2009006066QQ群病案讨论（第三案）---by咖啡猫猫

李小荣

20090606论坛QQ群病案讨论第三案—by咖啡猫猫

 

咖啡猫猫(275140806) 20:30:54

第三案  尿路感染

顾某，女，75岁。

体胖，皮肤暗黄而松软。有胆囊炎、胆囊结石、脂肪肝病史，有眩晕症病史，易晕车，无高血压、糖尿病史。

反复尿路感染，近期再发加重，叠用抗生素口服、静滴治疗半月无好转。查尿常规：WBC +1

来诊见：尿频，夜尿十余次，影响睡眠，每次排尿量多，无尿痛尿急，有尿道灼热感，大便溏薄，次数多。不出汗，口干饮水多，口中干腻，不苦，视物发花，乏力。舌淡苔白腻，脉沉。

 

 

anton553(928284081) 20:31:42

五苓散

anton553(928284081) 20:31:52

合上 六一散 栀子

黄帝门生(1047489318) 20:32:39

口干饮水多呢？

悟机心维(610006013) 20:33:05

真武汤

咖啡猫猫(275140806) 20:33:07

口干饮水多

TCM(35193125) 20:33:38

知柏地黄丸，和车前草，六一散

王继承(495128723) 20:34:20

真武合当归芍药,五苓散

八背哪吒(553922491) 20:35:11

金匮肾气丸喝六一散

佛灯火(524947790) 20:35:16

五苓散合当归贝母苦参汤加减

大承气汤(1065920623) 20:36:04

肾着汤+芍药甘草汤

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:36:09

小蓟饮子```

TCM(35193125) 20:36:27

我跟过一老师，他认为中老年人反复尿路感染（排出糖尿病）是局部菌群失调引起的，常用知柏地黄丸加减治疗，受之影响。

黄帝门生(1047489318) 20:36:32

为何你们都不考虑 猪苓汤呢 ？

李小荣(364007503) 20:36:59

考虑柴胡剂

自强不息(348619226) 20:37:04

热呢？阴虚呢？

心灯(360738334) 20:37:11

猪苓汤恐滋腻

李小荣(364007503) 20:37:23

柴胡桂枝干姜汤

自强不息(348619226) 20:37:25

不像猪苓汤啊

沙丘沙(526484038) 20:37:26

此为黄芪体质，黄芪桂枝五物汤合五苓散

心灯(360738334) 20:37:27

应该没有热  热是郁热  而不是什么阴虚   附子汤

黄帝门生(1047489318) 20:38:18

尿道灼热感，口干饮水多， 口中干腻 不算热吗？

天地人(76530215) 20:38:31

八味肾气丸+苓桂术干

悟机心维(610006013) 20:38:36

口干是脾虚津液不能上承引起的，

自强不息(348619226) 20:38:41

我认为不算

天地人(76530215) 20:38:50

苓桂术甘

咖啡猫猫(275140806) 20:38:58

猪苓汤常伴有尿频尿急尿痛尿血等

 

心灯(360738334) 20:39:02

大便溏薄还多

心灯(360738334) 20:39:06

是热吗？？

天地人(76530215) 20:39:21

八味肾气丸+苓桂术甘

 

爱好经方(894605948) 20:39:25

大家在看待方证时要注意整体

爱好经方(894605948) 20:39:38

即体质

TCM(35193125) 20:39:41

大便溏薄还多

当利小便以实大便

心灯(360738334) 20:39:43

茯苓、芍药、白术、黑附子、白参

336699(343520668) 20:39:53

沙丘沙(526484038)  20:37:26

此为黄芪体质，黄芪桂枝五物汤合五苓散

 

 

自强不息(348619226) 20:39:54

五苓散应该用，加干姜，葵子

爱好经方(894605948) 20:40:46

很显然病人高龄，反复感染，皮肤黄而松软是黄芪体质

黄帝门生(1047489318) 20:40:50

口中干腻 该如何理解呢？

海陀山(1044846096) 20:40:58

肾着汤＋五苓散

爱好经方(894605948) 20:41:16

小便不利口渴头晕乃五苓散证

心灯(360738334) 20:41:17

我没懂“干腻”的意思

心灯(360738334) 20:41:28

干怎么还腻？

爱好经方(894605948) 20:41:32

故应用黄芪桂枝五物汤合五苓散

黄帝门生(1047489318) 20:41:44

是呀，我也奇怪，本来想五苓散， 但干  

anton553(928284081) 20:41:55

 嗯  有时支原体衣原体感染 尿路培养不出东西 但老是有白细胞

秋日斜阳 20:40:53

叫做 尿道感染综合征

jfsj(397670244) 20:41:56

四逆散+五苓散

咖啡猫猫(275140806) 20:42:11

黄师曾说，口干未必是阴虚，大都是水饮不化所致

心灯(360738334) 20:42:22

对！

自强不息(348619226) 20:42:25

是的

爱好经方(894605948) 20:42:29

处方应该有依据

心灯(360738334) 20:42:37

口干并不能证明什么

黄帝门生(1047489318) 20:42:38

谢谢 猫熊

爱好经方(894605948) 20:42:42

不能凭臆测

心灯(360738334) 20:42:44

不属于特异性指标

黄帝门生(1047489318) 20:42:45

猫兄 

黄帝门生(1047489318) 20:42:50

还是 五苓散

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:43:00

干腻  是湿热作怪啊``

anton553(928284081) 20:43:04

口干的三种常见情况：1伤津（不是阴虚）2水饮不化津液3阴虚

336699(343520668) 20:43:05

尿道灼热感怎么考虑？

平淡一生(40821841) 20:43:07

可以用黄芪桂枝五物加猪苓汤吗？

咖啡猫猫(275140806) 20:43:13

 

心灯(360738334) 20:43:13

湿热应该是粘腻

自强不息(348619226) 20:43:15

但我们医院很多烂中医一听口干就加沙参麦冬玉术

心灯(360738334) 20:43:23

肯定不是热

心灯(360738334) 20:43:26

没有热

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:43:39

还是五苓散  或者用小蓟饮子``

黄帝门生(1047489318) 20:43:48

郁热

咖啡猫猫(275140806) 20:43:49

这个值的重视，而此例虽然尿频但每次小便量多，



anton553(928284081) 20:43:58

淤血证的口干不欲饮  我倒是没有体会？

罗永兴(270575076) 20:44:10

四逆散合寄生地黄丸

王继承(495128723) 20:44:10

太阴阳明

八背哪吒(553922491) 20:44:12

公布答案吧

黄帝门生(1047489318) 20:44:16

似是而非的地方太多

咖啡猫猫(275140806) 20:44:21

就是说尿道综合症的

爱好经方(894605948) 20:44:22

大家不要陷入定性思维

咖啡猫猫(275140806) 20:44:36

我公布方子了

TCM(35193125) 20:44:40

好的

天地人(76530215) 20:44:44

 

咖啡猫猫(275140806) 20:44:54

处方：茯苓30，猪苓20，泽泻30，白术20，肉桂6，桂枝6，六一散30，栀子10，连翘20。7帖。

复诊：尿频好转，夜尿5～6次，仍有口干多饮，小便灼热感，便溏每日2次，睡眠差。原方7帖。

复诊：夜尿2～3次，口干多饮好转，小便灼热感仍有。此次并发眩晕症，头昏头晕，目眩，恶心，大便三天未解，睡眠好转。舌淡苔白厚腻。原方加制半夏30，生姜15，7帖。

近日因他病来诊，诉上次服药后诸证已愈未复发。

 

心灯(360738334) 20:45:31

加了小半夏汤

心灯(360738334) 20:45:35

嗯

爱好经方(894605948) 20:45:59

猪苓汤虽是泌尿系感染之专方但也要辩体辨方证的

八背哪吒(553922491) 20:46:09

看来仍有热

咖啡猫猫(275140806) 20:46:16

尿路感染者常表现为尿频、尿急、尿痛，尿血，尿不尽，尿失禁等。有些继发于其他疾病，如糖尿病，泌尿系结石等。本例尿频，但量多并且畅快，这种情况可见于糖尿病、尿崩症，精神神经性尿频等。

TCM(35193125) 20:46:26

连翘20？能说说吗？

自强不息(348619226) 20:46:29

为什么加栀子呢，病人旧微溏者当慎用啊

悟机心维(610006013) 20:46:40

是啊

TCM(35193125) 20:46:58

很不解

咖啡猫猫(275140806) 20:46:58

口干多饮，尿量多，频数，大便溏，次数多，体胖苔腻，有眩晕证病史，可看作水饮不化的表现，故用五苓散。见尿道灼热，尿常规WBC 1＋，又加用栀子，连翘，六一散清热消炎，也许是画蛇添足了。

 

 

沙丘沙(526484038) 20:47:02

此病加滑石足矣

心灯(360738334) 20:47:09

用了连翘栀子后小便仍灼热

心灯(360738334) 20:47:18

说明不对症

天地人(76530215) 20:47:29

此病加滑石足矣 同意

TCM(35193125) 20:47:43

沙丘沙(526484038) 20:47:01

此病加滑石足矣

 

咖啡猫猫(275140806) 20:47:53

谢谢沙先生意见

爱好经方(894605948) 20:48:04

猫猫弟要注意观察病人的长期疗效

咖啡猫猫(275140806) 20:48:49

嗯，这种病容易反复，

爱好经方(894605948) 20:48:51

是否还会反复

心灯(360738334) 20:48:59

两味寒药有些多余

沙丘沙(526484038) 20:49:06

临床上只要抓信主证，个别症状不必太在意，应重用黄芪

TCM(35193125) 20:49:08

当以丸药巩固

爱好经方(894605948) 20:49:15

所以还是建议从根本着手

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:49:17

那小蓟饮子怎么样 ` 能用吗 `~？

自强不息(348619226) 20:49:49

止尿血的啊

爱好经方(894605948) 20:49:54

临床用方千万不要面面俱到

心灯(360738334) 20:50:04

不能用

爱好经方(894605948) 20:50:08

抓主证最重要

大承气汤(1065920623) 20:50:11

临床上只要抓信主证，个别症状不必太在意，应重用黄芪?

心灯(360738334) 20:50:12

用了也没用

黄帝门生(1047489318) 20:50:20

尿血不时主证吧

爱好经方(894605948) 20:50:23

用药如用兵

八背哪吒(553922491) 20:50:23

沙丘沙(526484038) 20:49:06

临床上只要抓信主证，个别症状不必太在意，应重用黄芪——为什么重用黄芪？

大承气汤(1065920623) 20:50:26

请解释

咖啡猫猫(275140806) 20:50:48

考虑该患者是黄芪体质

rush-117<rush-117@163.com> 20:51:00

体胖，皮肤暗黄而松软

大承气汤(1065920623) 20:51:03

像个皮囊吗？

爱好经方(894605948) 20:51:11

敌之主将擒拿了，其它喽啰不打自散

anton553(928284081) 20:51:12

沙丘沙(526484038) 20:49:06

临床上只要抓信主证，个别症状不必太在意，应重用黄芪－－－－－－－－－我以前看过史济召经验集  说是补中益气汤治疗反复发生的尿路感染 效果不错

~罐頭裏哋魚(12012417) 20:51:18

也不是止尿血吧    下焦湿热`  可以清热利湿

anton553(928284081) 20:51:31

爱好经方(894605948) 20:49:54

临床用方千万不要面面俱到－－－－－－－－－－这是我最近的心得体悟 哈哈

爱好经方(894605948) 20:51:45

anton553(928284081) 20:51:12

沙丘沙(526484038) 20:49:06

临床上只要抓信主证，个别症状不必太在意，应重用黄芪－－－－－－－－－我以前看过史济召经验集  说是补中益气汤治疗反复发生的尿路感染 效果不错

说的是！

爱好经方(894605948) 20:52:16

但此病人不适合补中

黄帝门生(1047489318) 20:52:19

感觉坐医生的，去做个将军，应该也不差

anton553(928284081) 20:52:24

爱好经方大哥 颇有用药如用兵 之风格 ，看病讲究策略 我同意 哈哈哈

黄帝门生(1047489318) 20:52:42

为何不能补中？

黄帝门生(1047489318) 20:52:47

留寇？

爱好经方(894605948) 20:52:55

我以前发过用补中治疗慢性泌尿系感染的病案

咖啡猫猫(275140806) 20:53:14

有时候还是会受西医思路影响，诸如此案忍不住加上一两味消炎药，

大承气汤(1065920623) 20:53:30

重用黄芪可助于感染的修复吗？

爱好经方(894605948) 20:53:48

今天那个病人的儿子来就诊我还问起，说几年里从未复发！

王继承(495128723) 20:53:54

方子里已经有了,加大点量不要就行了吗

大承气汤(1065920623) 20:53:56

改善尿道的微循环？

咖啡猫猫(275140806) 20:54:19

补中益气汤治疗尿路感染，很好的经验

咖啡猫猫(275140806) 20:54:35

该患者诉乏力，眼花，看来可以用此方调体

八背哪吒(553922491) 20:54:47

思路逐渐宽了，呵呵

沙丘沙(526484038) 20:54:54

长期应用抗生素，要考虑伤阳

南杏仁(154183154) 20:55:13

 

TCM(35193125) 20:55:15

补中益气汤治疗尿路感染，我也用过，但是感觉在西南湿热重的地域效果不太好

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:55:38

用补中益气汤汤治疗尿路感染也要有中气不足的现象吧

 

《内径》云  中气不足  溲便为之变

336699(343520668) 20:56:02

大承气汤(1065920623)  20:53:56

改善尿道的微循环？

改善体质，从根本治疗

 

anton553(928284081) 20:56:15

沙丘沙(526484038) 20:54:54

长期应用抗生素，要考虑伤阳－－－－我小时候老是发烧 经常去医院打吊针，估计是伤了脾胃，现在人很瘦

黄帝门生(1047489318) 20:56:52

我也是经常用青霉素，不过现在很胖，虚胖 



anton553(928284081) 20:56:15

沙丘沙(526484038) 20:54:54

长期应用抗生素，要考虑伤阳－－－－我小时候老是发烧 经常去医院打吊针，估计是伤了脾胃，现在人很瘦

哈哈一样的

黄帝门生(1047489318) 20:57:00

小时候 打针的

anton553(928284081) 20:57:05

是父母不懂事

沙丘沙(526484038) 20:57:13

可以考虑用点大薯蓣丸

黄帝门生(1047489318) 20:57:15

国家的问题，非父母

anton553(928284081) 20:57:18

我怀疑那时是不是用了四环素之类的 骨骼没发育好

心灯(360738334) 20:57:19

我小时候打了太多的针。。。。。。

anton553(928284081) 20:57:27

嗯 都是父母不太懂事

自强不息(348619226) 20:57:28

罐头鱼说的对

医者易也

小便不利，有水气，其人若渴，栝楼瞿麦丸主之。

苏文涵

劲呀。。。。