搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 336|回复: 44

误案一则:半夏泻心汤

[复制链接]

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
发表于 2022-11-21 17:23:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
我姐电话中偶然跟我提起,她平素有胃胀胃痛,按下去不痛,只是胀。肚子经常咕咕叫,常常打嗝。
她最近两天跑步时,会忽然一下肚子疼,然后回家连续拉几次稀大便,大便不臭。
于是我很有把握地让她服用了半夏泻心汤原方。

过了两天,她的电话来了,我以为她想说功效很好,
结果她反馈,新增口干口渴,而且现在整个肚子也胀,外表也能看出来很明显的腹胀,顶着胃,胃胀更加难受了,
仍然打嗝,小便黄,还起夜尿,她说她之前不会起夜尿的,不晓得是不是肾虚了。
问了她,之前有经常口腔溃疡,大约一个月一次。(复发性口腔溃疡,这让我想起了甘草泻心汤)
好消息是,肚子是不怎么叫了,跑步后拉稀大便的次数也减少了

让她发了舌象,比较模糊,舌尖红,舌苔微黄,两侧有齿痕

我心想,怎么新增腹胀,而且胃胀更加严重了呢?
既然肚子咕咕叫和拉稀大便有减轻,应该是有效果,看起来似乎还是半夏泻心汤的症状呀,
舌苔微黄,说明有热,还是要清热吧?
那么我先解决腹胀和打嗝的问题吧

于是我处方:半夏泻心汤 + 厚朴生姜半夏甘草人参汤 + 橘皮竹茹汤,
看起来多,其实有几味药重复的,最终也只添加了4味药而已
我感觉应该没有问题了,于是发给了我姐

第二天,我无意间翻书,
发现《金匮要略》一个条文(此条文在《伤寒论》也出现了),一惊,
翻阅《伤寒论》,看到另一个不同的条文,再次一惊
结合这两个条文,这才发现,我后来的处方根本就是错了!
连忙联系我姐,还好她还没有抓药,我赶紧让她换另一个方子原方

两天后,她说服了一次,效果很好,于是我让她继续再服用一次,巩固一下

熟读《伤寒》《金匮》的人应该不会犯此错误,我还是要多读书呀!




上一篇:请教各位:赤豆当归散治疗痔疮和便血的迷思
下一篇:是否应改成干姜生姜各一半?

2

主题

2698

积分

4103 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2698
发表于 2022-11-21 19:42:15 | 显示全部楼层
柴胡桂枝干姜汤?
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

92

积分

1152 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
92
QQ
发表于 2022-11-21 20:44:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
应该是小建中汤类吧。嗯┗┃・ ■ ・┃┛
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-22 08:24:48 来自手机发布 | 显示全部楼层
techiezp 发表于 2022-11-21 19:42
柴胡桂枝干姜汤?

这不是仲景的思路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-22 08:25:01 来自手机发布 | 显示全部楼层
15139381977 发表于 2022-11-21 20:44
应该是小建中汤类吧。嗯┗┃・ ■ ・┃┛

这不是仲景的思路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

141

主题

9808

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9808
发表于 2022-11-22 08:42:07 | 显示全部楼层
胃阴虚,火气上逆,麦门冬汤。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

194

积分

66 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
194
QQ
发表于 2022-11-22 09:22:48 | 显示全部楼层
旋复花代赭石
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-22 09:50:56 | 显示全部楼层

旋覆代赭汤适用于大便干。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-22 09:51:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿宽 于 2022-11-22 09:53 编辑

还是半夏泻心汤,增加黄芩黄连的用量即可。
可加味厚朴生姜。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

194

积分

66 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
194
QQ
发表于 2022-11-22 09:58:53 | 显示全部楼层
阿宽 发表于 2022-11-22 09:51
还是半夏泻心汤,增加黄芩黄连的用量即可。
可加味厚朴生姜。

这不老乡吗?疫情严重了 朔州废了 我哪也去不  半夏泻心汤我觉得不是楼主的最后用药 只能楼主公布了
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

92

积分

1152 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
92
QQ
发表于 2022-11-22 10:10:50 来自手机发布 | 显示全部楼层
阿宽 发表于 2022-11-22 09:51
还是半夏泻心汤,增加黄芩黄连的用量即可。
可加味厚朴生姜。

那为什么说后面的处方根本上错了。。。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-22 10:23:50 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2022-11-22 08:42
胃阴虚,火气上逆,麦门冬汤。

这不是仲景的思路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-22 10:24:08 | 显示全部楼层

这不是仲景的思路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-22 10:24:26 | 显示全部楼层
阿宽 发表于 2022-11-22 09:51
还是半夏泻心汤,增加黄芩黄连的用量即可。
可加味厚朴生姜。

这不是仲景的思路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

194

积分

66 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
194
QQ
发表于 2022-11-22 10:41:44 | 显示全部楼层
枳术汤  最后的倔强了 你就别卖关子了
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-22 10:50:15 | 显示全部楼层
zzd13834408335 发表于 2022-11-22 10:41
枳术汤  最后的倔强了 你就别卖关子了

这不是仲景的思路。别急,一定会有人回答出正确答案的。有心人会去翻书,保证秒懂。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-22 11:10:17 | 显示全部楼层
黄芩加半夏生姜汤也可以
回复 支持 反对

使用道具 举报

141

主题

9808

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9808
发表于 2022-11-22 15:30:24 | 显示全部楼层
zzgreg 发表于 2022-11-22 10:23
这不是仲景的思路。

我不是仲景,你也不是仲景。

大冢敬节《汉方诊疗三十年》引龟井南溟语:
“医者意也,意生于学,方无古今,要期乎治。”
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-22 16:02:07 | 显示全部楼层
痰气痞。半夏泻心汤就可以。外台茯苓饮治饮食不消的。这两张方子常用。
刚开始的下利,生姜泻心汤应该一剂而愈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-22 19:27:43 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2022-11-22 15:30
我不是仲景,你也不是仲景。

大冢敬节《汉方诊疗三十年》引龟井南溟语:

别急,一定会有人回答出正确答案的。有心人会去翻书,保证秒懂。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

194

积分

66 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
194
QQ
发表于 2022-11-23 09:05:54 | 显示全部楼层
曾经我在一个中医群里,有 个医生平时每天也很活跃,高谈阔论,谈古论今,医理清晰,思维缜密,有的医案会公布自己的思路,后期让大家讨论,稍微与自己思路背驰的就言语清高,自命不凡,后来再也没出现过,被群主清理出去了,他确实有水平,大概是三国时期祢衡转世吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-23 09:44:59 | 显示全部楼层
zzd13834408335 发表于 2022-11-23 09:05
曾经我在一个中医群里,有 个医生平时每天也很活跃,高谈阔论,谈古论今,医理清晰,思维缜密,有的医案会 ...

应允许他们存在。不能因为他们的清高伤害了自尊而有所为。个人有个人的修为过程,阶段不同而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-23 09:52:10 | 显示全部楼层
zzd13834408335 发表于 2022-11-23 09:05
曾经我在一个中医群里,有 个医生平时每天也很活跃,高谈阔论,谈古论今,医理清晰,思维缜密,有的医案会 ...

哈哈,那一定不是我。
我的本意就是,答案都在《伤寒论》里。
也许这么多年大家看的书都已经不下几百本,但是有谁还会把薄薄的《伤寒论》重新再翻阅一遍?
大家总是说学经方,把经方的地位抬得很高,可是连《伤寒论》都不愿意再翻一遍。
别人学到了之后喂给你的知识,你转瞬即忘。自己经过稍微努力得来的知识,才刻骨铭心。
胡希恕晚年的时候说,伤寒金匮,每年翻看一次都会有新的收获。
大师尚且如此谦虚,吾辈更应该虚心学习。
也许你翻一下书,5分钟就能找到答案。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-23 10:47:42 | 显示全部楼层
厚朴大黄汤,支饮胸满
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-23 10:59:07 | 显示全部楼层
阿宽 发表于 2022-11-23 10:47
厚朴大黄汤,支饮胸满

兄台如此锲而不舍,实在令人感动。
我给个提示吧,把《伤寒论》带有【痞】字的条文找出来,一条条看,就懂了。
我也是这样找出来的。
仲景的文字简洁而有力量,不用怀疑,相信他就对了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-23 11:04:57 | 显示全部楼层
也想过大黄黄连泻心汤。但你姐这个更有也有可能是腹满不通,即小承气或者厚朴大黄汤,也可能是寒热错杂痞即半夏泻心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-23 11:05:53 | 显示全部楼层
因为口疮,痞满,一般是重用甘草的甘草泻心
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-23 11:11:40 | 显示全部楼层
阿宽 发表于 2022-11-23 11:05
因为口疮,痞满,一般是重用甘草的甘草泻心

娄绍昆说过,经方不完全是理性思维,有的时候讲究的是野性思维。你的理性思维如果卡住了,需要看看书,看看野性思维是怎样的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-23 11:21:18 | 显示全部楼层
有夜尿,有痞满,那就是附子泻心汤了
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-23 11:54:04 | 显示全部楼层
阿宽 发表于 2022-11-23 11:21
有夜尿,有痞满,那就是附子泻心汤了

兄台,其实你还是在用理性思维,你是在分析病情。
但实际上附子泻心汤是怎么写的?心下痞,而复恶寒、汗出者,附子泻心汤主之。

而娄绍昆所谓的野性思维,就是每个症状仲景都有提到,也即是胡希恕所谓辩证的尖端:方证对应。

我已经给过提示了,拜托你看看原文吧。
伤寒论原文  : https://www.bilibili.com/read/cv5451569/
你在页面上搜索【痞】字,一共才20几个条文,答案就在其中。
回复 支持 反对

使用道具 举报

141

主题

9808

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9808
发表于 2022-11-23 13:03:28 | 显示全部楼层
不会用的是主胁下逆满抢心的:
理中汤(人参汤)或者是枳实薤白桂枝汤吧。

胸痹心中痞,留气结在胸,胸满,胁下逆抢心,枳实薤白桂枝汤主之;人参汤亦主之。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-23 13:28:15 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2022-11-23 13:03
不会用的是主胁下逆满抢心的:
理中汤(人参汤)或者是枳实薤白桂枝汤吧。

对。有道理。对应口干苦,舌苔黄,便实证,用枳实薤白桂枝汤对路。人参汤便虚证
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-23 13:31:03 | 显示全部楼层
偏。

回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-23 14:42:47 来自手机发布 | 显示全部楼层
阿宽 发表于 2022-11-23 13:28
对。有道理。对应口干苦,舌苔黄,便实证,用枳实薤白桂枝汤对路。人参汤便虚证 ...

不是心中痞啦,是心下痞
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-23 15:09:04 | 显示全部楼层
《医宗金鉴》对这条的注释说:心中,即心下也。胸痹病,心下痞气,闷而不通者虚也。若不在心下而气结在胸,胸满连胁下,气逆撞心者实也。实者用枳实薤白桂枝汤主之,倍用枳、朴者,是以破气降逆为主也。虚者用人参汤主之(即理中汤),是以温中补气为主也。由此可知痛有补法, 塞因塞用之义也。《医宗金鉴》认为如果是胸痹加心下痞,就是偏虚症,用人参汤;如果是胸满,气逆撞心,就是偏实症,用枳实薤白桂枝汤。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-23 16:40:36 | 显示全部楼层
我在qq群里贴了同样的问题,没给任何提示,一个小时就有人回答出了正确答案。
也罢,我就直接发答案吧,免得大家以为我在故弄玄虚。

tt.jpg

我还是那句话,仲景的文字简洁而有力量,不用怀疑,相信他就对了。
也许有人觉得仲景的方子也不一定对,他还有更好的方子,那我也恭喜他。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-23 17:08:41 | 显示全部楼层
原文都没细细的读懂,惭愧。这下印象深刻了。渴而口燥烦,下焦饮逆的五苓散。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

114

积分

777 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
114
发表于 2022-11-23 17:16:39 | 显示全部楼层
谢谢楼主
回复 支持 反对

使用道具 举报

141

主题

9808

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9808
发表于 2022-11-23 18:34:20 | 显示全部楼层
zzgreg 发表于 2022-11-23 16:40
我在qq群里贴了同样的问题,没给任何提示,一个小时就有人回答出了正确答案。
也罢,我就直接发答案吧,免 ...

  水痞偏热,就是脾胃热饮,饮重于热的情况,适合[五苓散]。。

  她尿黄、舌尖红、复发性口腔溃疡,
  我认为并不是水痞,只是普通的脾胃湿热,湿重于热。

  舌尖红,肺有风热,如果是我,可能会试试[泻黄散]加茯苓:
  藿香5克、栀子1克、生石膏5克、生甘草15克、防风30克、茯苓30克。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-24 07:59:00 来自手机发布 | 显示全部楼层
阿宽 发表于 2022-11-23 17:16
谢谢楼主

不客气的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

208

积分

341 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
208
 楼主| 发表于 2022-11-24 08:00:04 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzgreg 于 2022-11-25 09:02 编辑

总结一下,当我自己感觉有十足的把握用上了半夏泻心汤,结果却反而更加严重,但是症状却似乎仍然显示为泻心汤症状,如果是你,你会怎么办?继续使用泻心汤、或者类似的方子?
这种情况如果继续用泻心汤的思路,就会非常危险。仲景就告诉了我们应该怎么处理。
其实仲景在书中,救误这一块是给出了很多方案的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

141

主题

9808

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9808
发表于 2022-11-24 08:28:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2022-11-24 08:31 编辑

  
  脾胃湿热,当湿重于热,因湿郁而发热的情况,就当慎用含{苦寒燥湿药}的[半夏泻心汤]类方,宜祛湿为主。
  祛湿又分两个途径:宣散解表以行水(提壶揭盖);淡渗利尿。
  [五苓散]这个两个通道的药都有:桂枝苍术宣解;茯苓泽泻猪苓渗利,但总体上更偏向于渗利。
  [泻黄散]则偏向于宣解,升脾解表、运化水液、微清湿热(配伍很小剂量的栀子和生石膏)。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

2288

积分

3153 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
2288
发表于 2022-11-24 18:30:00 | 显示全部楼层
zzgreg 发表于 2022-11-23 16:40
我在qq群里贴了同样的问题,没给任何提示,一个小时就有人回答出了正确答案。
也罢,我就直接发答案吧,免 ...

幸中而已,兄台!不过有口渴,有小便不利,确实提示有水饮失常。只是小便黄、口腔溃疡不好用五苓散解释
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

2651

积分

8538 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2651
发表于 2022-11-24 21:36:06 | 显示全部楼层
《伤寒论》在某方前或直接提到了XX病,或在XX病的语境下,然后才是证并治。没有辨XX病脉证,所有人都是在猜,有猜中者,更多是没猜中。“观其脉证,知犯何逆,随证治之。”脉呢?靠猜治病,难怪中医黑们说中医是说学逗唱。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

194

积分

66 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
194
QQ
发表于 2022-11-25 08:48:56 | 显示全部楼层
伤寒论的条文还得深读啊  感谢楼主 ,楼上这位兄台脉很重要,但是不是讨论脉的问题
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2022-12-9 10:36 , Processed in 0.277668 second(s), 39 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2004-2022 hhjfsl.com.