对五行的一点浅显看法

jfslj

我书读的少，只好借助一些个人体会泛泛而谈
五行这个东西，最早见于《尚书·洪范》；据说这种东西来源于上古东夷的巫术文化，到了战国的时候，被邹衍发扬光大，邹衍的书现在基本没有了，但是他曾经影响非常大，做过相国，还带兵打仗；荀况说把这一东西混入儒家的正是比他稍早的孟子；但是现存的孟子里面我们很难看见这个痕迹。但是在吕氏春秋里面，类似于邹衍的学说，确实留有大量的蛛丝马迹。虽然说由于我们看到的历史都是当代史，我们已经看不见阴阳家的具体成就，看到的只是非议！到了汉朝，由阴阳五行附体儒学演变出来的谶纬学说非常盛行，甚至一度成为统治学说（失败者王莽和成功者刘秀都是其忠实信徒）；而我们看见的《内经》大概于这个年代编定；虽然其底本可能来源于春秋战国。后来由于政治的原因，到了南北朝的时代谶纬就逐步被禁，如北魏的崔浩（这个现实版的诸葛亮身上，我们可以看到阴阳家并不是传说中的那么无用）被灭族，南朝刘宋大明年间的禁令；特别隋炀帝明令禁止日渐式微。但是从来不缺乏信仰者，实际上今天网络里面一群蛋疼之辈还在浪费时间闲扯讨论推背图的预言，而中医的传统基础就是这种文化的滥觞

这种东西到了今天，是彻底被打倒了，很多中医界的革新者也表示要跟他划清界限；一些自谓学贯中西的说：中国医学的这些成分不比外国传统医学的N种元素，N种体液假说更进步。从历史文献看，五行与中医具象的对应关系也不是一开始就是我们今天看到的《内经》这个样子。然而是不是等于五行之类的说法完全是糟粕，纯属扯淡牵强附会呢？我很年轻的时候也是这么认为的，但是随着阅历的增长，我反而觉得我们过分强调细节的现代科学技术很多时候不能说不实用，而是不如对五行实质的理解应用更有效！

我做过人事，参与过行政管理；最害怕的事情，莫过于政令不达；所谓好心办坏事的现象，现实中比比皆是！原因很简单，执行出了问题，但是你不可能越厨代庖，不然你就会变成崇祯或者蒋光头，劳心费力还落得骂名；比如你去救济村民，你会往往发现助长了惰性（鄙人参与过救灾，有些具体事情我真不想说，怕政治不正确），提高了福利，结果造成产业倒退。做临床也是一个道理，最怕大炮打蚊子，你用了很大剂量的药，用了最高值的物理刺激手段，把手术范围扩展到人体承受极限。结果呢，病家会骂你让他人财两空，还白受了折磨！我们曾经提倡的中西医结合临床上往往变成了大量滥用抗生素（或者某类对症的药或者治疗措施）+大剂量的补药；实际效果如何，我觉得在这里不必多言；大家心里有杆秤

狭义西方的哲学与文化渊源来自于犹太-基督教-伊斯兰教一元论；这种东西强调所谓终极真理的追求，强调器具的先进性（表面上看起来很诱人，实际工作根本不是那么一回事，复杂的系统你妄想把这些所谓会打架的优点结合在一起结果就是系统自我毁灭）和本体的强大性；所以筛选淘汰出来的西方人群体质是阳明中的阳明占了很大优势；对他们来说，针推的有效率比中国人高得多，西药也是寒凉刚烈的多。但是他们也有自己的苦恼，并不是宣传的那么强悍。只是我们接触的少造成的错误印象。
马列主义是一元论和二元论试图调和的产物，二元论最早的起源来自于中亚伊朗语的民族，善恶分明的拜火教是他的具体化，对中国商周时代（周原出土的那些高鼻深目的巫师雕像）乃至后来的明教白莲教之类影响也很大；表面上他已濒临灭绝，其实不过是化身为其它的名义继续顽强存在，而中国文化本质就是二元论和多元论的调和；至于多元论的极致，莫过于印度的多神崇拜，且不说佛陀在印度是大神毗湿奴的第九化身，就是我们熟悉的观音至少有33个化身！印度的药方也是药味繁杂的居多，印度人也比中国人更文弱，比如20多度的印度夜晚，中国游客要冒汗，阿三们还要批毛毯，烤火呢！

中国人历来信奉中庸之道，什么是中庸之道？是做乡愿老好人吗？也许抱着混日子心态是这么认为的；那也由的他。中国从自己的历史，文化碰撞中总结出来刚强易折欲先取之必先予之的道理，并不是教人要凡事避让，而是要明白自然与人世的至理；比如刘邦让中央集权和诸侯国并存，汉宣帝的王霸杂用；现在的社会主义市场经济（实质是国有和私营企业的综合管理）都是中庸之道的体现。

为何中国人选取了5这个数值？儒学经典有句话：君子之泽，五世而斩。这句话里面的道理是什么呢？就是有效的传导是不会超过五关的，过了，一切都变味了；可惜只懂使用搜索引擎的，是无法理解这句话的意味的。5也是10进制的中值；如果要有效的管理引导，不明白这句话是不行的。中国古人人为地划分五行（为了方便理解，自然采用了取象比拟的手法）实际是为了更好的宏观把握复杂系统中的各元素关系罢了，因为这是一个最佳的把握值！太低了就流于简单粗暴化，太多了就会陷入迷惘，成了一锅烂粥，那还不如不搞。中国人的这种信念和底蕴，从潜意识就体现在我们的国旗上，五星出东方利中国；还有君臣佐使，既不要孤立的看问题如同西方一元论，也不要像阿三那样，什么都乱炖成咖喱。

陈真

历史之五行

jfslj

陈真:历史之五行 (2014-12-14 10:42) 

五行的道理在系统管理中无处不在
但是古人不会去刻意点明的
不懂的人会说儒家迂腐，庄周消极
懂的人才会明白他们勘破古往今来

六成

这是一篇好文章，但也许在这里不受推崇。论坛大都讲法，忽略了道。

高山

我看楼主也被自己丰富的知识搅混了，似乎看不到你的定见。其实，要搞清楚一些事情，还是要透彻一些才好，透了，就简单明了。如果不透，头头是道，头头无道，一团乱麻。

五行，本是自然之道，根于宇宙和生命自身，而不是人们的臆想，也不是学问家的理论。学问家各自的观点，只是在探讨五行，我们反过来去探讨学问家，方向就错了。

五行，不能只在书本上找答案。道，是要实修的，实修的体验，才是判断真理与谬误的唯一依据，而逻辑游戏常常连自己都骗。

道，要能够贯穿历史和宇宙生命的时空，而不是只看当下。人们通常的一个错误，就是当下流行什么，他就是那流行的信徒。其实他只是现实的传声筒，而不是历史的见证人。

不但五行，中医整个都是。中医的对错是非，不能只在口头上争论，要尊重事实。历史的存在是一个事实，当下的实用也是事实。仅凭自己的好恶来下结论，最容易出错。

梅六先生

不但中医，中国整个都是。中国的对错是非，不能只在口头上争论，要尊重事实。历史的存在是一个事实，当下的实用也是事实。仅凭自己的好恶来下结论，最容易出错。

大千世界

哎呀，我的妈，古今中外都涉及了，还读的书少呀。犹太伊斯兰基督印度中国都谈了，还都有结论。可真牛逼。
          4楼更牛逼。

王桂枝

楼主说的多了，反而让人抓不住要领。五行是什么，五行就是阴阳，阴阳就是五行。阴阳是总说，五行是分说。其实都指向一个东西，就是天地运行的规律。古人常常把阴阳五行说成阴阳四时，言外之意，五行就是四时。五行相生就是春夏秋冬的顺序，它是天道，不是人们心中臆想出来的东西。人们说中医是道，道什么，道就是天，天就是道。有人问，中医为什么研究天，因为命悬于天，人类是天地的子女，只有顺从于天，生命才能长久。中医一以贯之的精神，就是天人合一。什么是天人合一，就是夏穿单，冬穿棉，如此而已。或者说，中医是一个关于时间和空间的医学。因为天地无非就是时间和空间。看伤寒论，有病生于阳者7日愈，生于阴者6日愈。有12日不了了者自愈，有六经各有愈之时。内经有，看病先分阴阳，又有，不知年之所加不可为医之说，其实年之所加，与阴阳都是一个东西。针灸上子午流注之说，也指向时间和空间。什么时间什么穴位开或者合。正因为中医是关于时间和空间的医学，所以中医又是一个可以预测疾病何时发生、何时严重，何时痊愈的医学。宋代人根据五运六气指出，壬辰年六气是以湿气为主的雾霾严重的时间，果然，壬辰2012年北京的雾霾和癸巳1952年的英国伦敦的雾霾，都令世界震惊。指出癸巳年六气是水不结冰的暖冬，结果癸巳2013年和1953年的冬天都是温暖如春，创几十年的记录。因为癸巳冬天当冷不冷，其后果是甲午年的瘟疫流行。1894年，甲午广东流行鼠疫，1954年华北流行脑膜炎，2014年，广东流行革登热，外国则是埃博拉。这就是中医。1000多年前的宋代人成功地预测了千年以后发生的事情。

xiaozhen

楼主和四楼高山都是大修行人。他们实证功夫了得。

大家更应该向高山网友学习，他是真佛化身，从来都是在高山大河里飞来飘去，像衣袂飘飘，白衣胜雪的仙子一样，让我等凡夫俗子羡慕极了。

高山网友还有一个网名叫“大河”。此人五行中已占其三。

jfslj

王桂枝:楼主说的多了，反而让人抓不住要领。五行是什么，五行就是阴阳，阴阳就是五行。阴阳是总说，五行是分说。其实都指向一个东西，就是天地运行的规律。古人常常把阴阳五行说成阴阳四时，言 .. (2014-12-14 21:01) 

我说五行，其实只是最后一段
前面的都是铺垫，不理解前面的
你就无法理解我为什么会有最后的理解
中国古人写书，要言不烦
抓不住要领不是我该负责的
西方的所谓著作（是不是中世纪神父伪造的不得而知），拉拉杂杂
那才是大而不当，当搽屁股的
至于预言家，那不是我们该去做的
预言了也没用

xiaozhen

7楼说得实在。好。还是凡夫俗子好哦，说的话我们都懂。譬如1楼，四楼就不行了，看了脑壳痛。也许他们说的是更高深莫测的。

xiaozhen

“为何中国人选取了5这个数值？儒学经典有句话：君子之泽，五世而斩。这句话里面的道理是什么呢？就是有效的传导是不会超过五关的，过了，一切都变味了；可惜只懂使用搜索引擎的，是无法理解这句话的意味的。5也是10进制的中值；如果要有效的管理引导，不明白这句话是不行的。中国古人人为地划分五行（为了方便理解，自然采用了取象比拟的手法）实际是为了更好的宏观把握复杂系统中的各元素关系罢了，因为这是一个最佳的把握值！太低了就流于简单粗暴化，太多了就会陷入迷惘，成了一锅烂粥，那还不如不搞。中国人的这种信念和底蕴，从潜意识就体现在我们的国旗上，五星出东方利中国；还有君臣佐使，既不要孤立的看问题如同西方一元论，也不要像阿三那样，什么都乱炖成咖喱。”


楼主是说的这段吗？阴阳不懂的话，就不忙谈五行。谈了是要让行家里人笑话的。

jfslj

大千世界:         哎呀，我的妈，古今中外都涉及了，还读的书少呀。犹太伊斯兰基督印度中国都谈了，还都有结论。可真牛逼。
          4 .. (2014-12-14 18:49) 

懂得越多，越发现自己无知
对印度医学从藏医药我还略知一二
对西方传统医学的事实继承者阿拉伯-伊斯兰医学我可以说一无所知
在历史上南北朝到唐代印度医学对中国有影响
在元朝伊斯兰医学与中医有交集
这个世界并不是只有一个真理，一种唯一正确的路径的
所以我说自己懂得少

大千世界

xiaozhen:7楼说得实在。好。还是凡夫俗子好哦，说的话我们都懂。譬如1楼，四楼就不行了，看了脑壳痛。也许他们说的是更高深莫测的。 (2014-12-14 21:07) 

           同感。实在太过高深、太过莫测。

jfslj

高山:我看楼主也被自己丰富的知识搅混了，似乎看不到你的定见。其实，要搞清楚一些事情，还是要透彻一些才好，透了，就简单明了。如果不透，头头是道，头头无道，一团乱麻。

五行，本是自然 .. (2014-12-14 12:51) 

人类对世界的认识和把握，其实是对自己的认识和把握的外延
如此而已，役于物，那就会落了下乘
中医包含着中国人的处世态度，不刻意去追求强大的外力
以不变应万变，心证而已

jfslj

xiaozhen:楼主和四楼高山都是大修行人。他们实证功夫了得。

大家更应该向高山网友学习，他是真佛化身，从来都是在高山大河里飞来飘去，像衣袂飘飘，白衣胜雪的仙子一样，让我等凡夫俗子羡慕极了 .. (2014-12-14 21:03) 

修行啥，该吃吃，该睡睡
没必要神秘化，世界观就是自身观
你明白的世界，不会超出你自身

jfslj

xiaozhen:“为何中国人选取了5这个数值？儒学经典有句话：君子之泽，五世而斩。这句话里面的道理是什么呢？就是有效的传导是不会超过五关的，过了，一切都变味了；可惜只懂使用搜索引擎的，是无法 .. (2014-12-14 21:11) 

懂得易经的人不会去占卜——请你去查一下这句话的出处
阴阳对立统一是二元论世界观的总纲，他的衍生是八卦；按照甲骨文金文学者的考据
它诞生于从游牧民族和农耕民族的转化碰撞中
当然伊朗语民族里面的二元论跟中国人语境里面的二元论也不是一个东西
中国人的多元论跟阿三的多元论也不是一个东西
中国人发展出了独特的二元和多元哲学的折中方案
现代西医学是一种错误哲学的产物
一元论强调压制消灭抑制阻断切割
实际上是一条死路，被内行人讥讽为尸体医学

所谓行家，那是你认为的行家，道不同不相为谋
在网络时代，不仅邪教
就是弱智也可以成为体系的
确实是一大奇观

xiaozhen

恭喜楼主卓然成家。

xiaozhen

幸会幸会，今后要向你多讨教了哦。

jfslj

上面有些人，自以为懂得中国传统
其实满脑子的西方思维
西方一元论是建立在僵化思考的基础上的
五行不是简单的摆五样东西，简单的把事物分为五类
而是一个整体下有机联系互为生克的有一定发展传变序列的五种性质的有活性的元素
他存在人的认识之中，我觉得自己点的已经足够明白
但是还是有人要故意曲解，还要拿这种曲解去非难你
所谓道不同不相为谋

jfslj

夏兵为两翼，鼓噪追之，行五六里，会有风雨从东南来，扬沙晦冥（沙尘暴）。宦者赵倪，颇晓方术，言于魏主曰：“今风雨从贼上来，我向之，彼背之，天不助人；且将士饥渴，愿陛下摄骑避之，更待后日（现在有风雨从敌方迎面飘过来，天时对我方极端不利，而且将士疲劳，希望陛下暂时回避等待时机）。”崔浩叱之曰：“是何言也！吾千里制胜，一日之中，岂得变易！贼贪进不止，后军已绝，宜隐军分出，掩击不意。风道在人，岂有常也（你这是什么话？我方千里而来就是为了求得胜利的，那能够为了这个就改变作战计划？敌方冒进后面已经没有预备队了，应该分兵潜进其后方阵地出其不意取胜，把握机会在于人事，哪里是你这种拘泥于平常见解的！）！魏主曰“善！”乃分骑为左右队以掎之。魏主马蹶而坠，几为夏兵所获；拓跋齐以身捍蔽，决死力战，夏兵乃退，魏主腾马得上，刺夏尚书斛黎文，杀之，又杀骑兵十余人，身中流矢，奋击不辍，夏众大溃。——中国人是如何用自己的观点解决实际问题的，这是个很好的注脚

返朴归真

高山:我看楼主也被自己丰富的知识搅混了，似乎看不到你的定见。其实，要搞清楚一些事情，还是要透彻一些才好，透了，就简单明了。如果不透，头头是道，头头无道，一团乱麻。

五行，本是自然 .. (2014-12-14 12:51) 

很认同，道是要实修的，不是靠逻辑去论证的。

返朴归真

jfslj:上面有些人，自以为懂得中国传统
其实满脑子的西方思维
西方一元论是建立在僵化思考的基础上的
五行不是简单的摆五样东西，简单的把事物分为五类
而是一个整体下有机联系互为生克的有一定 .. (2014-12-14 22:41) 

一元论也好，二元论也好，不是在说同一个东西吗。
道生一，一生二。
圣经说神创造天地，生二就有了阴阳，阴阳也是一啊。

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返朴归真:一元论也好，二元论也好，不是在说同一个东西吗。
道生一，一生二。
圣经说神创造天地，生二就有了阴阳，阴阳也是一啊。 (2014-12-15 07:46) 

你要这样混淆，那也由得你咯

高山

xiaozhen:楼主和四楼高山都是大修行人。他们实证功夫了得。

大家更应该向高山网友学习，他是真佛化身，从来都是在高山大河里飞来飘去，像衣袂飘飘，白衣胜雪的仙子一样，让我等凡夫俗子羡慕极了 .. (2014-12-14 21:03) 

你不做搅屎棍就难受？

xiaozhen

网友高山大德：

你对我的这个譬喻不太妥当，你把我譬喻成“搅屎棍”，莫非你已是被我这根“搅屎棍”搅起的大粪坑里的一坨臭屎粪？怪不得你24楼说话如此不文明。希望网友高山大德今后遣词造句逻辑思维要加强的才好。

另外，我的阴阳主题帖子里邀请高山大德你给我们这些普罗大众开示开示你的对老子道德经的体会理解，那个主题帖子恭候你多时了，你多日默默，也不做个交代，这恐怕有失你作为一个修行大德的身份吧？

再次邀请并恭候高山大德莅临我那阴阳主题帖给大家答疑解惑，开示布道。

四月茵陈

阴阳五行就如教科书上所说是我国古代劳动人民观察宇宙认识世界的一种朴素的唯物论方法论，具体到中医学说主要反映在气候与疾病的对应关系上，即运气学说。
        只可惜我们不知从什么时候开始这种学说离我们渐行渐远了，以至于到现代教科书直接把这部分内容删除了，才被某些人视为糟粕玄学而束之高阁了。
        其实从内经到伤寒没有一章没有一字是离开气候时辰而孤立的谈论疾病的，这个是中医的也是中华文明的精华所在。
         同意王桂芝观点。

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（唐）太宗曰：阴阳术数，废之可乎？
　　 （李）靖曰：不可。兵者，诡道也。托之以阴阳术数，则使贪使愚，兹不可废也。
　　 太宗曰：卿尝言天官时日，名将不法，闻者拘之，废亦宜然。
　　 靖曰：昔纣以甲子日亡，武王以甲子日兴。天官时日，甲子一也，殷乱周兴，兴亡异焉。又宋武帝（刘寄奴）以往亡日起兵，军吏以为不可。帝曰：“我往彼亡。”果克之。由此言之，可废明矣。然而田单为燕所围，单命一人为神，拜而祠之，神言：“燕可破。”单于是以火牛出击燕，大破之。此是兵家诡道。天官时日，亦犹此也。
　　 太宗曰：田单托神怪而破燕，（姜）太公焚蓍龟而灭纣；两事相反，何也？
　　 靖曰；其机一也，或逆而转之，或顺而行之是也。昔太公性武王至牧野，遇雷雨，旗鼓毁折。散宜生欲卜吉而后行。此则因军中疑惧，必假卜以问神焉。太公以为腐草枯骨无足问。且以臣伐君，岂可再乎！然观散宜生发机于前，太公成机于后，逆顺虽异，其理致则同。臣前所谓术数不可废者，盖存其机于未萌也。及其成功在人事而已。
太宗曰：四兽之陈，又以商、羽、徵、角、象之，何道也？
　　 靖曰：诡道也。
　　 太宗曰：可废乎？
　　 靖曰：存之所以能度之也，若废而不用，诡愈甚矣。
　　 太宗曰：何谓也？
　　 靖曰：假之以四兽之陈，及天、地、风、云之号，又加商金、羽水、徵人、角木之配，此皆兵家自古诡道。存之，则余党不复增矣；废之，则使贪使愚之术从何而施哉。
　　 太宗良久回：卿宜秘之，无泄于外。

winglight

汉传中医五藏气味原理图
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