20140801QQ群讨论病案2--奔豚案by书欣版主（丹阳睢冬蕾）

李小荣

20140801QQ群讨论病案2--奔豚案by书欣版主（丹阳睢冬蕾）




书欣
2014-8-1 下午 20:26:21

赵某，女，67岁。
初诊，2014-04-14
胸闷不适2月余。
2月前情绪激动后开始出现胸闷不适，每日发作不定时，发作时自觉气从心胸上冲至咽喉，伴胸闷心慌，头昏，恶心，既往有泥沙样结石，胆囊切除史。刻下：头昏，乏力，胸闷，胃纳可，大便容易稀溏，小便起夜2-3次。舌淡红苔薄白，脉细弱。
面色黄暗，身体肿胖，无下肢水肿。甲减面容，但甲状腺功能正常。
处方，7剂。

2014-04-21
服药后胸闷发作次数减少，但自觉药味不好，大便次数增多偏稀
下午 20:28:25
书欣
2014-8-1 下午 20:28:25

2014-4-28，换方后，自觉药味非常口可，服用后浑身舒适，大便转为每日一次，仍偏稀。发作已明显减少。后一直服用二方，目前仍间断服用。
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:28:36

奔豚病？
书欣
2014-8-1 下午 20:28:46

有点像

春-传说*o*中医
2014-8-1 下午 20:29:44

苓桂甘枣汤
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:30:06

我今天也碰到一个像你所说的病人，开了奔豚汤+四逆散
春-隱然
2014-8-1 下午 20:30:19

桂枝去芍加术附  倍桂
夏-清扬居世
2014-8-1 下午 20:30:27

开始用的是瓜蒌薤白桂枝汤？因为瓜蒌会导致大便稀。
书欣
2014-8-1 下午 20:31:00

不是的

刘子丹
2014-8-1 下午 20:31:27

苓桂术甘汤可用。。  
春—以医悟道
2014-8-1 下午 20:31:28

柴桂姜汤合桂枝加葛根汤
书欣
2014-8-1 下午 20:32:09

此人面色黄暗，无欲貌，但甲状腺功能正常
刘子丹
2014-8-1 下午 20:32:23

真武汤也可以考虑。   

春-瘦马西风
面色黄暗，身体肿胖，应该体内有湿，苓桂枣甘汤可能更适合
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:33:41

可加四逆散
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:33:49

先用苓桂术甘汤缓解症状，后用真武汤加桂调理巩固。
书欣
2014-8-1 下午 20:33:59

但临床你不会但用这几味啊
春-瘦马西风
那倒不一定
春一广西全
2014-8-1 下午 20:36:44

用啊，只要对证，我就会用，用几味治好了，病人会更佩服你
书欣
2014-8-1 下午 20:36:48

小荣兄真厉害！和我想的一样
春---博济堂主
2014-8-1 下午 20:37:16

桂枝加桂汤用肉桂，加半夏、茯苓
书欣
2014-8-1 下午 20:37:41

但我一开始想复杂了，二诊时才茅塞顿开
春-隱然
2014-8-1 下午 20:37:43

厉害
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:38:17

病人重点是湿邪为患
下午 20:39:01
春-隱然
2014-8-1 下午 20:39:01

系
春-隱然
2014-8-1 下午 20:39:11

所以我用附子
春-隱然
2014-8-1 下午 20:39:15

术
春-隱然
2014-8-1 下午 20:39:30

因其胸闷  去芍
春---博济堂主
2014-8-1 下午 20:39:46

阳虚有饮
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:39:53

我今天碰到的奔豚病人正好相反，病人干瘦
书欣
2014-8-1 下午 20:40:55

苓桂枣甘和术甘都是有水，瘦马西风临床怎么分辨清楚？
下午 20:41:22
书欣
2014-8-1 下午 20:41:22

枣甘应该位置偏下吧
书欣
2014-8-1 下午 20:41:41

白术偏治胃中停水
下午 20:43:25
春-隱然
2014-8-1 下午 20:43:25

苓桂枣甘  重用重用茯苓
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:43:33

这可能是我的一种定式思维，奔豚发作时不用术
书欣
2014-8-1 下午 20:43:59

为何？
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:45:25

春-瘦马西风
这可能是我的一种定式思维，奔豚发作时不用术。
==========好经验！
下午 20:45:48
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:45:48

因为奔豚发作时可能都有脐下悸，仲景脐下悸是都去术
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:46:13

是

春—以医悟道
2014-8-1 下午 20:46:35

学习了
书欣
2014-8-1 下午 20:46:44

好经验！
书欣
2014-8-1 下午 20:47:46

此处病人发作从心胸间开始，类似奔豚，待会可再发一典型奔豚案。

下午 20:49:02
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:49:02

我这是郝万山老师的经验，但他也不能解释为什么
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:49:40

白术补气及滞气之故。
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:49:52

白术补气即滞气之故。
夏-清扬居世
2014-8-1 下午 20:49:40
如果是从心胸间开始，那是否可以考虑半夏厚朴汤？
书欣
2014-8-1 下午 20:50:03

初诊，肉桂12白芍15牡蛎15柴胡12天花粉15干姜5黄芩5当归10川芎6泽泻30茯苓15白术15。7剂，水煎服。用方真的有点杂，汗！
书欣
2014-8-1 下午 20:50:11

多谢小荣兄！


下午 20:51:09
书欣
2014-8-1 下午 20:51:09

二诊，肉桂12黑附片10茯苓12白术12白芍12当归10川芎6泽泻30干姜6另加生姜三大片。
春---博济堂主
2014-8-1 下午 20:51:52

苓桂术甘合真武
书欣
2014-8-1 下午 20:52:01

病人主要水饮为患，半夏厚朴理气为主
春-隱然
2014-8-1 下午 20:52:13

二诊  我只蒙对了一半
书欣
2014-8-1 下午 20:52:43

我的不一定是最适合的，只不过凑巧有点效果
下午 20:53:12
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:53:12

苓桂剂、苓附剂为水、水饮；苓半剂为痰；
例如半夏厚朴汤方证为痰气的病理结构。
春---博济堂主
2014-8-1 下午 20:54:05

都近似，贤者独慧眼
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:54:20

津液-水气病仲景用了大篇幅论述，临床极其常见。

夏-清扬居世
用柴胡桂枝干姜汤是有口渴吗？
书欣
2014-8-1 下午 20:54:34

我觉得患者有点血虚，故加了归芍散
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:55:00

茯苓类方是临床重要的类方，目前中医重视不够。
春—以医悟道
2014-8-1 下午 20:55:01

隐然兄，应该看到自己没考虑到的地方，知不足而学习，知耻而后勇
书欣
2014-8-1 下午 20:55:06

当时是的，病人容易疲劳，所以往这方面考虑了
下午 20:55:30
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:55:30

小荣兄，如果说白术补气滞气，那大枣也补气啊，为何大枣不滞气呢？
春-隱然
2014-8-1 下午 20:55:54

@春—以医悟道 谢师兄提点
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:56:10

吃糯米类食物就是补气、滞气，不知道您有体验没？
春--脉手
2014-8-1 下午 20:56:23

大枣也滞
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:56:24

有
书欣
2014-8-1 下午 20:56:31

大枣可缓急
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:56:49

苓桂枣甘汤的枣是用来缓解神经紧张的，用中医的话说就是缓肝急。
书欣
2014-8-1 下午 20:56:50

通俗讲就是不消化
下午 20:57:32
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:57:32

奔豚之病，为气上冲，故过用平冲降气的桂。
下午 20:57:30
春-瘦马西风
2014-8-1 下午 20:57:30

但大枣为何可在奔豚发作时用了？
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:57:48

苓桂枣甘汤的枣是用来缓解神经紧张的，用中医的话说就是缓肝急。
夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:58:00

而不是用来补气的  
春---博济堂主
2014-8-1 下午 20:58:28

甘缓

夏-李小荣
2014-8-1 下午 20:58:43

药有通性，还有个性。
书欣
2014-8-1 下午 20:58:46

赞同。