20090516QQ群病案（第一案）---by王晓军

李小荣

20090516QQ群病案（第一案）---by王晓军

王晓军(27071739) 19:44:58
患者李某，男性，58岁，本县下洼乡黄田村人。罹左肾结石五年余，经医十数人，均无良效，2009.3.11初诊，由于患者常年服用中药“排石汤”，并多次进行体外碎石，以致于他一米七五的个头，、刻下的体重只有52KG!因腰痛、尿血在本村一诊所输“消炎”药长达十八天之久（具体用药不详）。效果不佳且见眼睑浮肿，经一病友介绍遂来求余为其诊治。刻诊：面色暗黄，自觉乏力、神怠，食欲极差，食后腹胀不舒，腹部按之无压痛，下肢无浮肿，但无力。09.3.10行B超检查示：于集合系统内可探及多个强回声光团，后伴声影，其中较大一个直径约8MM,....)1：左肾多发结石；2：前列腺炎（具体报告从略）今天刚在本县医院碎石中心行体外碎石治疗，自觉腰痛颇剧，肉眼血尿,察其舌淡苔薄白，脉细，按之无力，无汗出。处方一（？）三剂。2009.3.16二诊，服上方后腰痛无，精神振，食欲好转，原方十五剂。2009.4.6.再诊，因近日来连续进食腌制咸菜，以致食欲下降，全不思纳，大便溏软，一日二至三次不等，胃部痞满不适，有振水音但按之不痛，不便不利，自觉有一块结石卡在尿道口，尿流时断时续，尿时有痛感，特别是用力时明显，但尚能忍受，尿无力，口不渴，口淡无味仍然乏力倦怠，头部有晕沉沉的感觉，脉沉缓按之无力，处方二（？）四剂2009.4.13三诊，尿道（龟头部）之疼痛消失，患者自述服药后有排出异物的感觉小便转畅食欲佳，进食后亦无腹胀，但小便仍无力，头晕未止，大便溏，日一至二次不等，处方 三（？）十五剂。
2009.5.3.四诊：今天B超复查示：左肾于集合系统内发现一个强回声光团，直径为8MM......自觉无不适，原方加减，现仍在治疗中。
zjhdoztor(305236306) 19:48:28
猪苓汤
anton553(928284081) 19:50:17
结石的病案大家发了好多呀
anton553(928284081) 19:50:54
论坛里有人用桃核承气汤的 上次沙版主也有结石案 看来以后这些案例要好好总结下用方有哪几首
八背哪吒(553922491) 19:51:06
四逆散合猪苓汤加大黄薏苡仁
王晓军(27071739) 19:52:13
请大家注意，该患者眼下食欲不好，整体情况不佳......

王晓军(27071739) 19:52:40
我指的是首诊时。
蓝天。徐苏(419564257) 19:53:14
面色暗黄，自觉乏力、神怠，食欲极差，舌淡苔薄白，脉细，按之无力。虚则补之，补中益气汤
王晓军(27071739) 19:53:54
anton553(928284081) 19:50:17
结石的病案大家发了好多呀----说明现在这种患者较多嘛，呵呵。

anton553(928284081) 19:54:41
嗯 晓军兄 你这例是个 虚体的弱体的结石案，真要学下用什么方
王晓军(27071739) 19:55:40
本非弱体，因为病程已达五年之久，久用清利，实因药致虚。
anton553(928284081) 19:56:04
制附子 白术 茯苓 乌药 青皮 桂枝 猪苓 泽泻 滑石
anton553(928284081) 19:56:22
这个病案 有三个要点：
蓝天。徐苏(419564257) 19:57:30
这个病案重点是虚实夹杂，以虚为主，临床多见，开始以扶正为主，以后再攻补兼施
rush-117<rush-117@163.com> 19:57:36
补中益气汤+四逆散
anton553(928284081) 19:57:39
1 就用清利 导致虚
2 刻下刚做完体外碎石，有腰疼尿血，要预防感染，必要时止血处理
3 辰下症见：脉沉弱，无汗出
王晓军(27071739) 19:57:39
anton553(928284081) 19:56:04
制附子 白术 茯苓 乌药 青皮 桂枝 猪苓 泽泻 滑石 ---ANTON553兄的方乃属标本同治！

刘西强<liu6900@sina.com> 19:58:15
anton的方子不错
anton553(928284081) 19:58:24
还有个特点－－－－脾胃功能差 食欲差
李小荣(364007503) 19:58:43
徐苏大夫首诊开的补中益气汤立意很好，还可以兼顾下肾气
王晓军(27071739) 19:58:50
食后腹胀而且便溏。

anton553(928284081) 19:59:05
这个病案4个要点：
1 就用清利 导致虚
2 刻下刚做完体外碎石，有腰疼尿血，要预防感染，必要时止血处理
3 辰下症见：脉沉弱，无汗出
4 脾胃功能差 食欲差
河洛(630153513) 19:59:18
肾着汤合猪苓汤加制附子
anton553(928284081) 20:00:06
河洛的方子照顾到了这些要点，问题是 这样用方会不会嫌稍微错杂点？
王晓军(27071739) 20:00:19
大家不妨畅所欲言啊！
上下求索(837512696) 20:00:44
光用补中益气汤，其食后腹胀是否能明显减轻？还是佐以川朴、枳壳等更加？
刘西强<liu6900@sina.com> 20:01:15
四逆散、当归芍药散、桂枝附子牛膝、猪苓汤
上下求索(837512696) 20:01:17
同意猫猫！
anton553(928284081) 20:01:25
但是 我的方子 排石作用不强
anton553(928284081) 20:01:29
没用到白芍
anton553(928284081) 20:01:46
等排石药 只能先顾体
王晓军(27071739) 20:01:59
排石的方子患者已经用了五年，
自强不息(348619226) 20:01:59
从胃中振水音来看，有用茯苓甘草汤的证据
上下求索(837512696) 20:02:56
用苓桂术甘也可以
王晓军(27071739) 20:02:57
每次他都是去中药批发站去批的什么金钱草、海金沙、鸡内金等。
经方中(737110315) 20:03:00
真武汤合猪苓汤
经方中(737110315) 20:03:36
苦寒伤阳，必用附子
王继承(495128723) 20:03:46
真武，理中，泽泻汤加枳壳
王晓军(27071739) 20:03:52
然后打成粉服散合并炖汤。
自强不息(348619226) 20:03:55
伤了阳气了，所以扶阳必用
咖啡猫猫(275140806) 20:04:01
从一些书上名医医案看到，这类患者用温补补肾法会有效
anton553(928284081) 20:04:21
请问 猫猫 温补补肾 是什么方子 为基础方？
王晓军(27071739) 20:04:27
自强不息(348619226) 20:03:55
伤了阳气了，所以扶阳必用 ----
经方中(737110315) 20:05:47
附子是治疗长时间肾结石的良药，尤其是“静石”
咖啡猫猫(275140806) 20:06:04
有肾气丸真武汤等
anton553(928284081) 20:06:13
噢
自强不息(348619226) 20:06:28
处方一用肾气丸
王晓军(27071739) 20:06:56
经方中(737110315) 20:05:47
附子是治疗长时间肾结石的良药，尤其是“静石”---经方中兄可否谈谈这方面的经验？

自强不息(348619226) 20:07:04
有少腹不仁，小便不利的症状
咖啡猫猫(275140806) 20:07:24
岳美中医案中论肾结石治疗有独到经验
自强不息(348619226) 20:08:25
处方二、三合用附子理中、茯苓泽泻等方
经方中(737110315) 20:08:27
以后有病案发表
李小荣(364007503) 20:08:33
请大家踊跃发言，把自己的临床经验和心得体会说出来
爱好经方(894605948) 20:08:51
大家应该仔细分析本案
anton553(928284081) 20:09:05
咖啡猫猫(275140806) 20:07:24
岳美中医案中论肾结石治疗有独到经验———猫须草
经方中(737110315) 20:09:57
岳先生用大剂量的金钱草
爱好经方(894605948) 20:10:16
晓军已经交代用清利药已伤阳气，目前已是脾肾阳气俱虚！
八背哪吒(553922491) 20:10:39
见病欲愈，执方加之。我大方向就错了，只有恭听个位高论了
李小荣(364007503) 20:10:41
这个案例始终要关注人，不要被病、被结石牵着鼻子走！
王晓军(27071739) 20:10:46
小荣(364007503) 20:08:33
请大家踊跃发言，把自己的临床经验和心得体会说出来 交流才能提高！

咖啡猫猫(275140806) 20:10:48
此案病人是虚证是共识的，宜温不宜凉
王晓军(27071739) 20:11:15
咖啡猫猫(275140806) 20:10:48
此案病人是虚证是共识的，宜温不宜凉 ---猫兄高见！

爱好经方(894605948) 20:11:12
岳老治疗苏加诺的结石效法处不多
爱好经方(894605948) 20:11:52
但他有用肾气丸治疗结石的病案。
anton553(928284081) 20:12:10
我记得小荣兄以前 有个结石 总攻疗法，很不错！不知道链接在哪里了
爱好经方(894605948) 20:12:18
结石日久一般阳气已虚
王晓军(27071739) 20:12:34
爱好经方(894605948) 20:11:12
岳老治疗苏加诺的结石效法处不多 ---请爱好经方兄谈谈您在这方面的经验！

爱好经方(894605948) 20:13:09
颜德馨老经验治疗结石不论初期晚期必加附子，以振奋阳气。
经方中(737110315) 20:14:06
是啊
anton553(928284081) 20:14:25
所谓温肾化气、鼓动身体自我排石之良能，一鼓作气而出也
zjhdoztor(305236306) 20:14:27
必加附子，好
爱好经方(894605948) 20:14:27
我曾用附子理中治疗好几例结石，也是基于有其方证
自强不息(348619226) 20:14:35
余国俊也有类似论述
自强不息(348619226) 20:14:47
说加用温阳药能事半功倍
王晓军(27071739) 20:14:55
爱好经方(894605948) 20:13:09
颜德馨老经验治疗结石不论初期晚期必加附子，以振奋阳气。---不管是否出现附子证吗？

李小荣(364007503) 20:15:06
总攻疗法一定要病实人不虚呀！
爱好经方(894605948) 20:15:30
我的经验是早期附子要重用而病程长着要少用
自强不息(348619226) 20:15:35
还有四川名医廖蓂阶，治疗肾结石就是温阳方
王晓军(27071739) 20:15:45
治外感如将，治内伤如相。
自强不息(348619226) 20:15:51
其中包含肾四味
爱好经方(894605948) 20:16:07
本病治疗应该抓住脾肾的阳气！！！
自强不息(348619226) 20:16:24
爱好经方(894605948) 20:15:30
我的经验是早期附子要重用而病程长着要少用——为何早期重用，长期少用？？
上下求索(837512696) 20:16:33
阳化气，阴成形！
anton553(928284081) 20:16:35
李小荣(364007503) 20:15:06
总攻疗法一定要病实人不虚呀！－－－－－嗯，我只是觉得这个方法蛮有趣的，体现了作为医生的思考要丰富，要尽量多想办法治病
自强不息(348619226) 20:16:35
请先生详谈
王晓军(27071739) 20:16:44
自强不息(348619226) 20:15:51
其中包含肾四味 ---请教肾四味是什么？谢谢！

自强不息(348619226) 20:16:57
就是李可老中医的肾四味
许家栋(435724456) 20:17:07
太阴阳明病，真武汤、当归芍药散、猪苓汤
自强不息(348619226) 20:17:09
补骨脂，菟丝子，仙灵脾，枸杞子
经方中(737110315) 20:17:17
阴阳互根，动能制静
爱好经方(894605948) 20:17:27
阳气不足严重者用大量阳药会适得其反
爱好经方(894605948) 20:17:40
请看尺脉
爱好经方(894605948) 20:17:58
如关键要看尺脉
上下求索(837512696) 20:18:06
类似于阳虚者用大量激素冲击？
自强不息(348619226) 20:18:11
是不是脉暴出者死
经方中(737110315) 20:18:12
爱好经方兄经验丰富
anton553(928284081) 20:18:31
上下求索(837512696) 20:18:06
类似于阳虚者用大量激素冲击？－－－－－说反了吧
爱好经方(894605948) 20:18:32
沉紧者可重用，沉弱者要少用！
anton553(928284081) 20:19:00
应该是用大量皮质激素冲击治疗肾病，后期激素撤退出现肾阳虚的表现
爱好经方(894605948) 20:19:19
请大家回来继续讨论晓军病例
蓝天。徐苏(419564257) 20:19:26
阳虚病人我常用鹿角霜
anton553(928284081) 20:19:45
鹿角霜 请问 蓝天哥 用鹿角霜有哪些指正？
王晓军(27071739) 20:19:50
爱好经方兄好经验！
anton553(928284081) 20:19:59
我把夜尿多看成一个指标，还有吗？
自强不息(348619226) 20:20:13
脊背正中冷
自强不息(348619226) 20:20:22
鹿角霜入督脉
anton553(928284081) 20:21:14
噢 还有就是乳腺增生。总结鹿角霜药证：1夜尿频多2乳腺小叶增生3脊背冷痛
蓝天。徐苏(419564257) 20:21:35
有好多医家应用鹿角霜，病程时间长的，
自强不息(348619226) 20:21:36
乳腺小叶增生是何道理呢
上下求索(837512696) 20:21:39
三者如何联系？
咖啡猫猫(275140806) 20:21:44
此案大方向大家看法一致的，关键选哪一方最符合方证
王晓军(27071739) 20:22:25
乳腺小叶增生---内分泌---肾阳。
李小荣(364007503) 20:22:43
初诊要考虑脾胃能吸收的具体问题
王晓军(27071739) 20:23:04
还有鹿角有活血软坚之功。
八背哪吒(553922491) 20:23:29
越跑越远
上下求索(837512696) 20:23:57
还是回来讨论病例吧
anton553(928284081) 20:24:17
不好意思 电脑中病毒 突然关机
自强不息(348619226) 20:24:32
有时候跑跑也挺好，呵呵
自强不息(348619226) 20:24:41
现在回来吧
gaogefei(1071291289) 20:25:17
还是附子理中比较好吧
chezhan(348943896) 20:25:23
当归四逆汤真武汤
王晓军(27071739) 20:26:43
大家怎么静默了？

anton553(928284081) 20:27:04
欢迎黄师今天好早到场啊 哈哈
李小荣(364007503) 20:27:06
都在想方呀，请楼主稍等
八背哪吒(553922491) 20:27:24
欢迎黄师！
王晓军(27071739) 20:27:59
热烈欢迎黄师！
黄煌(543057319) 20:28:15
大家好！你们先讨论，我听听。
gaogefei(1071291289) 20:28:17
热烈欢迎黄师！！！
爱好经方(894605948) 20:28:26
热烈欢迎黄师！
蔷薇(522691848) 20:28:34
人参汤加当归芍药散
zjhdoztor(305236306) 20:28:36
热烈欢迎黄师！
心灯(360738334) 20:28:48
黄师好！
黎小裕(79433047) 20:28:58
黄师晚上好
咖啡猫猫(275140806) 20:29:16
黄老师好啊！
蔷薇(522691848) 20:29:26
黄师晚上好
rush-117<rush-117@163.com> 20:29:29
黄老师好！
anton553(928284081) 20:29:40
第一个案子好像大家说得差不多了 如果黄师还有其他人没有什么意见的话 晓军兄出答案算了
336699(343520668) 20:29:45
黄老师好！
黄煌(543057319) 20:29:51
前面的我没有看到，主持人能否将病案再发一下？
李小荣(364007503) 20:30:30
患者李某，男性，58岁，本县下洼乡黄田村人。罹左肾结石五年余，经医十数人，均无良效，2009.3.11初诊，由于患者常年服用中药“排石汤”，并多次进行体外碎石，以致于他一米七五的个头，、刻下的体重只有52KG!因腰痛、尿血在本村一诊所输“消炎”药长达十八天之久（具体用药不详）。效果不佳且见眼睑浮肿，经一病友介绍遂来求余为其诊治。刻诊：面色暗黄，自觉乏力、神怠，食欲极差，食后腹胀不舒，腹部按之无压痛，下肢无浮肿，但无力。09.3.10行B超检查示：于集合系统内可探及多个强回声光团，后伴声影，其中较大一个直径约8MM,....)1：左肾多发结石；2：前列腺炎（具体报告从略）今天刚在本县医院碎石中心行体外碎石治疗，自觉腰痛颇剧，肉眼血尿,察其舌淡苔薄白，脉细，按之无力，无汗出。处方一（？）三剂。2009.3.16二诊，服上方后腰痛无，精神振，食欲好转，原方十五剂。2009.4.6.再诊，因近日来连续进食腌制咸菜，以致食欲下降，全不思纳，大便溏软，一日二至三次不等，胃部痞满不适，有振水音但按之不痛，不便不利，自觉有一块结石卡在尿道口，尿流时断时续，尿时有痛感，特别是用力时明显，但尚能忍受，尿无力，口不渴，口淡无味仍然乏力倦怠，头部有晕沉沉的感觉，脉沉缓按之无力，处方二（？）四剂2009.4.13三诊，尿道（龟头部）之疼痛消失，患者自述服药后有排出异物的感觉小便转畅食欲佳，进食后亦无腹胀，但小便仍无力，头晕未止，大便溏，日一至二次不等，处方 三（？）十五剂。
2009.5.3.四诊：今天B超复查示：左肾于集合系统内发现一个强回声光团，直径为8MM......自觉无不适，原方加减，现仍在治疗中。
zjhdoztor(305236306) 19:48:28
猪苓汤
anton553(928284081) 19:50:17
结石的病案大家发了好多呀
anton553(928284081) 19:50:54
论坛里有人用桃核承气汤的 上次沙版主也有结石案 看来以后这些案例要好好总结下用方有哪几首
八背哪吒(553922491) 19:51:06
四逆散合猪苓汤加大黄薏苡仁
王晓军(27071739) 19:52:13
请大家注意，该患者眼下食欲不好，整体情况不佳......

王晓军(27071739) 19:52:40
我指的是首诊时。
蓝天。徐苏(419564257) 19:53:14
面色暗黄，自觉乏力、神怠，食欲极差，舌淡苔薄白，脉细，按之无力。虚则补之，补中益气汤
王晓军(27071739) 20:31:31
请黄师指导！
黄煌(543057319) 20:33:32
可以用金匮肾气丸和猪苓汤吧。
黄煌(543057319) 20:36:19
还是请晓军说说答案吧！
爱好经方(894605948) 20:36:46
老师把基本矛盾和主要矛盾结合的好！
anton553(928284081) 20:37:02
干脆说下答案 然后能讲第二案 ，
八背哪吒(553922491) 20:37:05
对，公布一下答案，我们学习一下吧
黄帝门生(1047489318) 20:37:18
黄老师，我是00级南中医的，请问子宫下垂，我看有用蓖麻子 升麻 磨粉做饼贴百会穴，不知道效果如何？请老师指导
anton553(928284081) 20:37:18
希望 讲完答案要分析
李小荣(364007503) 20:37:27
请晓军兄发布下效方
anton553(928284081) 20:37:30
哈哈 子宫下垂 我只好我妈
anton553(928284081) 20:37:37
治好 用内服中药
anton553(928284081) 20:37:48
跑题了 不好意思
程附子(893119261) 20:38:06
刚才吃饭来迟了
爱好经方(894605948) 20:38:08
注意目前大家在讨论病案
程附子(893119261) 20:38:10
不好意思
程附子(893119261) 20:38:15
黄老师好
anton553(928284081) 20:38:15
答案呢
gaogefei(1071291289) 20:38:59
晓军兄是在忙吧 又来病人了？呵呵
李小荣(364007503) 20:39:13
黄帝门生先生，建议面诊或请到论坛的网上咨询版块发帖求助好吗
anton553(928284081) 20:39:26
我们还是要遵守群规哈
黄帝门生(1047489318) 20:40:32
好的，不好意思哦
李小荣(364007503) 20:40:48
晓军兄那里可能是雷雨天气，网络故障吧
anton553(928284081) 20:41:03
嗯 先搁着
八背哪吒(553922491) 20:41:14
呵呵，咱的替补主持呢
黄煌(543057319) 20:41:25
泌尿系结石的方有不少，四逆散、当归芍药散、猪苓汤、五苓散、肾气丸、大柴胡汤、大黄附子汤、真武汤等均有使用的机会。
八背哪吒(553922491) 20:42:16
是呀，我就范了只见树木不见森林的错误
anton553(928284081) 20:42:24
不知道平时 长期吃核桃有用不？
王晓军(27071739) 20:42:42
不好意思，刚才断线了。

自强不息(348619226) 20:42:43
不知有没有人总结过肾结石体质
anton553(928284081) 20:43:12
古人说核桃能化石 讲的有些离奇
自强不息(348619226) 20:43:31
古人说芒硝能化七十二种石
anton553(928284081) 20:43:34
还得上次我下乡 除了开方 叫病人长期服核桃 哈哈哈
anton553(928284081) 20:43:43
害的
上下求索(837512696) 20:44:12
古人说芒硝能化七十二种石，能用的话也要病人受得了啊
自强不息(348619226) 20:44:38
止尿血除了猪苓汤，应该还可以用张锡纯的补管补络汤吧（是这个名字吧）
anton553(928284081) 20:44:44
肾结石应该也有很多类型吧 比如尿酸结石，草酸钙等
书欣(63131280) 20:44:45
其实应该是结石体质，在肿瘤科的时候就发现有些病人经过治疗后会有结石，另外一些则没有
人体十分奇妙
自强不息(348619226) 20:45:04
是呀，有的人就是不停地长肾结石
黎小裕(79433047) 20:45:35
不改变饮食生活习惯，结石很难根治的
黄煌(543057319) 20:45:37
不外是调理体质与治疗结石相结合。另外急性发作期与平时的调理也用药不一样。
芒硝、核桃以及鸡内金、海金沙、金钱草等的化石功效不知哪位能说清楚？
anton553(928284081) 20:45:55
肿瘤 化疗后 好像是说白血病 化疗 能产生高尿酸血症 不知道和结石有关系吗？
八背哪吒(553922491) 20:46:12
急性发作怎么办呢？根本来不及上重要，针刺又平平
黎小裕(79433047) 20:46:22
鸡内金、郁金、金钱草这个三金好像化石效果很不错

黎小裕(79433047) 20:46:31
可以使结石由大变小
自强不息(348619226) 20:46:45
部分有效
李小荣(364007503) 20:46:45
黄老师的解痉排石常用方：柴胡20克，枳壳20克，赤白芍10克（各），六一散20克（包），当归12克，川芎12克，茯苓20克，猪苓20克，泽泻20克，桂枝10克，丹皮10克。结石解痉止痛，改善局部供血。

anton553(928284081) 20:46:51
是你说的还是体会得？
李小荣(364007503) 20:47:03
我用了疗效很好！
anton553(928284081) 20:47:08
也得看是哪种结石了
自强不息(348619226) 20:47:24
王晓军兄呢？
书欣(63131280) 20:47:28
对，要避免陷入惯性思维
黎小裕(79433047) 20:47:36
具体也没有用过，只能是辨证后作为专病专药加入，我想这样效果应该是可以大大提高的
王晓军(27071739) 20:47:55
我在呀！
anton553(928284081) 20:48:03
还不出答案
anton553(928284081) 20:48:05
很晚了
anton553(928284081) 20:48:11
等下还有其他案例
王晓军(27071739) 20:48:23
我可以出方了吗？
李小荣(364007503) 20:48:27
请王晓军兄发布初诊效效方
八背哪吒(553922491) 20:48:29
公布答案吧
黎小裕(79433047) 20:48:34
呵呵，夏天到了，这样的时间也还可以等待，处方吧
王晓军(27071739) 20:48:43
处方 一：考虑四时百病，胃气为本，故方从外台茯苓饮合麻黄附子细辛汤加味：党参12 炒白术10茯苓12 甘草5陈皮10 姜半夏10山药20 肉桂10生麻黄6 附片6 细辛6 炒枳壳10干姜10 红枣20（单位：克，下同）
处方二：真武汤合五苓散、四逆散、外台茯苓饮加味：制附片15 （先煎半小时）炒白术15 赤白芍各10猪茯苓各20炒枳实、壳各15泽泻30 肉桂10党参10炒柴胡10清炙草3陈皮10炮干姜各10炒小茴香3生姜20
处方三：八味肾气丸出入：熟地15怀山药24净萸肉24茯苓12泽泻10丹皮10肉桂10制附片10炒莬丝子20炙巴戟天12炙仙灵脾12怀牛膝15炒川断12炒白术12砂仁10

王晓军(27071739) 20:50:34
请大家指正！
李小荣(364007503) 20:50:48
请谈谈治疗思路、方证药证
王晓军(27071739) 20:51:52
正如自强不息所说，病人久用清利，阳气大伤，
自强不息(348619226) 20:52:15
一诊为何会想到麻黄附子细辛呢？
黄煌(543057319) 20:52:30
先是救误。
黄帝门生(1047489318) 20:52:33
一诊：我还以为会四逆散为主加减呢
王晓军(27071739) 20:53:10
食呆神怠，中阳不振，阳虚水停，故食后作胀，
蓝天。徐苏(419564257) 20:53:10
是不是考虑腰痛用麻黄附子细辛
王晓军(27071739) 20:53:47
是的，用麻附辛汤正是为了解决腰痛而且与阳虚不悖。
黎小裕(79433047) 20:53:48
这个是考虑脾肾阳虚吧
王晓军(27071739) 20:53:58
对的。
自强不息(348619226) 20:54:00
哦，这样
蓝天。徐苏(419564257) 20:54:09
很好啊
蔷薇(522691848) 20:54:21
想法很好
黄煌(543057319) 20:55:18
麻黄附子细辛汤的止痛作用很好！
gaogefei(1071291289) 20:55:40
黎小裕不要发表情
自强不息(348619226) 20:55:49
好
黎小裕(79433047) 20:55:51
不好意思
王晓军(27071739) 20:55:57
用外台饮恢复其食欲，使其抗邪有力，用麻附辛汤解其痛苦以缓解症状。
蓝天。徐苏(419564257) 20:56:39
黄老师讲一讲用麻黄附子细辛汤的脉象好吗
王晓军(27071739) 20:56:44
肉眼血尿暂不考虑，因其刚行体外碎石，非病所致。
八背哪吒(553922491) 20:56:55
学习了，为什么不用甘姜苓术汤呢
自强不息(348619226) 20:57:10
我有个病人肠镜后胃口全倒了，先用八味解郁无效，改当归建中有小效，上次刚合了茯苓饮，应该会有效了
黄煌(543057319) 20:57:25
脉沉者多。
塞北狼(979756129) 20:58:08
佷有见解
上下求索(837512696) 20:58:31
甘姜苓术汤当以重着感为主
王晓军(27071739) 20:58:36
用外台茯苓饮虽不错，但偏柔了一点，故选麻附辛以刚配之。
王晓军(27071739) 20:59:00
这样二方可相助为理，个人浅见。
经方中(737110315) 20:59:30
这个病案获效的关键是——附子
王晓军(27071739) 20:59:54
经方中(737110315) 20:59:30
这个病案获效的关键是——附子----诚然！

黄帝门生(1047489318) 21:00:13
经方中(737110315) 20:59:30
这个病案获效的关键是——附子 ？？？请解说呢?
八背哪吒(553922491) 21:00:21
有理，实证者当借助大黄
上下求索(837512696) 21:00:29
请问各位用的附子有什么讲究吗？
经方中(737110315) 21:00:47
以上大家讨论的很详细了，请参阅
anton553(928284081) 21:01:06
炒莬丝子20炙巴戟天12炙仙灵脾12怀牛膝15炒川断12－－－－这些补肾药的好处在于？晓军兄？
许家栋(435724456) 21:01:08
麻黄附子细辛汤是温汗剂，要注意伤血者无汗
王晓军(27071739) 21:02:06
anton553(928284081) 21:01:06
炒莬丝子20炙巴戟天12炙仙灵脾12怀牛膝15炒川断12－－－－这些补肾药的好处在于？晓军兄？---强肾以泻浊。

经方中(737110315) 21:02:30
少剂量麻黄是强壮剂
许家栋(435724456) 21:03:04
麻黄在经方中就是发表的药
王晓军(27071739) 21:03:06
陈苏生先生曾有寄、狗、断、鹿。

rush-117<rush-117@163.com> 21:03:07
少到多少呢？
anton553(928284081) 21:03:37
谢谢 晓军兄指点 我以前读书到现在 就是搞不太清楚这些补肾药的作用
黎小裕(79433047) 21:03:45
那些是用来温肾阳的药物吧
黎小裕(79433047) 21:03:51
因为患者有肾阳虚的情况
经方中(737110315) 21:03:57
因人而异
anton553(928284081) 21:04:09
那山茱萸一般都用到24g、？
心灯(360738334) 21:04:38
我一直分不清到底仙灵脾、肉苁蓉、杜仲一类补肾药的具体区别
黎小裕(79433047) 21:05:03
其实这个还是需要看一下中药学的书的
anton553(928284081) 21:05:13
哈 那你连时方药物都没搞清楚怎么学好经方
王晓军(27071739) 21:05:14
我用补脾开胃，先开中道，接用补肾温阳。

心灯(360738334) 21:05:20
感觉书上说的太笼统
gaogefei(1071291289) 21:05:27
还是中药书不熟
心灯(360738334) 21:05:42
有道理，那我还得再看
许家栋(435724456) 21:05:55
再就是用经方最好在六经辨证指导下，用原方原量，必要时加减也要符合神农本经药症
王晓军(27071739) 21:06:26
否则中道不开，补肾必不见功，反资其害。
经方中(737110315) 21:06:29
仙灵脾补肾阳的作用全在羊油制
李小荣(364007503) 21:06:45
羊油制？
经方中(737110315) 21:06:51
嗯
黎小裕(79433047) 21:06:55
我的感觉啊，仙灵脾用于交通阴阳、肉苁蓉一般用于阳虚便秘、杜仲用于壮腰膝，不知道有没有记错
自强不息(348619226) 21:07:01
肉苁蓉补肾阳而润肠通便
杜仲补肾阳而安胎
许家栋(435724456) 21:07:03
淋家亡血家不可汗 ，仲圣早垂明训
李小荣(364007503) 21:07:39
第一案请大家到论坛跟帖继续讨论
黄煌(543057319) 21:07:59
黎小裕的认识比较实在。

沙丘沙

哪天晚上雷雨交加，没敢上网。若此证我会首选附子理中汤合小量的四逆散。

zure

大家的讨论很好，学习了。

sn8660720dg

济生肾气丸加王不留行，胡桃肉

sn8660720dg

结石在肾者重在补肾，佐以通利；结石在输尿管者重在通利，佐以补肾。

学龄前

很好的经验，学习了，这才是中医治病求本的体现，各位高手呀！！！！！！！！