脾阳：炙甘草干姜就出现了。脾阳一振，丙火自然生脾土。脾土旺了，自然可以受心火。这是不是甘草泻心汤？泻心汤为什么称为泻心汤？就是要泄心火来生脾土【丙丁之火，生戊己之土；心脏-小肠之火生脾胃之中土】。这就是古人立方名的原则。就像四逆汤，一说到这个名字，你就知道是四肢厥逆，寒冻已到了膝关节肘关节。
当我们用阴阳辨症来统领八纲辨症的时候，寒热药就很自然地合用到了一起：黄芩黄连点旺心火的凉药，与炙甘草干姜这健脾阳的热药，很自然地就合并在了泻心汤的方子里面。

如果只用寒热两纲来辨症，这是很难去理解的，甚至很显然要被置疑成“胡搞”“乱来”的神经病行为。这是神经病行为吗？用过甘草泻心汤的医友就会知道，这真是救命神方。腹泻到快要死人的时候，你用这个方子试试，看看能不能治疗哪些霍乱一类的恶性疾病【当然可能要合用桃花汤】？

当阳不入阴的时候，无论全身性还是局部性的，外寒内热，下寒上热，寒热药并用的可能性就非常大。温病学派很难去理解这里面的道理。因为他们随时随地都认为我们阴虚火旺，用凉药也就顺理成章，把八味变六味也就再自然不过。然而事实真的是这么简单吗？

罗罗育儿

其实前段时间我用这个法则治好了我母亲的溏泄：一天上厕所7-8次，但是又不是腹泻，不痛苦。胃口好得惊人，下午饿得要死：好像吃再多的东西，肚子都是空的。溏泄多了，小便就少了。

西医化验：骨密度低到惊人。二便不正常。我仔细想：肾司二便，肾主骨髓，我母亲不就是肾的问题吗？结果用甘草泻心汤正治，用金匮肾气丸从治，半个月后就好了很多，基本上大便次数控制在了3-4次。下午不再饿得要死。精气神恢复了很多，上楼都有力很多。

所以楼主一说这个败案，我立刻就反映过来了。

从这个案例上，我们可以确认：黄帝内经是正确的，仲圣的论述是完全吻合黄帝内经的，汤液经法有神功。

罗罗育儿

从这个案例上，我们也可以确认，当医生不知道阴阳，是不能当医生的。八纲辨证，阴阳一定是总纲。背离了这个原则，你就只能碰运气，只能去堆砌处方。

可是你辛辛苦苦拍脑袋堆砌出来的处方，就一定有用吗？很多退休的国医大师都说过类似的话：穷其一生，研究出来的处方，也比不上仲圣的原方。不止一个国医大师级别的人说过这样的话。这再一次证明，汤液经法有神功。伊尹写出了零散的汤液经法，而仲圣用六经辩症，有机地串起了汤液经法，诚万世不朽之功。

我们唯一应该作的是，就是作一个严格的尊经派：尊重经典。只有这样，才能打败西医，才能真正地救死扶伤，才能让患者省钱，最后才能让自己有饱饭吃。最后也才能上升到一个作医生的境界-孙真人告诫我们的一个境界：大医精诚。

jfslj

罗罗育儿 发表于 2017-12-1 11:56
从这个案例上，我们也可以确认，当医生不知道阴阳，是不能当医生的。八纲辨证，阴阳一定是总纲。背离了这个 ...

你的想法很偏激。

罗罗育儿

jfslj 发表于 2017-12-1 15:29
你的想法很偏激。

是的，我理解你你很难理解我。但是如果你知道我经历过的东西，或许你就能理解。我很懒，后期会陆续发帖说明原因。凡事都有原因，此一定不易之理。

我是业余爱好，不是专业医生。专业医生他一定也体会不到我体会的东西。不识庐山真面目，只缘身在此山中。你学了温病条辨，就一定会假设它都是正确的，你就没有办法跳出来思考。这是良心话，我理解。

另外欢迎学术上的探讨。在逻辑的范畴内都欢迎。纯人生攻击就免了吧，我们都留点口水养牙齿。

今又来

罗罗育儿 发表于 2017-11-30 10:45
是的。真正的六经辨症，经方派，既不会是温病派，也不会是火神派。

我们有热药，有寒药（阳明），还有寒 ...

你后头都是讲五行生克，那这个案六经怎么辨

罗罗育儿

今又来 发表于 2017-12-1 16:26
你后头都是讲五行生克，那这个案六经怎么辨

六经就是阴阳，五行也是阴阳。

罗罗育儿

五行总论
五行者，性本乎天地之间而不穷者也。是故谓之行。
五行者，春夏秋冬之气候也。流行於天地之间，循环不断，故谓之行。
北方阴极生寒，寒生水；南方阳极生热，热生火；东方阳散以泄而生风，风生木；西方阴止以收而生燥，燥生金；中央阴阳交而生温，温生土。其相生也所以相维，其相克也所以相制，此之谓有伦。
以五行代春夏秋冬之名称，配合方位，出於天然。北方亥子丑，冬季也；南方巳午未，夏季也；东方寅卯辰，春令也；西方申酉戌，秋令也；冬季阴寒为水，夏季阳热为火。春令阳和散泄为木，秋令寒肃收敛为金。土无专位，居中央而寄四隅。四隅者，丑【艮】寅，辰【巽】巳，未【坤】申，戌【乾】亥，即四季交脱之际也。春夏之交，木气未尽，火气已至，间杂之气名也属土（夏秋冬同论）。如统一年而论土，至午未月为最旺，亦居中央之意也。顺序相生，所以相维，故循环而不断；隔位相克，所以相制，故盛极则衰，否极则泰。无往不复，天之道也；伦者常也。言有一定之程序也。

罗罗育儿

北方阴极生寒，寒生水；南方阳极生热，热生火；东方阳散以泄而生风，风生木；西方阴止以收而生燥，燥生金；中央阴阳交而生温，温生土。其相生也所以相维，其相克也所以相制，此之谓有伦。

Weisen19

罗罗育儿 发表于 2017-12-1 15:41
是的，我理解你你很难理解我。但是如果你知道我经历过的东西，或许你就能理解。我很懒，后期会陆续发帖说 ...

您别动气，都是为患者着想。肾气丸您那么一说是有道理，我初始的思路是把泽泻，厚朴，砂仁，苍术这些药合到泻心汤里，等患者湿热去尽再补些肾阳，但是效果确实不明显。

罗罗育儿

Weisen19 发表于 2017-12-1 16:49
您别动气，都是为患者着想。肾气丸您那么一说是有道理，我初始的思路是把泽泻，厚朴，砂仁，苍术这些药合 ...

没有动气。

感谢你的案例。我们的所作所为，如果能够为经方的振兴作出丝毫的贡献，则善莫大焉。

现在时医90%不用经方，原因不明。

Weisen19

梦回杏林 发表于 2017-12-1 09:52
　　我觉得他喜欢冷饮是有原因的，应该是饮食过量、嗜好肉食，吃进去这么多高热量的食物，肝胃是会生火 ...

患者自己觉得这是正常，高油高脂高蛋白辛辣食物大量摄入，同时运动量也达，就胖不起来，外国人喝冷水喝冰镇可乐为主很少喝热水，但不见得他们身体就真的健康，这都说远了。
我现在有这么一个思路，他这病现在有个神药，藿香正气水。只要腹胀，一支藿香正气水下去，几分钟后就泻干净了，一天轻松。藿香正气水治不了本，需要经常服用，可藿香正气水是半夏厚朴汤化载来的，我干脆把过去配伍在甘草泻心汤里的醒脾药去了只留半夏厚朴原方里的药试试看，看看效果如何。

今又来

你既然要用经方，还是要回到辨六经。这个人我看还是表征长期携带，要从三阳证入手，考虑先用葛根汤+大柴胡

梦回杏林

Weisen19 发表于 2017-12-1 17:06
患者自己觉得这是正常，高油高脂高蛋白辛辣食物大量摄入，同时运动量也达，就胖不起来，外国人喝冷水喝冰 ...

患者自己觉得这是正常，高油高脂高蛋白辛辣食物大量摄入，同时运动量也达，就胖不起来，外国人喝冷水喝冰镇可乐为主很少喝热水，但不见得他们身体就真的健康，这都说远了。
我现在有这么一个思路，他这病现在有个神药，藿香正气水。只要腹胀，一支藿香正气水下去，几分钟后就泻干净了，一天轻松。藿香正气水治不了本，需要经常服用，可藿香正气水是半夏厚朴汤化载来的，我干脆把过去配伍在甘草泻心汤里的醒脾药去了只留半夏厚朴原方里的药试试看，看看效果如何。

　　［藿香正气散］化湿理气有佳效，可见患者“湿阻、气滞”的病机。
　　我觉得枳壳、厚朴、干苏叶、茯苓这几味药应该比较有效，但枳壳、厚朴、茯苓的用量宜在20克以上。
　　中南大学黄熙教授在第九期全国经方运用高级研修班上转述了一条他老师传授给他的临床经验：胃中嘈杂反酸胀气重用枳壳厚朴效果好。
　　个人浅见，仅供老师参考。

Weisen19

罗罗育儿 发表于 2017-12-1 16:53
没有动气。

感谢你的案例。我们的所作所为，如果能够为经方的振兴作出丝毫的贡献，则善莫大焉。

寒凝气滞那么多年的身体， 用滋阴的熟地山茱萸 那不更拉了么

Weisen19

梦回杏林 发表于 2017-12-1 17:40
　　［藿香正气散］化湿理气有佳效，可见患者“湿阻、气滞”的病机。
　　我觉得枳壳、厚朴、干苏叶、茯苓 ...

我外甥女给他找了个中医，用的苍桂五苓散，效果是很好，问题我觉得不去根啊，病人根源在脾太弱，才有源源不断的湿邪。

梦回杏林

Weisen19 发表于 2017-12-3 21:08
我外甥女给他找了个中医，用的苍桂五苓散，效果是很好，问题我觉得不去根啊，病人根源在脾太弱，才有源源 ...

我外甥女给他找了个中医，用的苍桂五苓散，效果是很好，问题我觉得不去根啊，病人根源在脾太弱，才有源源不断的湿邪。

　　我觉得“源源不断”的湿邪，来自他每天不停的喝冷饮冷食，而不是脾虚。
　　为什么说是“邪实”而不是“脾虚”呢，从以下几点可以看出来：
　　1、他“饮食偏爱生冷，冷食”，这是湿邪排不尽的根源；
　　2、他“运动量大，身体健壮”，脾主肌肉四肢，而且是后天气血生化之源，如果脾虚，会气血不足、乏力懒动，身体也不会健壮；
　　3、他“饮食偏爱肥腻、好饮酒，但无肥胖”，饮食过量，摄入的总热量必然过剩，而身体却没有发胖，说明脾能运化得掉这些多余的膏脂。

梦回杏林

Weisen19 发表于 2017-12-3 21:08
我外甥女给他找了个中医，用的苍桂五苓散，效果是很好，问题我觉得不去根啊，病人根源在脾太弱，才有源源 ...

　　［苍桂五苓散］这个方子有一定的健脾作用。
　　“茯苓、白术（苍术）”是健脾益气、行水利湿的“药对”，不少经方中都有这两味药，比如［苓桂术甘汤］、［真武汤］、［五苓散］、［当归芍药散］等。

罗罗育儿

Weisen19 发表于 2017-12-3 21:01
寒凝气滞那么多年的身体， 用滋阴的熟地山茱萸 那不更拉了么

非温不补，所以用八味丸，用肉桂炮附子固阳。

肾阳旺了，就可以支持到脾阳。先天支援到后天。

这溏泄，可以称为少阴下利，肾泄的意思。这病是病在太阴少阴之间。

sailbeyondreef

乌梅丸不行吗？

xdtyz

罗罗育儿 发表于 2017-12-4 12:07
非温不补，所以用八味丸，用肉桂炮附子固阳。

肾阳旺了，就可以支持到脾阳。先天支援到后天。

朋友，熟读王叔和，不如临证多，中医包罗万象，伤寒论，黄帝内经只是其中的明星