自身三十七年丙肝治愈记

中西医生

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hbxtchc

枪贴？

淡竹叶

西药广告贴

songtao

倘
      

梦回杏林

songtao 发表于 2017-11-7 18:33
倘若楼主能够提前50年出生，那时候民间还有一流的医生能够治愈，而到八十年代，基本上绝迹了，现在的就别提 ...

这让我意识到西医对研究这类疑难杂症并没有什么特殊的思络，虽然有明确的做事的流程，但是研究新药并没有特别有用的思路和指导，更多的是一个个的筛选。这个和中医不一样，中医是有明确的思路以及治法。但是有个问题，西医可以很快的推广开来而普度众生（价格贵是另外一回事），但是中医能够治愈，也很便宜，但是很难推广，因为要达到一流的水平很难，甚至可以说绝大部分中医生不可能达到(毕竟名家也有“医非人人可学”之说）。

　　宋兄一语中的。
　　中医有思想，有整体观和方法论，这就是中医的优势，没有思想指导的研究和治疗只能是在黑暗中摸索。
　　中医医生之间的水平差距确实也比西医大很多。

梦回杏林

　　听倪海厦医师讲，C肝（丙肝）是感冒病毒引起的，可以从厥阴治回到太阳，最后汗出而解：

　　我们知道有A型肝炎，B型肝炎，及C型肝炎。事实上C型肝炎根本不是肝病，根本就是感冒的病毒所引起的，病毒由太阳表症一直进入你的肝脏。所以我们在治疗C型肝炎，清除了之后，病人在恢复之前所出现的症状都是感冒症状。因为从厥阴，一路治疗回去，到了太阳症，病就好了。临床上很多都是这样治好的，从厥阴到少阴，少阴到太阴，太阴到少阳，少阳到太阳，症状是往回走的。所以我们很肯定C型肝炎根本就是感冒的病毒引起的。

rst39583

songtao 发表于 2017-11-7 18:33
倘若楼主能够提前50年出生，那时候民间还有一流的医生能够治愈，而到八十年代，基本上绝迹了，现在的就别提 ...

形象生动，受益分享

rst39583

songtao 发表于 2017-11-7 18:33
倘若楼主能够提前50年出生，那时候民间还有一流的医生能够治愈，而到八十年代，基本上绝迹了，现在的就别提 ...

形象生动，受益分享

kqho

之前中西医生的帖子，感觉挺好，学术性很强。但现在觉得不时的会雷到人。

梦回杏林

　　单致病因素引起的疾病，是西医西药的强项，单靶点定向清除，像做手术取异物一样，比如：吉三代－＞HCV。

　　但要研制出应对这类疾病的药来，得几年甚至几十年的时间，对成千上万种化学物质进行逐一筛选，很高的研发费用，且有较大的副作用不确定的风险，因此西药的新药有较高的淘汰率。
　　如果这是一种变异非常快的病原体，那西药研发就极为困难，疲于应对了。
　　但中医药在这方面很是擅长，尤其是温病学，应对“时役”反应快、疗效好、副作用小、费用低廉！

　　至于多因素多靶点的疾病，现代社会所流行的慢性生活方式病：功能退行性疾病，自身代谢性疾病，心理情志类疾病等，中医药有绝对的优势。

梦回杏林

songtao 发表于 2017-11-7 18:33
倘若楼主能够提前50年出生，那时候民间还有一流的医生能够治愈，而到八十年代，基本上绝迹了，现在的就别提 ...

不管怎么说，还是西医搽了屁股

多数情况下都是中医给西医擦屁股。

songtao

梦回杏林

songtao 发表于 2017-11-7 20:36
这话就对你一个人说，他人我还不敢说，怕招来一篇的骂声。
别看这类讲的很眩的书籍，什么“C肝（丙 ...

      这话就对你一个人说，他人我还不敢说，怕招来一篇的骂声。
别看这类讲的很眩的书籍，什么“C肝（丙肝）是感冒病毒引起的”？，什么从“厥阴治回到太阳”？这类人从没有看懂《伤寒论》，纯属“自我臆想”之谈。
     首先这两类本身就不同，其一，我说过，伤寒是传经之邪，只要是传经之邪，就没有什么担心，只要正气不虚，没有什么担心。但是可怕的是这类乙肝，艾滋病等病毒之邪，都不是传经之邪，都是一旦中邪，要不了多久就在人体潜伏，与正气自相朋比（与正气相当于一家人了），这就可怕，治病与治国一个道理。流窜作案的悍匪不可怕，你只要不停的追捕，肯定能抓住。但是那些道貌岸然的杀人狂魔就不同了，平常这类人生活起居交际与平常人无异，但是时不时杀个人，然后又潜伏起来。这就难办多了。你警察大开杀戒恐伤及无辜（大举攻邪反伤正）。不治疗他吧，时不时的搞的鸡犬不宁（邪气时不时犯病，浑身难受）。
      其二我告诉你，你翻遍所有的名家《伤寒论》注解的书籍，你找不到一个，有“少阴到太阴，太阴到少阳，少阳到太阳”，为什么中医而来，因为三阴是主里的，里证就没有再推回到表证（三阳）之道理，故而在《伤寒论》你找不到，比如在厥阴经，我用药将其推回到太阳，阳明的道理，病在此经就在此经解决，何必在退回到他经？再伤及到他经？，现在厥阴已病，即使推到太阳，这是个什么情况，现在又变成“厥阴无病（还得推的干净，要是赶走一半，更麻烦），太阳又病，有这么折腾么，这么折腾来折腾去有意思么？”注意我这么说，是本质医理行不通，就是实际也行不通，因为厥阴少阴本是里气，在里已经犯病，正气已经不足，你就是用药也根本无力推回到太阳少阳，就是太阳的桂枝发表是不是也加入了生姜大枣，少阳有时候也要加入人参来壮里以发表，里气已经犯病，你就是动用人参也未必能够推回在表。
      我不知道此人说“临床上很多都是这样治好的”，这话从何说起，我只知道，外面的丙肝的病人很多很多，很多都在求医的道路上，我真的很讨要这类人口出狂言：“这个病容易，那个病简单”，你若是不信，你找个丙肝的病人，给他治疗，保证歇气。

　　“流窜作案的悍匪　VS　道貌岸然的杀人狂魔”

　　呵呵，宋兄的比喻太形象太贴切了，像肝炎这种传染病，是不是应该算作（伏邪）温病范畴了呢？

　　但是可怕的是这类乙肝，艾滋病等病毒之邪，都不是传经之邪，都是一旦中邪，要不了多久就在人体潜伏，与正气自相朋比（与正气相当于一家人了），这就可怕

　　有道理，乙肝病毒基因可以和人体肝细胞的基因“整合”，所以乙肝从大三阳治到小三阳容易，让乙肝两对半5项指标全部转阴就太难了，好像教材中说每年自然转阴率1%（不太确定），这意味着多数慢性乙肝病毒携带者一辈子都不可能转阴，刘德化就是乙肝病毒携带者。

　　但你说的阴证不可能返成阳证，这一点我不认同。
　　我的理解是：不是说把病邪逆着六经病倒推回去，而是指随着疗效的积累，随着病邪被逐渐清除，随着人体正气的不断增强，排邪反应从“表现出阴证”转化为“表现出阳证”，仅指人体免疫系统排异反应的激烈程度的变化。

songtao

今又来

全中国有哪个中医能治愈丙肝？别乱扯

今又来

全中国有哪个中医能治愈丙肝？别乱扯

高山

拿着西医的标准，来衡量中医的疗效，你觉得是理所当然的？

你觉得病毒指标都转阴了，他的病就能痊愈？

你觉得丙肝的关键仅仅在于病毒？

这样的思维，还叫做“中医”？

？？？

高山

中医，不但有自己的辨证标准、诊断标准，也有不同于西医的疗效标准和痊愈标准。

死扣西医的诊断标准、疗效标准、痊愈标准，不就是攻击中医最强有力的武器吗？

高山

中医强调的是整体的平衡，这是健康的真正标准。即使体内有病毒存在，只要它不危害人体，人就是健康的。即使你把病毒完全清除了，它就不会二次进来？

在临床上，带着肿瘤可以健康地生存。最近我还发现，有些人的“高血压”，不管中药还是西药，都不能降下来。但是经过中医治疗，他的血压虽然还是很高(舒张压在120)，而他症状消除了，什么都正常。手臂上测量血压，这个本身就是有局限性的。

丙肝，只是一个西医的诊断。这种诊断是否有意义，还需要探讨。所以，这种争论没有意义。随着西医技术手段的越来越丰富，它还会有新的诊断形式出现。只见树木，不见森林，这就是西医。

即使说中医能够符合西医要求那样的治疗丙肝(其他肝炎也一样)，这个痊愈的时间也是有讲究的。有许多病人，在治疗期间，他的指标可能不会下降，反而可能上升。但是经过一个阶段治疗以后，只要你的治疗是正确的，它也会逐渐下降。也就是说，它有一个先高后低的变化形式。也有的病人，在我们认为他已经痊愈了，但是他的指标还没有完全转阴，这个时候是可以停药的，经过一个自然的饮食调养过程，然后才能真正恢复正常。中药的疗效，可以延长到停药以后很久很久。

高山

西医诊断的许多所谓疾病，特别是慢性病，无症状疾病，在过去，都不是病。象丙肝这种慢性病，病人至多表现出来一些虚弱的现象，或者叫做亚健康状态。在经济条件不好的时候，没有哪个把它当作疾病。经济条件好的，可以去调养身体，但在中医，大多当作一种体质因素。严重的，可归于虚劳来处理。

梦回杏林

　　大致认同高山先生对疾病的看法和标准。
　　人体与一些微生物之间有共生互惠的关系，比如正常的肠道菌群。如果不和谐的种群兴风作浪（正气损虚的时候，高浓度接触病原体的情况），破坏了体内的生态平衡，就可能会导致肝炎、痢疾等疾病。

songtao

这

songtao

梦回杏林

　　有些病原体，如果要把它“赶尽杀绝”，可能需要付出过大的、甚至难以承受的代价。
　　而选择与它“妥协”，把它的“势力”控制在一定范围之内，“与狼共舞、和谐相处”，实现“带毒生存、带病延年”，可能是更实惠的选择。
　　从哲学文化上讲，可以说是“物极必反、过尤不及”；从军事策略上看，可以喻为“穷寇莫追、不战而屈人之兵”；而从中医理论上讲则是《黄帝内经·素问·五常政大论》中早已阐明的治病用药的思想和原则：“病有久新，方有大小，有毒无毒，固宜常制矣，大毒治病，十去其六；常毒治病，十去其七；小毒治病，十去其八；无毒治病，十去其九；谷肉果菜，食养尽之，无使过之，伤其正也。”

梦回杏林

songtao 发表于 2017-11-8 13:37
有道理，乙肝病毒基因可以和人体肝细胞的基因“整合”，所以乙肝从大三阳治到小三阳容易，让乙肝两对半5项 ...

　　《黄帝内经》，热病，伤寒之类，其实这类都是传经之邪，，其实人体中病毒，病毒爆发，也没有什么可怕的，就怕的诸如乙肝，丙肝，艾滋病，中病之后，前期基本上不爆发什么病症，一心的潜伏于人体，与正气想混。这类病往往攻击人体的肺与肝，攻击人体魂魄（肝肺藏魂魄），人往往噩梦连连，你也可以参看古代这类的方剂，用药都是很特殊的牛黄 麝香 犀角，朱砂，用这些都是为了引动其邪（这类病用伤寒论的方剂，反正古代名家说都是在加重病情，我只是医理通，但是毕竟没有临床，也不清楚），让邪气发动，不让其潜伏，然后才可攻之，才攻的动。这类病与《伤寒论》都是截然不同。总的来说这类病在疾病中还是小众，《伤寒论》写的是辩证方法和普遍病症。一个人一生会得很多次感冒，但是一个人一生未必会得这类乙丙肝之类病。故而张仲景写《伤寒论》，而就不写《肝病论》当然你搞懂《伤寒论》辩证，在治疗这些，也就可以推广开来。
           关于传经，这点，我说的很明确，古代名家治疗伤寒之广，临证之多，绝不是我们现在中医可比，尚且没有这么一说，这点我说的绝对没错，主要是医理也说不通。而你说的用药人体正气的不断增强，这些不过是在里之三阴恢复后，正气才可以一鼓作气的到表后的反应，而不是邪气返回在表之三阳之说，
      其实别说是伤寒，就是温病的传经，也没有这么一说，就是有一个例子，就是清代余嘉言有过这么一个，还是温病，里病到表（力挽狂澜之说，可以在其医案中找到），不过后代名家有肯定，多数还是否定。这点你怀疑，没问题，怀疑就是思考，中医就是意。其实学习中医可以说到处都是矛盾，解释此处通，他处不同，怀疑这个，疑惑那个，没办法，这就是中医，一定有怀疑。

　　这种病绝对不可归于虚劳的范畴，这是外面很多中医试图治疗这类乙肝丙肝而失败的原因（甚至全部）。这病时间长了外证很容易和虚劳相似，困乏不堪，饮食自减，但是不是虚劳。按证套病，也只能治疗伤风感冒之类轻疾病。因为前期的认知理论错误，故而后期下药就完全错误，，这种病永远是理论指导实践下药，不可反过来。，以楼主中医那么多年肯定不知道吃了多少类似虚劳的补药，基本无效，甚至有害。只是楼主“见心知性，生活规律”让自身的气机平和，才勉强压制邪气，让邪气潜伏不发病（不能治愈但是至少不发病），也仅此而已。但是你一旦动用补剂。那么辛温之品（桂枝，黄芪）引动正气，顺带的也引动邪气（此时动其邪，又不是去除），或许能够恢复外证，但是加重邪气扩散与更多正气想混，也是为什么后期病毒又爆发。
      对于此病，我简单的说，绝对不可归于虚劳的范畴，不可按照虚劳的思路来治。

　　我说的乙肝丙肝的中医认识，也是名家所写。你这么说和人体肝细胞的基因“整合”，艾滋病其实也同样如此（看过报道），其实西医治疗此类病也是困在这里，比如艾滋病病毒因为隐藏人体而西药总是除不干净（流动的部分反而很好去除），不久就爆发，乙肝也同样如此，中医也一样，邪气与正气相混，潜伏不出，这样下药就不好办，，其实中医与西医医理本质上没有不可逾越的鸿沟，两种不同的说法，但是表达的含义其实一样，只是各自用各自的方式而已，其实实质都一样，中医更加朴素化，而西医更加具体化。只是中医有主线的辩证连贯，朴素的辩证反而很容易。而西医细致，但是由于没有很好辩证思路反而很难对发现新药的帮助。故而中医认为我现在要找到一种药，要攻邪很厉害，但是又不可过于伤及正气，因为本身就是暴戾之邪，非常之病，必用非常之药，要选用与疾病相配的药，比如麝香，水獭肝，丹砂，等都是强烈的动其邪，不让其潜伏，让其动越（麝香极其辛香持久，可以恒定坚定发动其邪，不是区区柴胡，黄芪可比的）不让其与正气相混，而后佐以大黄之类（诸如十枣汤之类中药）荡涤去除之或丸要缓攻之，持续的下药，一定要除干净，才可以治愈，，这类病很不好治疗，因为等到发病，基本上正气虚，补正气没用，辩病要准确，下药与病情要很吻合，才有效。

　　细想，觉得“慢性病毒性肝炎、艾滋病”等，高山先生说的“可以归于劳来处理”是对的。

　　这种病绝对不可归于虚劳的范畴，这是外面很多中医试图治疗这类乙肝丙肝而失败的原因（甚至全部）。
　　因为前期的认知理论错误，故而后期下药就完全错误，这种病永远是理论指导实践下药，不可反过来。
　　一定要除干净，才可以治愈，这类病很不好治疗，因为等到发病，基本上正气虚，补正气没用。

　　不要小看了机体的“智慧”，病毒与身体的基因整合了人就完蛋了吗？未必！人体真的完全不能分辨敌我了吗？也未必。
　　没有临床症状、几乎不具有传染性、对生活质量没有影响，这样的乙肝病毒携带者占大部分，比如刘德华。

　　即使没有受到这些病原体感染，人体内同样会出现乔装打扮成“良民”，非常难以识别的“不法分子”，而且是自身细胞基因细微变异而产生的“叛徒”，这就是癌症。
　　正气足的时候，人体免疫系统的识别能力、清除能力就强，组织器官的自我修复能力就强，少量癌细胞就难成大害，正气长期衰弱，癌细胞就会疯长结为阴实，如果恰当的扶正祛邪改变内环境，也有力挽狂澜、长期带瘤生存、甚至彻底清除的机会，扶正气和一般的攻邪（不用剧毒药）怎么会没有用呢？

　　牛黄、麝香、犀角、朱砂，这类药可以用来治疗“急性白血病”，白血病俗称血癌，同样是自身基因突变引起的，主要的病因不是“病毒感染”吧？
　　“病毒基因与人体基因整合”与“人体基因在理化因素下自我突变”有什么本质的区别呢？
　　都是出现一种“你中有我，我中有你”，“我和你缠缠绵绵翩翩飞，飞越那红尘永相随……”的共生状态，哈哈！

　　“慢性病毒性肝炎、艾滋病”这类疾病的发展规律和治疗经验也是来自于临床实践的，未必“只能理论指导临床”。
　　［薯蓣丸］是主阴阳气血俱虚兼有表证，偏于补脾肺之气，是《金匮》｛虚劳篇｝的方子吧，它治“艾滋病”效佳是有真实案例的，同样在上次我给你推荐过的60集大型电视纪录片《黄帝内经》的某一集中（好像是河南某“艾滋病村”的事情）。
　　“JT叔叔”也曾讲过一个他用［小柴胡汤］治艾滋病的医案。
　　而黄师讲得更细致：

　　由于经方重视机体的反应状态，所以，古方未必不能用于今人的疾病，就是现代病的艾滋病，只有有症状和体征，就有使用经方的机会。据报道，日本的医学家已经证明使用小小柴胡汤治疗艾滋病有效。这就是因为虽然中医不认识艾滋病，但艾滋病所出现的消瘦、低热、食欲不振、淋巴结肿大等症状，与小柴胡汤证的“往来寒热、胸胁苦满、心烦喜呕、默默不欲饮食”相似。经方治疗的目标不是病原体，而是患病的“人”。这就是古方可以治疗今病的理论基础。

　　而科技部中国科技信息研究所研究员、国家中医发展战略研究课题组组长贾谦在接受辽宁日报记者专访时说：

　　按照中医理论，几千年来解决了中华民族遇到的各种疾病，包括近几十年来遇到的现代医学无法解决的或没有很好疗效的新出现的疾病，如SARS、艾滋病、“甲感”等等。比如，中医治疗艾滋病，是我们去艾滋病患者较多的地区的调研过程中亲眼所见的，河南民间几位非常普通的中医大夫，用中药治疗艾滋病感染者、患者，效果很好。

　　这些案例都是中医“辨证施治”，如果“有用”的标准为“彻底清除艾滋病毒”，那可以说“都没有用”，但不管是用［薯蓣丸］扶正，还是用［小柴胡汤］祛邪，患者的症状很大的改善，生活质量明显的提高，寿命得以延长，不知道这是有用还是无用。
　　如果说病毒与人体基因整合的疾病，会出现用“辛温之品（桂枝，黄芪）引动正气，顺带的也引动邪气”的情况，那人体自身细胞“叛变”造成的癌症就完全不能补正气了，甚至不能吃饭，因为正常细胞得到营养，癌细胞也会得到营养，一直饿死才能“彻底清除”。

　　山洪冲下的泥沙，混入一湖清水，谁能将它们彻底清除，可沉淀几日之后，湖水依旧晶莹见底，我想，生命体可能也似如此。

高山

songtao 发表于 2017-11-8 13:16
这种病绝对不可归于虚劳的范畴，这是外面很多中医试图治疗这类乙肝丙肝而失败的原因（甚至全部）。这病时间 ...

同意你的意见，你说不可，就是不可。但是，我说可，也是可。因为每个人都各有不同的角度，确实不可以照搬，不可以勉强。

其实治病，不是单纯用什么方法就能治好的，还要看是谁在治疗。同样的方法，在不同的医生手上，会显现不同的疗效。这就是医生的功夫问题，或者说是理解问题。

正因为如此，我总是认为，医生要提高理论素养，不能仅仅是看重经验。经验是不可传承的，而理论又需要真正深入下去才算，不是简单一句话、一个结论的问题。