疑惑

曹医生 · 发表于 2015-1-17 21:51:49

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看了很多中医医案，抢救危重病人的医案，里面洋洋洒洒，文彩飞扬，开的方剂，中药一大堆，还说效果神奇，这让人很是怀疑啊，到底这个病人是不是危重病人。能喝下苦药不。

jfslj · 发表于 2015-1-17 23:47:56

有些东西认真你就输了，你这人本质不错
但是在中医上走错了路
不要以为西医的解剖可以解释一切

圆香博客 · 发表于 2015-1-17 23:55:52

李可老中医的破格救心汤没任何问题。危重病人胃气薄弱，处方离不了人参止呕吐，而且补血糖，李老都是药物浓缩后喂病人，一次仅几勺而已，不用人参喝水都吐，您说的与实际临床不符合，其它的就不说了。

两极真元 · 发表于 2015-1-18 04:18:19

用过？苦吗？

圆香博客 · 发表于 2015-1-18 07:47:43

药苦不苦根本不是问题。生附子本身苦得不得了，四逆汤药少汤清，但极难喝。生附子比制附子苦几倍。危重病人喝水都吐，胃太弱了，只有喝粥，或参汤。这是李老的代表方子，若干年后也是千古名方。

jfslj · 发表于 2015-1-18 08:24:40

圆香博客:药苦不苦根本不是问题。生附子本身苦得不得了，四逆汤药少汤清，但极难喝。生附子比制附子苦几倍。危重病人喝水都吐，胃太弱了，只有喝粥，或参汤。这是李老的代表方子，若干年后也是千 .. (2015-01-18 07:47)

还人参？一看就知道你啥都不懂

圆香博客 · 发表于 2015-1-18 08:48:51

欢迎同道们批评指正！这样才能提高进步。

chm8818 · 发表于 2015-1-18 09:06:59

李可老先生用这个方救了成百上千例的危重病人，都有据可查，你用过吗？如果没有用过，你怀疑的凭据是什么？

曹德田 · 发表于 2015-1-18 09:26:45

没实践不要凭想象去否定什么！！！

金庸 · 发表于 2015-1-18 10:05:21

曹德田:没实践不要凭想象去否定什么！！！ (2015-01-18 09:26)

你自己亲身实践了吗？我倒是看见有人乱用附子被诉讼和查处

曹医生 · 发表于 2015-1-18 10:37:50

犯众怒了，以天朝的医疗制度，其实这个论坛9成网友是没机会用到这个方子的，大部分中医危重病人都见不到，除了二级医院以上的内科医生，是没机会用到这个方子，都是看书上说的，真正实践的很少。

梅六先生 · 发表于 2015-1-18 11:15:56

草药成分多数都有淀粉和胶质一类，熬出来总感觉到比水要粘稠，如果继续浓缩会发生两个现象，一个是扒锅，锅底上扒了一层，也不知是沉渣还是药效的精华；另一个是焦味，不管辛香还是醇厚，浓缩到一定时候都变成统一的焦糊味，所以很难相信这种一大锅药浓缩成几勺还能保持同样的疗效。也许超大剂量是考虑到较小煎出率和焦化损失吧，呵呵。

两极真元 · 发表于 2015-1-18 11:45:10

圆香博客:药苦不苦根本不是问题。生附子本身苦得不得了，四逆汤药少汤清，但极难喝。生附子比制附子苦几倍。危重病人喝水都吐，胃太弱了，只有喝粥，或参汤。这是李老的代表方子，若干年后也是千 .. (2015-01-18 07:47)

附子苦？
我用的生附子并不苦呀！
为什么呢？

圆香博客 · 发表于 2015-1-18 12:18:37

这问题咋说啊，如果用3克生附五十克甘草当然不会太苦。

紅森 · 发表于 2015-1-18 12:57:18

两极真元:附子苦？
我用的生附子并不苦呀！
为什么呢？ (2015-01-18 11:45)

我用的生附子也不很苦，但是很麻。

zlxczxh · 发表于 2015-1-18 15:47:54

生附子苦？你用的什么附子？

圆香博客 · 发表于 2015-1-18 16:26:13

附子少，其它药多，可能好点。生附子量大一点的，特别苦。经常喝的应该都知道吧。

中醫粗工 · 发表于 2015-1-18 19:37:12

你用的是泡過膽巴的鹽附子，並不是真正的生附子，這藥我曾用過好幾斤，的確難喝

中醫粗工 · 发表于 2015-1-18 19:46:56

多找點附子炮制法的資料來看，就知道了，附子原品沒什麼味道的，怎麼可能加了甘草、乾薑後，還味道難喝的，想也知道，藥品有問題，鹽附子我後來都不敢用，寧用炮附子，我覺得大量使用鹽附子應該會加重腎病病情。台灣，我看過一位老師，他大概知道自己用錯附子了，結果私下還轉賣給學生，他學生還貼在網站上說，他終於在台灣買到生附子了，～～真是一盲引眾盲

圆香博客 · 发表于 2015-1-18 19:53:10

生的掰开有粉尘，制的没有。生熟容易区分的。

圆香博客 · 发表于 2015-1-18 19:55:16

生的掰开有粉尘，制的没有。生熟容易区分的。一整枚附子，皮都没剥，总是生的了吧。

中醫粗工 · 发表于 2015-1-18 20:44:48

這種完全生的附子我沒用過，煮出來的湯藥真的很苦嗎？

中醫粗工 · 发表于 2015-1-18 20:52:39

可是我用過、煮過、喝過曬乾的生烏附，一劑湯藥2、3兩的生烏附加甘草、乾薑同煮，喝起來並不苦。怎麼可能生烏附不苦，生附子卻苦呢？這不合理。台灣買不到生附子但可買到曬乾的生烏附，因為傷科有在用生烏附，無意中讓我找到

圆香博客 · 发表于 2015-1-18 20:58:31

内地生附子不难买，不过越卖越贵了，由零九年的八十涨到现在二百二十。

中醫粗工 · 发表于 2015-1-18 21:15:56

附子問題很多，急救絕對可用，治病也可用，就是養生不宜。現在已經很少大量運用附子了，也很少有機會運用大量附子。

這藥如果煮得好，就是正常人一次性大量服用也不會有什麼問題，就是不適合長期服用。長期服用要配合大量的養陰藥，否則有三害：髮白、煩躁、失眠

圆香博客 · 发表于 2015-1-18 21:46:43

说得没错。火神派致命伤：不顾阴亏标症。反而鼓励扶阳不夹阴药。阳能生阴理论上没错，太阴永远是寒湿的。但很多时候远水不救近渴，发生喉痛便血尿赤自汗等症状者者屡见不鲜。火神派救人无数，但也误杀不少人。

中醫粗工 · 发表于 2015-1-18 22:12:05

鄭欽安的書沒讀好的人才會濫用附子，陰陽辨證不明才是大問題。火神派真正的問題是出在辨證不明、濫用附子的人身上，而不是出在火神派的理論與藥物上

圆香博客 · 发表于 2015-1-19 10:17:51

话说回来，无偏不成家。哪个理论没致命伤？哪个理论派别不是杀人无数？医事难知。医学最考验人的就是眼光。

曹德田 · 发表于 2015-2-2 09:39:35

金庸:你自己亲身实践了吗？我倒是看见有人乱用附子被诉讼和查处 (2015-01-18 10:05)

我没实践过，但不等于说不实践就能否定，你明白我的意思么！

采药人岭南 · 发表于 2015-2-18 21:47:18

生附子没有苦味，是麻麻的，硬的很，一打就碎，就像生半夏一样。

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