20090425QQ群经方案例讨论----小儿排尿异常案（时方附案）by

zure

李小荣 21:25:28
附第四案：
李小荣医案 (非经方)31遗尿案
邹hz，男，11岁，06.11.1.初诊.
每周遗尿3-5次，天冷夜尿频而量少。
舌淡苔薄；脉右细弱。
肾阳不充，脾肾失固。
处方：（ 鹿角霜9  煅龙骨12）打另包先煎     桑螵蛸8     益智仁8    乌药3    菟丝子12    丹皮3    芡实8     山药15     茯苓9    黄芪12    补骨脂8      X7剂。
06．11．11复诊：
服上方后已无遗尿，母诉其纳少神倦。大便偏稀。舌质淡。
处方：党参12   炒白术9   茯苓9   炙甘草6   广木香6   砂仁6打  焦四仙各7.5   山萸肉12    鸡血藤12    炮内金9    鸡眼草12    生姜2片   大枣2枚为引         X7剂殿后。
 
李小荣 21:26:21
今忆及该患儿形体不弱、肤色偏黑黄。大家觉得用经方的话选用何方较切？
 
辩方证 21:26:59
肾着
经方中 21:27:08
嗯
漂流 21:29:37
真武汤
经方中 21:30:29
鸡眼草有何作用？
ZURE 21:31:17
小荣兄好象是用缩泉丸加味？
李小荣 21:31:20
消食化积
李小荣 21:31:37
还有健脾祛湿
王晓军 21:31:49
我曾治疗一例女孩遗尿，用常规方法不效，后据其食欲差而食量少，改拟理中汤合四君子加味，食欲及体质改善之后其宿疾亦获愈。
李小荣 21:32:00
用方杂乱无章，见笑了
罗永兴 21:32:08
荣兄为什么不用经方治疗？请指教
李小荣 21:32:36
06年时对经方不太熟悉呀！！！
辩方证 21:32:46
我用肾着汤就是小军兄之意
李小荣 21:33:36
以前大多用的是传统中医的思路
罗永兴 21:33:52
也有效啊
李小荣 21:34:39
这个案用真武汤和麻黄附子细辛汤不知道会怎么样？
王晓军 21:35:30
合麻黄附子甘草汤会好一些。
李小荣 21:35:42
肾着汤或理中汤合四君子应该会有效
王晓军 21:36:09
按照药证理论：不痛者不用细辛。
李小荣 21:36:18
合麻黄附子甘草的话那就暗合了肾着汤
经方中 21:36:28
甘姜苓术汤是个好方
王晓军 21:36:28
是的！
李小荣 21:36:33
谢谢小军兄指点
王晓军 21:36:44
见笑！
辩方证 21:36:56
其实甘草干姜汤就治尿频，在加苓术，我想效果会不错，如果重，在加收敛的五子衍宗
李小荣 21:37:24
辩方证(107332087) 21:36:56
其实甘草干姜汤就治尿频，在加苓术，我想效果会不错，如果重，在加收敛的五子衍宗
很好的思路和经验！
ZURE 21:37:33
王晓军(27071739) 21:35:30
合麻黄附子甘草汤会好一些。
同意，象个麻黄体质。但右脉细弱，是否要顾虑一下麻黄用量？
李小荣 21:38:02
用炙麻黄如何？
王晓军 21:38:05
一般我习用3--6克
王晓军 21:38:19
炙用更好。
李小荣 21:38:35
黄老师有在排除禁忌症后加麻黄增强的经验。
李小荣 21:39:12
遗尿的经方有：甘草干姜汤与甘姜苓术汤；五苓散、金匮肾气丸与真武汤；小建中汤与桂枝加龙骨牡蛎汤；八味解郁汤与除烦汤；黄老师还有在排除禁忌症后加麻黄增强的经验。陈瑞春常用五苓散、拈花指月兄主张用肾气丸；经方中兄上周有甘姜苓术汤合桂枝加龙牡汤验案。
经方中 21:45:09
谢谢小荣兄的佳案！
gqdxk 21:45:25
感谢。
学到了东西。
李小荣 21:45:55
谢谢大家的发言和宝贵经验！
336699 21:46:07
不错，学到很多东西，谢谢！
南杏仁 21:47:21
今天的讨论很好，我希望以后讨论也可以和今日一样，深入讨论一个专题会有更好效果
李小荣 21:47:32
遗尿病症在之前有沙兄提到的敷脐疗法，有兴趣的朋友可以接着在论坛跟帖讨论！
洗云轩主 21:48:03
麻黄一定要用炙的吗？
量是多少，一般？
南杏仁 21:48:23
沙兄提到的敷脐疗法在很多论文也提及到，应该有效的
洗云轩主 21:48:53
五倍子敷脐
呵呵
李小荣 21:51:09
麻黄剂量取决于体重、体内重要器官的状态、病情、汗液量等，还有配伍的驾驭等等，不一而足
洗云轩主 21:52:47
哦~
要多点学习才行
洗云轩主 21:54:13
以后多点专题讨论好点
洗云轩主 21:54:32
想今晚这样
刘祥斌贝 21:55:55
很好这样的讨论受益良多 
中医李生 22:09:05
八味解郁汤合五苓散治疗尿频量多等症，是很不错的治疗经验。八味解郁，就是解除郁结，这个郁结就是水结。水结不是水结在一处，而是身体机能在此处无法正常梳理。故用降气理气之八味，疏泄郁结。郁结一去，身体水液便恢复正常，此就是理顺气机之奥妙。
中医李生 22:11:22
谢谢小荣兄 

李小荣

http://hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=4437
20090418QQ群经方病案3讨论记录----by经方中
经方中(737110315) 20:41:00
张XX，女，6岁，2009.01.17日因患遗尿来诊。每夜必尿床1-2次，有时述上腹部疼痛，但查无阳性体征，舌脉无明显异常。皮肤白皙，好动，其母常劝住其活动但不听。智力正常。

经方中(737110315) 20:42:07
这个患儿给了我们的信息很少
伊尹一脉(80998102) 20:42:09
芍药甘草汤可用
大承气汤(1065920623) 20:42:14
四逆散
爱好经方(894605948) 20:42:33
舌苔脉象体型？
河洛(630153513) 20:42:45
桂枝加龙骨牡蛎汤
水中山.李(357365477) 20:42:50
芍药甘草汤起什么作用？
经方中(737110315) 20:42:55
如上所说
仆本恨人(1143410230) 20:43:09
桂枝加龙骨牡蛎汤
爱好经方(894605948) 20:43:30
梦多吗
刘西强<liu6900@sina.com> 20:43:30
桂甘龙牡可用
南杏仁(154183154) 20:43:30
此类遗尿，陈瑞春教授的经验是以五苓散治疗，也可配合用五倍子，首乌研末敷脐
hoh999(544129432) 20:43:40
肾着汤
经方中(737110315) 20:43:49
爱好经方(894605948) 20:43:30
梦多吗-不多
李小荣(364007503) 20:43:49
用水如何呀？
沙丘沙(526484038) 20:43:56
对于这种尿床而信息又少的情况，我有一偏方，即五倍子研末，填脐。

爱好经方(894605948) 20:44:19
大便如何？咽喉如何？
经方中(737110315) 20:44:34
李小荣(364007503) 20:43:49
用水如何呀？--没有明显变化
南杏仁(154183154) 20:45:12
从本案看桂枝加龙骨牡蛎也可
经方中(737110315) 20:45:15
爱好经方(894605948) 20:44:19
大便如何？咽喉如何？--无异常，这个患儿给了我们的信息很少
苏苏(675092789) 20:45:20
这个效果挺好的，我曾试过
爱好经方(894605948) 20:45:29
胖还是瘦？
经方中(737110315) 20:45:39
中等
洗云轩主(408759212) 20:45:50
肾气丸加桑螵蛸 益智仁
洗云轩主(408759212) 20:46:39
好
好一个偏方
又学了一招
经方中(737110315) 20:46:43
也是一种治法
爱好经方(894605948) 20:46:46
其中有几个方证需鉴别
经方中(737110315) 20:47:23
我用的是纯经方
伊尹一脉(80998102) 20:47:23
缓急
爱好经方(894605948) 20:47:39
桂枝加龙骨牡蛎，柴胡加龙骨牡蛎，温胆汤
李小荣(364007503) 20:47:42
用八味通阳散，可以加醒脾药如远志、菖蒲
王晓军(27071739) 20:47:47
可否考虑用八味除烦汤加麻黄？
爱好经方(894605948) 20:48:55
兄用的是否柴胡龙骨牡蛎
沙丘沙(526484038) 20:49:18
若用汤剂，我首先考虑桂枝加龙牡汤
王晓军(27071739) 20:49:29
上腹部疼痛，好动。
仆本恨人(1143410230) 20:50:21
桂枝加龙牡汤重用白芍
王晓军(27071739) 20:50:23
提示气机失畅而有热。
苏苏(675092789) 20:50:32
桑螵蛸 五味子 菟丝子 生牡蛎 桂枝 炙黄芪
爱好经方(894605948) 20:50:41
根据所提供资料我倾向桂枝加龙骨牡蛎，
大承气汤(1065920623) 20:50:46
四逆散
洗云轩主(408759212) 20:51:03
仆本恨人(1143410230) 20:50:21
桂枝加龙牡汤重用白芍

爱好经方(894605948) 20:51:16
但经方中兄可能不是桂枝加龙骨牡蛎，
经方中(737110315) 20:51:38
根据所提供资料我倾向桂枝加龙骨牡蛎，--老练
经方中(737110315) 20:53:36
我把方发上，请大家指正
经方中(737110315) 20:54:15
茯苓10克 甘草6克 白术10克 干姜6克
桂枝6克 白芍10克 大枣3枚 龙骨10克
牡蛎10克 5剂，日一剂。
2009.03.06日其母来述：吃完药后仍然尿床，但过了几日就不尿了，直到现在一次都没尿过床。

仆本恨人(1143410230) 20:55:21
有口渴吗
南杏仁(154183154) 20:55:46
经方中兄解释下好吗？谢
经方中(737110315) 20:56:19
因为是小孩，叙述不是太准确
仆本恨人(1143410230) 20:56:34
上腹部疼痛，好动好转了吗
水中山.李(357365477) 20:56:46
不用问的很细，像这样小儿科，多是正常，就一点偏颇。
王晓军(27071739) 20:57:05
为何要合用甘姜苓术汤？
经方中(737110315) 20:57:52
南杏仁(154183154) 20:55:46
经方中兄解释下好吗？谢-------遗尿，可以看作是下焦湿困，
南杏仁(154183154) 20:58:04
谢
经方中(737110315) 20:58:06
日本医家常用
王继承(495128723) 20:59:34
甘姜苓术汤
刘西强<liu6900@sina.com> 20:59:41
黄师也有用于老年人的遗尿
经方中(737110315) 21:00:15
为何要合用甘姜苓术汤？-----本方是治疗下焦湿困的良方，可以说屡用屡效
仆本恨人(1143410230) 21:00:34
上腹部疼痛，好动怎么考虑？
经方中(737110315) 21:00:40
好了
沙丘沙(526484038) 21:02:38
龙骨、牡力方中未注明生熟，我多从仲景经验，生龙煅牡

南杏仁(154183154) 21:04:03
请教沙兄为什么用生龙呢
李小荣(364007503) 21:04:13
沙兄在用柴胡桂枝干姜汤时牡蛎是用煅的吗？用生和用煅有过比较观察吗？
经方中(737110315) 21:04:22
仆本恨人(1143410230) 21:00:34
上腹部疼痛，好动怎么考虑？--小儿的叙述不可全信，有是可能是冷饮引起的。好动是我观察出来的，故用了桂枝加龙牡
经方中(737110315) 21:05:09
皮肤白皙，可以考虑是桂枝体质
经方中(737110315) 21:05:46
桂枝加龙牡汤也是日本医家常用治疗遗尿的方子
仆本恨人(1143410230) 21:05:53
谢谢
水中山.李(357365477) 21:06:12
收涩用煅，清火用生
沙丘沙(526484038) 21:06:23
柴胡桂枝干姜汤我用的不多，曾治一原发性癫痫，先用生牡力不效，后改为煅者即效
经方中(737110315) 21:06:30
我一贯用生的
李小荣(364007503) 21:06:55
哦，是否为煅后易于煎出有效成分呀？
南杏仁(154183154) 21:07:11
本院药方只有生的，但用起来也有效
南杏仁(154183154) 21:07:30
本院药房只有生的，但用起来也有效
李小荣(364007503) 21:07:35
那除渴的栝楼牡蛎散各位用牡蛎是生还是煅呀？
蔷薇(522691848) 21:07:40
煅的和生的 有什么区别啊？
仆本恨人(1143410230) 21:07:45
柴胡桂枝干姜汤我用的不多，曾治一原发性癫痫，先用生牡力不效，后改为煅者即效-----用了什么方？
心灯(360738334) 21:07:59
煅的应该收敛性更强吧？
沙丘沙(526484038) 21:08:13
柴胡加龙牡汤
仆本恨人(1143410230) 21:08:56
沙先生能说说治疗经过吗
沙丘沙(526484038) 21:09:21
很多年前的事了，记不清了
仆本恨人(1143410230) 21:09:28
哦
沙丘沙(526484038) 21:10:27
不过我用柴胡加龙牡，是尊太老师的经验，只加龙牡，不用他药的
仆本恨人(1143410230) 21:11:11
原方不加减？
沙丘沙(526484038) 21:11:35
不用大黄、茯苓、铅丹
大承气汤(1065920623) 21:12:08
为何？
南杏仁(154183154) 21:12:18
陈瑞春先生也是这样用
仆本恨人(1143410230) 21:12:38
那还是柴胡加龙牡吗

李小荣

转自拈花指月兄博客http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5cbe5e0100crab.html
几个小绝招之四:金匮肾气丸(2009-02-16 17:46:45)  

    金匮肾气丸,也叫桂附地黄丸。为常用的中成药，一般药店都有售。

    特效用途：小儿遗尿、尿床，也用于成人尿频、尤其夜尿频多属于肾气不足引起的。一般只要坚持服用，效果显著。

    举例：小女四五岁的时候曾时不时尿床，以桂附地黄丸，每夜服四粒，坚持服完三瓶，再也不尿床。我儿科病人很多，故此丸为临床所常用，小儿尿床与肾气不足关系非常密切。

    注意：1.感冒时期不宜服用。


          2.舌苔厚腻者不宜。

刘西强

讨论很深入，也很务实，希望更多的人能够来做主持。 [s:93]

为伊

像这种基于临床的讨论，对中医学大有裨益，诸位都是功臣