20090516QQ群病案（第二案）---by王晓军

李小荣

20090516QQ群病案（第二案）---by王晓军

王晓军(27071739) 21:07:34
21岁男性，形体中等偏瘦，面色黄暗乏泽，浮肿貌，精神不振，自述注意力不能集中，容易疲乏，头部感觉整天昏沉沉的，思维迟钝，纳呆，便溏，咽中如有物阻，好象是痰，但咯吐不出，易恶心，心下按之不适，胃中有振水声，舌白腻而胖，脉沉缓。处方（？）三剂药后精神振作，食欲好转，各种不适均获缓解，患者对疗效甚为满意。（此前曾赴多家医院检查治疗，症状未能得到缓解，故而患者本人及其父母甚感忧心焦急和无奈）原方出入续服。
anton553(928284081) 21:08:43唉 八味解郁
anton553(928284081) 21:08:48
这个很典型
anton553(928284081) 21:09:02
一个神经症的男孩 哈
黎小裕(79433047) 21:09:21
呵呵，记得不是很全，但是常用的功效记住了
李小荣(364007503) 21:09:38
八味通阳散
黎小裕(79433047) 21:10:15
这个病人给我的第一感觉就是清阳不振，不知道对不对这个感觉
anton553(928284081) 21:10:42
你说的青阳不振 就是中医的肝气郁结 哈哈
黎小裕(79433047) 21:11:01
谢谢指导
许家栋(435724456) 21:11:03
真武汤+半夏厚朴汤
anton553(928284081) 21:11:08
这种病人 用一些西医的抗焦虑药 症状改善得也相当快
缘来缘去(309641550) 21:11:14
还我除烦汤
hoh999(544129432) 21:11:33
苓桂术甘汤合半夏厚朴汤
缘来缘去(309641550) 21:11:36
还五除烦汤
黎小裕(79433047) 21:11:42
感觉话用吴茱萸汤加半夏厚朴汤
自强不息(348619226) 21:12:03
当归芍药散合半夏厚朴汤，可以加少量麻黄
gaogefei(1071291289) 21:12:04
当归芍药散合半夏厚朴汤
经方中(737110315) 21:12:13
八味解郁加桂枝，茯苓用30克以上
八背哪吒(553922491) 21:12:15
八味解郁汤合苓桂术甘汤
336699(343520668) 21:12:16
苓桂术甘汤 八味解郁
河洛(630153513) 21:12:39
半夏厚朴汤合苓桂术甘汤
八背哪吒(553922491) 21:12:51
八味解郁汤合苓桂术甘汤加泽泻
黄帝门生(1047489318) 21:13:42
二案：厚朴生姜半夏甘草人参汤
心灯(360738334) 21:13:52
苓桂术甘合半夏厚朴
经方中(737110315) 21:15:10
“郁”是本案的焦点，胃内水停是苓桂剂的适应症。
黎小裕(79433047) 21:15:44
脾虚则生痰，故患者水湿胜，不健脾胃非正治
jfsj(397670244) 21:15:54
来迟了，再贴一下病案
中医(1029558807) 21:16:07
苓桂术甘合半夏厚朴汤。
李小荣(364007503) 21:16:10
羊油制
王继承(495128723) 21:16:13
真武汤，苓桂术甘，半夏厚朴汤
rush-117<rush-117@163.com> 21:16:19
21岁男性，形体中等偏瘦，面色黄暗乏泽，浮肿貌，精神不振，自述注意力不能集中，容易疲乏，头部感觉整天昏沉沉的，思维迟钝，纳呆，便溏，咽中如有物阻，好象是痰，但咯吐不出，易恶心，心下按之不适，胃中有振水声，舌白腻而胖，脉沉缓。处方（？）三剂药后精神振作，食欲好转，各种不适均获缓解，患者对疗效甚为满意。（此前曾赴多家医院检查治疗，症状未能得到缓解，故而患者本人及其父母甚感忧心焦急和无奈）原方出入续服。
anton553(928284081) 21:16:23
舒神解郁莫如柴胡
悟机心维(610006013) 21:16:48
五苓散
经方中(737110315) 21:16:49
体质是柴胡半夏合体
上下求索(837512696) 21:18:02
这种病人一定要配合运动和舒畅情志，不然，一碰到什么事就又容易犯病了。
黎小裕(79433047) 21:18:27
浮肿貌说明是有水湿内停的情况，温阳不在温在于利小便，看来方中利小便的药物也是必不可少的
王晓军(27071739) 21:18:39
上下求索(837512696) 21:18:02
这种病人一定要配合运动和舒畅情志，不然，一碰到什么事就又容易犯病了。---三分治，七分调。

anton553(928284081) 21:19:27
上下求索(837512696) 21:18:02
这种病人一定要配合运动和舒畅情志，不然，一碰到什么事就又容易犯病了。－－－－－－－－诚然
经方中(737110315) 21:19:50
心理上的疏导也很重要，叶天士谓之“移情易志法”
anton553(928284081) 21:20:09
运动很关键 能强建神经机能 缓解压力
爱好经方(894605948) 21:20:17
大家要踊跃发言
爱好经方(894605948) 21:20:47
拓宽思路，仔细分析方证
中医(1029558807) 21:20:57
可以合上甘麦大枣汤
中医(1029558807) 21:21:26
心理上的疏导也很重要，叶天士谓之“移情易志法”——同意。
李小荣(364007503) 21:21:38
该案最好先判定体质
jfsj(397670244) 21:21:51
八味通阳
蓝天。徐苏(419564257) 21:21:53
这个病人阳虚寒湿之体，温阳法就对了，重用附子生姜。
黄煌(543057319) 21:22:01
温胆汤也要考虑。
李小荣(364007503) 21:23:09
还有柴苓汤、真武汤的可能

黎小裕(79433047) 21:23:19
黄师，向您请教一个问题，我一直不明白的是温胆汤里面的温药很少，但是一直都是说温胆，这个是何道理呢
黄煌(543057319) 21:23:39
有的时候，温胆汤加栀子厚朴汤，或加麻黄。效果也不错。
心灯(360738334) 21:23:58
这个问题教科书上都说过
黄煌(543057319) 21:24:17
温胆汤是壮胆药，不是温药。
黎小裕(79433047) 21:24:28
但是里面的理由一直不能让您很信服，总觉得有些牵强附会
黄煌(543057319) 21:24:43
温胆汤治疗精神分裂症很好。
anton553(928284081) 21:24:47
麻黄 是兴奋神经 然后 完全兴奋后 再转为抑制吗？
黎小裕(79433047) 21:25:06
其实温胆汤可不可以这样理解，胆虚胆小的人很适合使用？
黄帝门生(1047489318) 21:25:08
理中丸+ 小半夏汤
中医(1029558807) 21:25:20
有人研究，温字在古时候应理解为清字。
九针堂主(342666493) 21:25:39
徐苏，病人如何了
王晓军(27071739) 21:25:52
温胆汤之温字，非温热之温而是温和之温，即清胆之热舒胃之气而使之温和也！拙见！
心灯(360738334) 21:25:53
那不一定
心灯(360738334) 21:26:04
同意
蓝天。徐苏(419564257) 21:26:16
等会告诉你
黎小裕(79433047) 21:26:21
恩，好的，谢谢大家的宝贵看法
李小荣(364007503) 21:26:30
大家还有不同的处方吗？
刘西强<liu6900@sina.com> 21:26:30
温就是调整的意思
黄煌(543057319) 21:26:36
这位患者有胃中振水音。要用半夏、茯苓。
八背哪吒(553922491) 21:26:38
对，刘渡舟先生有文专论
黎小裕(79433047) 21:27:03
恩，好的，有机会找来看
王继承(495128723) 21:27:35
胃中振水音。要用半夏、茯苓还要加生姜。茯苓量大点，
漂流(495319162) 21:27:37
来晚了，能再发下吗？谢谢
rush-117<rush-117@163.com> 21:27:50
21岁男性，形体中等偏瘦，面色黄暗乏泽，浮肿貌，精神不振，自述注意力不能集中，容易疲乏，头部感觉整天昏沉沉的，思维迟钝，纳呆，便溏，咽中如有物阻，好象是痰，但咯吐不出，易恶心，心下按之不适，胃中有振水声，舌白腻而胖，脉沉缓。处方（？）三剂药后精神振作，食欲好转，各种不适均获缓解，患者对疗效甚为满意。（此前曾赴多家医院检查治疗，症状未能得到缓解，故而患者本人及其父母甚感忧心焦急和无奈）原方出入续服。
爱好经方(894605948) 21:27:58
不仅有郁，水饮也要注意。
八背哪吒(553922491) 21:28:14
是呀，没有公布答案吧，称黄师在多发几案以指导
爱好经方(894605948) 21:28:29
如用八味解郁茯苓和半夏要剂量大一些
上下求索(837512696) 21:29:59
胃中振水音不用苓桂术甘，而用小半夏加茯苓，也是从体质考虑？
上下求索(837512696) 21:30:16
茯苓、半夏剂量如何？
经方中(737110315) 21:30:42
小半夏加茯苓
八背哪吒(553922491) 21:31:12
方很纯
心灯(360738334) 21:31:27
只用小半夏加茯苓怕是力道不够吧？
经方中(737110315) 21:32:30
不是，可以合用小半夏加茯苓
心灯(360738334) 21:32:41
哦
王继承(495128723) 21:32:54

许家栋(435724456) 21:33:05
浮肿貌，精神不振，自述注意力不能集中，容易疲乏，头部感觉整天昏沉沉的，思维迟钝，纳呆，便溏——————这个有太阴少阴饮证的表现，也符合真武汤方证
南杏仁(154183154) 21:33:29
患者体质考虑为柴胡、半夏体质，郁、饮并存，处方八味解郁汤合五苓散
黄煌(543057319) 21:33:45
苓桂术甘汤与小半夏加茯苓汤的区别在下上之别。
fywyutou-文(78144792) 21:34:04
上中
悟机心维(610006013) 21:34:11
好像没有郁的表现
李小荣(364007503) 21:34:31
从理论分析看像真武汤方证，但结合疾病谱来看真武汤的使用机会不大
李小荣(364007503) 21:34:35
个人意见
经方中(737110315) 21:34:58
赞同
黄煌(543057319) 21:34:58
不需要用真武汤。
黄帝门生(1047489318) 21:35:10
纳呆不是纳差……
心灯(360738334) 21:35:23
真武汤有点过了
八背哪吒(553922491) 21:35:25
难道理论和疾病扑脱节了吗
心灯(360738334) 21:35:26
不需要
心灯(360738334) 21:35:46
苓桂术甘完全可以了
悟机心维(610006013) 21:35:59
苓桂术甘汤的中利湿的作用弱点
黄煌(543057319) 21:36:09
这不是饮，而是痰！
八背哪吒(553922491) 21:36:39
如何区别呢
蓝天。徐苏(419564257) 21:36:50
病在太阴，附子理中汤就可以
fywyutou-文(78144792) 21:36:55
刘渡舟说水悸有上中下之分
王晓军(27071739) 21:37:45
外台茯苓饮合半夏厚朴汤合桂枝去芍药加麻附辛汤。

爱好经方(894605948) 21:38:47
请晓军说说用方思路
李小荣(364007503) 21:38:50
请谈谈思路和方证
黄煌(543057319) 21:39:38
对，还是听晓军的答案。
rush-117<rush-117@163.com> 21:39:47
为什么又用麻黄附子细辛？
ZURE(867907556) 21:39:52
“黄煌(543057319) 21:36:09
这不是饮，而是痰！”
黄老师说得有道理。
八背哪吒(553922491) 21:40:00
不解
上下求索(837512696) 21:40:17
“苓桂术甘汤与小半夏加茯苓汤的区别在下上之别。”，原文中均为“心下”，怎么考虑？
上下求索(837512696) 21:40:44
先请出答案吧
自强不息(348619226) 21:40:54
出了呀
李小荣(364007503) 21:41:02
痰与饮相对来说，可以理解为表现为神经精神为主的常为痰
王晓军(27071739) 21:41:09
咽中如有物阻，易呕吐---半夏厚朴汤的证；头部昏沉，精神不振，不易出汗，面色黄暗，浮肿貌---麻黄体质。
336699(343520668) 21:41:21
上下求索(837512696) 21:40:17
“苓桂术甘汤与小半夏加茯苓汤的区别在下上之别。”，原文中均为“心下”，怎么考虑？

就是啊！想听听
黄煌(543057319) 21:41:45
半夏厚朴汤加麻黄即可，
王晓军(27071739) 21:41:58
胃内有振水音，阳虚水停中焦，故合用外台饮。
八背哪吒(553922491) 21:42:43
呵呵，学习了，感谢。回头可以用一下
经方中(737110315) 21:42:49
桂枝去芍药加麻附辛汤。-如何理解？
王晓军(27071739) 21:43:00
现在想来，就是没有黄师所说的温胆汤加麻黄为好，当时也想到了，但是有些胆怯。
黄帝门生(1047489318) 21:43:27
芍药留邪？
黄帝门生(1047489318) 21:43:34
闭门留寇？
自强不息(348619226) 21:43:39
但是温胆汤体质似乎不符合，温胆汤的人多胖吧？
王晓军(27071739) 21:44:33
桂枝去芍药---因无血脉不利，而且便溏，又有腹胀，故不用之，弃阴柔而选阳刚之意。
心灯(360738334) 21:44:33
芍药应该不会留邪吧
黄帝门生(1047489318) 21:44:44
为何没考虑用 八味解郁汤呢？
gaogefei(1071291289) 21:44:47
王晓军(27071739) 21:25:52
温胆汤之温字，非温热之温而是温和之温，即清胆之热舒胃之气而使之温和也！拙见！

温胆汤还要有热象吧
anton553(928284081) 21:44:48
自强不息(348619226) 21:43:39
但是温胆汤体质似乎不符合，温胆汤的人多胖吧？－－－－－－－没说温胆汤一定是胖人
上下求索(837512696) 21:44:49
体型中等的用温胆汤的也较多
黄帝门生(1047489318) 21:44:55
为何没考虑用 八味解郁汤呢？
gaogefei(1071291289) 21:45:21
不好意思 没发好
anton553(928284081) 21:45:32
瘦人也可以啊
anton553(928284081) 21:45:42
只要你睡眠不好 易惊得
咖啡猫猫(275140806) 21:46:00
没有郁的表现，所以不用解郁
王晓军(27071739) 21:46:17
八味解郁汤是我爱用的方子，但此例不符。
经方中(737110315) 21:46:44
此人是沉缓脉，不是沉弱脉，阳虚不是主要的
心灯(360738334) 21:46:50
此例还是以寒痰为主
王晓军(27071739) 21:46:56
此患之症结应在阳虚水停而气郁。
咖啡猫猫(275140806) 21:47:05
不知此人眼睛眼神怎么样的，
心灯(360738334) 21:47:06
所以要用茯苓饮
心灯(360738334) 21:47:34
而且是虚像
王晓军(27071739) 21:47:35
气郁应该是果而非因。
爱好经方(894605948) 21:47:44
半夏厚朴汤加麻黄似乎更为恰当
jfsj(397670244) 21:47:57
嗯
王晓军(27071739) 21:47:58
诚如兄言！
黄帝门生(1047489318) 21:48:00
哦，谢谢 王晓军(27071739) 21:47:35 气郁应该是果而非因。
anton553(928284081) 21:48:01
所谓 因病致郁
黄帝门生(1047489318) 21:48:14
谢谢，咖啡猫猫
黄煌(543057319) 21:48:58
解郁汤证大多有痛或胀，按压腹部紧张。而温胆汤可以腹部软。

李小荣

ZURE(867907556) 21:49:16
上下求索(837512696)  21:40:17
“苓桂术甘汤与小半夏加茯苓汤的区别在下上之别。”，原文中均为“心下”，怎么考虑？
我想，苓桂术甘治心悸，眩晕，偏于神经和循环系统，在上；小半夏加茯苓偏于胃和消化系统，所以在下。虽然均有心下，但兼证不同。
上下求索(837512696) 21:49:46
嗯，学习了！
八背哪吒(553922491) 21:49:36
学习了，请请下一案
王晓军(27071739) 21:49:53
黄煌(543057319)  21:48:58
解郁汤证大多有痛或胀，按压腹部紧张。而温胆汤可以腹部软。---谢谢黄师垂教！


黄帝门生(1047489318) 21:50:18
谢谢黄老师