伤寒大家的败案，恩师的验案请讨论

生姜干姜 · 发表于 2014-4-6 23:27:11

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？立即注册

x

我发表的文章：忆恩师之言―舍己从人思维治病法。一文提及我爷爷的病，多方医治无效，连伤寒大家陈亦人也没能治好（但有暂时疗效）也是比较厉害的，其它医师治疗均无寸功！但经我师20贴药断根，我佩服得五体投地，之后我才拜其为师！我爷爷患病时正好70岁，主述坐骨神经痛（根性），腰背喜温，用艾条灸命门穴则暂时痛减，但不到5分钟则全身发痒起荨麻疹，印堂穴周围发触电样痛。每天中午11点至12点半左右胃胀痛，不想吃饭，下午14点胃饥消食，狂吃食物，食后不到半小时头出汗寒战，思睡腹泻，口渴喜冷饮，饮后坐骨神经痛加重。左大腿内侧自觉冰凉触之温度正常，右臂外侧发红汗出，灼热！夜里怕冷，白天怕热，脚热(膝盖以下）身冷，早上起来口酸！两便正常，无失眠，舌质瘦红，无苔而干。西医检查除腰颈专病外其余无殊！脉有急促之势有滑动不稳定之像，而迟（师傅表达的）请各位讨论，回复20个以上我公布我所学之思路和处方！

两极真元 · 发表于 2014-4-7 05:58:15

乌梅丸合金匮肾气

两极真元 · 发表于 2014-4-7 06:06:57

或潜阳封髓丹出入

金凯歌 · 发表于 2014-4-7 07:10:59

麻黄附子细辛汤

lgdaz · 发表于 2014-4-7 08:12:26

“腰背喜温”为阴血不足之人参证，“用艾条灸命门穴则暂时痛减，但不到5分钟则全身发痒起荨麻疹，印堂穴周围发触电样痛”，是因为艾灸是以热攻热的错误治法。
“每天中午11点至12点半左右胃胀痛，不想吃饭”，这是胸膈有热，热扰胃脘。“下午14点胃饥消食，狂吃食物”，这是热能消食。“食后不到半小时头出汗寒战”，这是进食后助热伤血，助热则头汗出，伤血则寒战。“思睡腹泻”，血不足则犯困，血不利则腹泻。“口渴喜冷饮”，血虚内热则口渴喜冷饮。“饮后坐骨神经痛加重”，饮后加重气血郁滞故饮后坐骨神经痛加重。“左大腿内侧自觉冰凉触之温度正常”，这是寒在左大腿皮肤。“右臂外侧发红汗出，灼热”，这是热在右臂皮肤。“夜里怕冷”，这是夜里不得天阳之助，血虚故怕冷。“白天怕热”，这是白天天阳助热，阴虚热甚。“脚热(膝盖以下）身冷”，谷气下流则脚热，血虚不足以温煦肌肤则身冷。“早上起来口酸”早上口酸为厥阴筋伤。“两便正常”，为病不在胃肠。“无失眠”，为病不在心。“舌质瘦红，无苔而干”，为阴血不足，内热过甚。“脉有急促之势有滑动不稳定之像”，脉急促为内热，滑动为湿热。

四月茵陈 · 发表于 2014-4-7 08:43:57

内外交困，肝胃郁热，气机不通，故寒热错杂，症状纷纭，大柴胡合桃承气。

传说 · 发表于 2014-4-7 09:20:04

上热下寒，乌梅丸。

Aegistcm · 发表于 2014-4-7 10:29:45

乌头桂枝汤 + 肾着汤 + 知柏地黄丸

卡夫卡 · 发表于 2014-4-7 10:39:07

回复一个，盼楼主答案。

七杀紫微 · 发表于 2014-4-7 10:50:59

主证：
坐骨神经痛（根性），腰背喜温，用艾条灸命门穴则暂时痛减，但不到5分钟则全身发痒起荨麻疹，印堂穴周围发触电样痛。
——艾灸命门穴是温肾的方法，有效果，而且5分钟后全身发痒出荨麻疹，印堂触电样疼痛，感觉是太少两感的表现。
兼杂证：
每天中午11点至12点半左右胃胀痛，不想吃饭，下午14点胃饥消食，狂吃食物，食后不到半小时头出汗寒战，思睡腹泻，
——说到时间那就参考一下“子午流注”的路子：午时心经正旺，勉强与阴寒相争，但争而不胜，欲罢不能，所以有心下胀痛的感觉（参考：甘草干姜汤的“躁烦”）。
过午时之后，脾阳虚的底子又变为主要矛盾，内有所缺必外有所求，故狂吃食物，但吃了又不吸收，而且加重脾的负担。
口渴喜冷饮，饮后坐骨神经痛加重。
——其实不应该喝冷饮。
左大腿内侧自觉冰凉触之温度正常，右臂外侧发红汗出，灼热！夜里怕冷，白天怕热，脚热(膝盖以下）身冷，早上起来口酸！
——寒热夹杂的佐证
舌质瘦红，无苔而干。（阴虚？）
脉有急促之势有滑动不稳定之像，而迟。
——这个脉象最有意思了，您师傅想表达的是：有要快的趋势，但现在是不快的脉，那就是被什么郁遏的导致本身能快的却不能快了的意思么？
综上：
肾着汤+桂枝芍药知母汤

iamlemon64015 · 发表于 2014-4-7 11:08:04

等待楼主答案，认真学习！

曹德田 · 发表于 2014-4-7 11:11:54

引火汤合桂枝汤加减

碧草蓝天 · 发表于 2014-4-7 11:14:42

引火汤合理中。水浅之龙越，土败之升降不及。

日辰 · 发表于 2014-4-7 11:19:31

乌梅丸
期盼答案

发扬经方 · 发表于 2014-4-7 11:52:12

厥阴病。。。柴胡桂枝干姜汤

极易通 · 发表于 2014-4-7 12:02:06

我也倾向于乌梅丸

六成 · 发表于 2014-4-7 12:47:27

阴阳不交，交泰丸黄连肉桂加味。

爱仲景 · 发表于 2014-4-7 13:25:19

阴阳气血失调，往来寒热、休作有时
柴胡桂枝汤加减

rst39583 · 发表于 2014-4-7 14:04:12

炙甘草当归四逆

大千世界 · 发表于 2014-4-7 15:11:20

生姜泻心汤合大黄附子细辛汤。

生姜干姜 · 发表于 2014-4-7 16:32:40

中午11点至12点半左右为午时，心经旺，心火生脾土，有利于水谷精华消化！心火衰则中午不想吃饭，胃胀！下午14点为未时，小肠经旺，人体水谷精华之吸收要靠小肠，而小肠经气受郁则右臂外侧发红，灼热！小肠经气不达则在末时人体需要吸收营养时，营养吸收差，所以饭后身团。未完明
天继续分析！今天困了！

1152861515_84ee · 发表于 2014-4-7 16:37:26

白虎汤合八珍汤合旋覆代赭汤

tccitizen · 发表于 2014-4-7 16:46:47

气机不畅，试一个桂枝去芍药加麻黄细辛附子汤

宜昌学医人 · 发表于 2014-4-7 20:05:16

数了一下有二十个帖子了，怎么楼主还不解密啊

患者之心 · 发表于 2014-4-8 08:57:55

营卫不调桂枝加附子汤

生姜干姜 · 发表于 2014-4-8 11:06:05

继昨天我在23楼的回复！前天夜上值班几乎一夜未睡，在空时一连发了两个贴子！昨天精力太左所以写贴到中途就困了，今天继续！手臂外侧有手太阳小肠经，经过，右臂外侧热，则为小肠经气被郁，郁而发热，右侧主降，左侧主升，六腑以降为用，所以右侧发热！食后由于脾阳被郁至脾虚则思睡腹泻，中土不运则少阳枢功效障碍则出汗寒战！如同车轮卡住了拼命原地打转，。大腿内侧自觉冰冷！大腿内侧为足三阴经经过，脾阳受困则自觉冰凉而触之温度正常，若脾阳虚则触之温常偏低，所以有时是本身虚还是因实至虚的鉴别很重要！脾阳郁因实至虚者用附子，脾阳虚则用干姜。艾灸命门为温肾之法，脾阳被郁累及肾阳不温！灸之痛暂时减轻。而灸之全身发痒，发疹，提示火郁三焦，阳气被困之像！印堂穴周围为阳明所主，阳明主降，火性为升，热郁三焦则灸之上升之势更猛，下降之势更无力，火热上冲，阳明之气上冲则印堂周围触电样痛！其脉为迟而有急促之像而带滑动而不稳定，脉迟为阳虚（因实至虚）！脉有急促之像是为郁热！脉带滑动有不稳定之像为有痰湿，脾主运化，脾阳虚则化湿生痰！舌质红瘦无苔而干，这种舌像出现在这里为热伤阴之像（因实至虚）所以我师处方附子泻心汤三剂，所有症状均好转！但口渴微加重，由喜冷饮转冷热均可！如果是您二诊您又如何用方？请大家继续再讨论，再回复十个我公布两诊答案。上述我的分析有不懂或疑问的尽管向我提问！

伤寒独关心 · 发表于 2014-4-8 23:18:35

附子泻心汤用得好！

韩欣 · 发表于 2014-4-8 23:53:09

对所表现出症状分析如此细致，对机理的掌握如此明了。真是高人！震撼！

韩欣 · 发表于 2014-4-9 00:09:03

三剂后，诸症减。说明郁热已去之八九。唯口渴加重，变为冷热均可，说明因之前郁热伤津，郁热减则津伤之口渴症状明显。可否用白虎加人参汤。

生姜干姜 · 发表于 2014-4-9 12:01:20

回楼上的贴子，是的先前湿热伤津，所以口渴喜冷饮，而三焦被湿阻所以饮凉水后湿不化而增新饮，脾阳更困所以坐骨神经痛加重，用附子泻心汤后湿热去，三焦通而脾阳振，但这个病人之前是舌质瘦红无苔阴虚明显而附子泻心汤一派燥药，所以会暂时口渴加重，但这种情况会不药而愈的，因为病根除了！不过先前可以用附子泻心汤加木瓜就不会出现口渴加重，但我师考虑到病人年纪大了，自我调节能力差了药味越小越好，加了木瓜效果可能没单纯附子泻心汤好，加上病人百治不效效果若不明显很可能放弃治疗，用药有利必有弊难保万全，衡量利弊还是用附子泻心汤原方！但这个口渴事先师傅己经明白告之了。白虎人参汤我以为不合适，因为脾阳己郁用上寒凉之石膏，胃动力会更差，知母也是滋阴滞气的，不合适！此病人之口渴加重不用去理他的，但可作为体质和方药机理之参考！临床上年纪大的一味用错，可能满盘皆输！

lgdaz · 发表于 2014-4-9 14:12:30

能用大黄、黄连、黄芩，怎么就不能用知母呢？病人渴喜冷饮，已是阴气虚，服附子泻心汤后，口渴加重，反应阴气更虚，这是没有重视其虚，只攻其实了。

生姜干姜 · 发表于 2014-4-9 16:56:21

回楼上病人是湿热伤阴，主要病机是湿热，不是阴虚。养阴药都会滞脾助湿的，您看饮冷后为什么会加重疼痛，您仔细分析一下，或仔细阅读我关于饮冷后坐骨神经痛加重的病机分析这一段，我可以断定您根本没仔细看贴，要滋阴不助湿也只能用木瓜，加太子参或也可考虑！我爷爷以前服西洋参后胃胀痛，坐骨神经痛也加重，你说用知母行吗？黄连，大黄药性明显和知母不一样，这么能用出来能用三黄必能用知母呢？

韩欣 · 发表于 2014-4-9 17:54:11

谢谢楼主的回复，茅塞顿开！我是本科三年级的学生，我对经方情有独钟！看了此案和您的分析，真是如醍醐灌顶！再次拜谢！

生姜干姜 · 发表于 2014-4-9 18:11:56

回上楼:谢谢您的关注！本科生能上论坛学习，精神可佳！后生可畏！我是事后诸葛亮，要临床上真遇到这么复杂的有可能一下子反应不过来，这就需要平时多习练，熟练了后才能在临床上马上理出头绪。遇到复杂的我当时没反应过来，事后直拍脑门的事还是挺多的，不过随着熟练程度的提高，这样的事越来越少，这个道理和高考题海战术一样，光分析得出来还不行，还要熟练，临床不可能像经方擂台一样让医生有充足的时间思考，若在临床中医生迟迟不出方，病人会怀疑医生的医术的，特别是初诊病人。

韩欣 · 发表于 2014-4-9 19:13:10

生姜干姜:回上楼:谢谢您的关注！本科生能上论坛学习，精神可佳！后生可畏！我是事后诸葛亮，要临床上真遇到这么复杂的有可能一下子反应不过来，这就需要平时多习练，熟练了后才能在临床上马上理出 .. (2014-04-09 18:11)

谢谢楼主鼓励！近期我也尝试着用经方治了几例病，效果很不错！抽空我发在咱论坛上，希望各位前辈不吝赐教！还有，请问楼主：您说您师父此案一共用药二十贴而收奇功，自始至终都是用附子泻心汤吗？

生姜干姜 · 发表于 2014-4-9 19:32:48

我师傅是不可能用附子超出五方的，后面用了三诊收功，不是始终用附子泻心汤，应该是一诊后其病好了三分之二，一诊为霸道之法，下面三诊为王道之法，陈亦人教授一诊用附子泻心汤加灸二乌，开始也取得了很好的效果，但陈教授一开就七剂至第五剂病情恶化，所以其没把握好贴数，忘了附子是点火之药中病即止。我爷爷由于百治不效所以没耐心再去，若再去可能也会被陈教授治好！。后面之王道之法是远期疗效的关键，可惜论坛只有您一个参与后面的讨论，末超过10个我也不公布下面的答案了！

金庸 · 发表于 2014-4-9 19:47:53

陈教授一开就七剂至第五剂病情恶化，所以其没把握好贴数，忘了附子是点火之药中病即止
————————————————————————
王道无近功
陈教授恐怕不是不知道
只是有些具体细节你懂的

生姜干姜 · 发表于 2014-4-9 20:05:11

我知道，临床上病人多时头晕脑涨，没考虑得那么周全，我也犯过同样错误，事后，后悔莫及！还有就是制度问题！陈教授水平还是很高的我知道。

七杀紫微 · 发表于 2014-4-9 22:03:24

能否把初诊用附子泻心汤之后，二诊的舌脉，还有症状的改变再说一些呢？
单纯一句“诸症状缓解”，这样很难判断的。
湿热去、脾阳振那都是理的范畴，但没有象的表现也难指导用药啊。

生姜干姜 · 发表于 2014-4-9 22:26:02

楼上所言极是！在下忽略了。

生姜干姜 · 发表于 2014-4-9 22:49:42

二诊坐骨神经痛大减，白天基本上不痛，夜上入睡后有一些痛，但也没有上前剧烈，右臂外侧发红消失，左侧大腿内侧还是有点冷，舌质变化不大，舌质红颜色变浅，微生一点白苔，口渴欲饮冷热均可，中午十一点至十二点左右胃微胀，动则开始很有精力不到几分钟就感乏力，卧则乏力思睡，午饭后思睡，脉像我忘了，二诊脉像没记笔记！我师处方七剂为调理方，请讨论！

韩欣 · 发表于 2014-4-9 22:53:14

根据您的提示，病人主要病机为湿热，长期湿热壅滞会导致气机郁滞，我考虑二诊应该以四逆散调气机。三诊再解决湿的问题。期待您公布二诊三诊用药处方及思路。

韩欣 · 发表于 2014-4-9 23:03:59

病人动则开始有精力，几分钟后感乏力，卧则乏力思睡，午饭后思睡，说明脾虚运化无力，其为脾气虚。所以二诊应该用黄芪建中汤合四逆散。

生姜干姜 · 发表于 2014-4-10 00:42:54

晚上又要值班，现在空些，回复一下楼上的。学医一定要有专牛角尖精神！为什么开始有精力？因为先前用了附子脾阳被激发了有向外的趋势，若用了菟丝子则是收藏的力量正好相反，开始无力气动则有力气！由于先前即用附子激发阳气，在伤津的情况下用了大黄。所以那时气虚，津也有所伤。由于我师用方把撑得当三剂立马换方，所以病根除去大半，而正气有所伤，但也掌握了一个度字！若继续下去就会出问题，若不是因实至虚的，脾阳虚是不可轻用附子，当用干姜，若真是阴虚津伤也断不可用大黄。综上述用了附孑有向外的趋势所以开始有力，而气有所伤，所以动久无力。下面您分析都对，脾气是虚了，若无二诊之药，一诊用药也成暂时效果了。但要注意黄芪建中汤，可用于口渴喜热饮的，但现在患者冷热均可！桂枝，白芍一用又会滞脾阳的，饴糖是甘的，胃动力不足者不可用此方，而胆绞痛，胃痉挛可用此方，当然黄芪建中有时也可除胀，但以腑气不降之胀为主，四逆散是肝郁为主，脾郁后期以白术为主了，理脾郁附子为霸道法，白术为王道法。当然黄芪建中汤以肝阴不足引肝阳受损引起的胃胀也是可以的。您所举的此两方都和肝有明显关系，但现在是以脾为主。此为部位的差别

lgdaz · 发表于 2014-4-10 07:55:10

生姜干姜:回楼上病人是湿热伤阴，主要病机是湿热，不是阴虚。养阴药都会滞脾助湿的，您看饮冷后为什么会加重疼痛，您仔细分析一下，或仔细阅读我关于饮冷后坐骨神经痛加重的病机分析这一段，我可 .. (2014-04-09 16:56)

我按照你所列出的脉证次序作了病因辨别，你却断定我根本没有仔细看贴，呵呵，你这是不让提问题。胃胀痛为实，口渴为虚，实者当攻，虚者当补。知母是养阴药吗？知母能下水，怎么会助湿呢？用知母行不行，在于有没有知母证，知母能治消渴、热中，此案渴喜冷饮，不就是消渴热中吗？你没有用怎么就肯定不能用呢？咱们这是话不投机，楼主令我闭口。

阿牛学医 · 发表于 2014-4-10 08:17:21

外台茯苓饮，干姜代生姜，温中去湿护胃

韩欣 · 发表于 2014-4-10 09:20:01

谢谢楼主对我思路的指正和这两个方的讲解，由于我年龄跟阅历的限制，临床用药遣方的经验几乎为零，所以思维很狭隘，楼主分析如同久旱所逢之甘霖。再次拜谢！看了您的回复我想到了甘姜苓术汤。当然，我没敢想与您师父开出同一张方，如此锲而不舍的追贴，只是您此案让我获益颇多，我总觉得虽然初诊其症大减，但更重要的是后面转方和的收尾。希望前辈给出尊师后面所遣之方。如果您坚持十个讨论回复后再公布的原则，可否我自己思考回复十条后，给您留下邮箱，您将答案告诉我。

生姜干姜 · 发表于 2014-4-10 09:48:03

回五十楼的贴子:原来您对知母的认识是能下水！这点我和您对知母药性认识不同！我不认为知母能下水除湿！至于知母的药性能下水，我存疑！有机会我亲自验证一下！我不是让您闭嘴的意思误会了！

生姜干姜 · 发表于 2014-4-10 09:57:05

回五十二楼的:好的我一定告诉您答案，就这学习的劲，比起我们那时在大学不学无术强多了，实在佩服！

韩欣 · 发表于 2014-4-10 10:45:14

谢谢楼主，希望有更多的师友参与讨论，能让您把方子公布在论坛上，而不是到最后只告诉我一个人！期待中……

账号		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[内科] 伤寒大家的败案，恩师的验案请讨论

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

相关帖子

回生姜干姜的帖子

回生姜干姜的帖子

回生姜干姜的帖子

回生姜干姜的帖子

回生姜干姜的帖子

[内科] 伤寒大家的败案，恩师的验案请讨论

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

相关帖子

回 生姜干姜 的帖子

回 生姜干姜 的帖子

回 生姜干姜 的帖子

回 生姜干姜 的帖子

回 生姜干姜 的帖子

逛了这许久，何不进去瞧瞧？

回生姜干姜的帖子

回生姜干姜的帖子

回生姜干姜的帖子

回生姜干姜的帖子

回生姜干姜的帖子