颈椎病眩晕请指教

虚心 · 发表于 2013-4-26 22:25:17

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患者女，65岁。眩晕一个月。一月前感冒咳嗽，治愈后渐渐出现头晕目眩，恶心呕吐，心悸，走路不稳。经医院诊为颈椎病，慢性胃炎。先后服用过吴茱萸汤、苓桂术甘汤等效果不明显。现症：体瘦，肤黄白，颈部酸软不舒。不敢起床，起则头晕目眩。食欲差，大小便正常。舌淡，脉细弦（脉象仅供参考，俺初学中医不久，对脉象把握不准）万望各位高手不吝指教，谢谢！

仲景弟子 · 发表于 2013-4-27 07:48:37

考虑一下真武汤

甘草干姜汤 · 发表于 2013-4-27 08:36:06

今再来:感觉跟颈椎病关系不大，是膈间有水饮，小半夏加茯苓汤证。
姜半夏15 茯苓30 生姜15 (2013-04-26 23:12)

膈间指的是什么？

sghsrgw · 发表于 2013-4-27 08:44:46

我治这病分二步，第一步平补肝肾兼理脾胃，用方以天麻钩藤饮加减，用药明天麻、钩藤、当归、炒川芎、杭菊、沙苑白蒺藜、陈皮、香稻芽、全蝎、党参、远志、竹茹。第二步通经活血平肝兼理脾胃。用方以补阳还五汤合天麻钩藤加减，用药生黄芪、全当归（或归尾通经、归身补血）、炒川芎、赤白芍、红花、炙地龙、茯苓、制半夏、明天麻、钩藤、当归、沙苑白蒺藜、陈皮、香稻芽
现在写在这，希望对你有帮助。

甘草干姜汤 · 发表于 2013-4-27 08:54:10

那么膈间与心下是一样的位置？

泽泻汤“心下有支饮，其人苦冒眩”。

这里有个刘老的泽泻汤医案。
http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=2331

岐黄门生 · 发表于 2013-4-27 09:14:12

把苓桂术甘汤和吴萸汤合起来试试

甘草干姜汤 · 发表于 2013-4-27 10:09:43

谢谢今同学的讲解。

我赞同你的意见：小半夏加茯苓汤+泽泻汤。

那为什么伤寒金匮把这些位置说的这么精确，难不成是为了体谅我们后人？

杏徒 · 发表于 2013-4-27 11:05:54

真武汤加减法（去附子，加生姜）

甘草干姜汤 · 发表于 2013-4-27 11:06:13

去年夏天我就在心下翻了小跟头，所以现在很重视伤寒论的关键字眼。

甘草干姜汤 · 发表于 2013-4-27 11:16:57

借楼主帖子的地盘，想请今再来帮助我分析一下。

左手无名指和小指麻木，麻木有20天，吃了8剂当归四逆汤有改善，但麻木没有完全消除。

虚心 · 发表于 2013-4-27 11:45:56

今再来:具体讲膈间是指横膈膜，胃脘在膜下。
心下包括了横膈膜和胃脘。 (2013-04-27 09:54)

学习了，谢谢！

生姜干姜 · 发表于 2013-4-27 12:27:12

明显湿气重加血瘀引起的半夏白术天麻汤！加木瓜试试！如果胃受得了可以加点活血的药，如加了活血的药要泄肚就别加！或加山楂碳！吴茱萸汤是胃寒饮上冲引起的头痛不是头晕！你的主诉中看不出胃寒的信号啊！吴茱萸汤是以偏头痛多见！你食欲差令挂术甘汤恐怕力度太小，但你这个和颈椎病也有很大关系！吃你的运化差吃活血药效果很差的，其它中药效果也可能不明显，配合针灸推拿效果明显点，还要注意生活姿势，这点不注意长期疗效就差！

sghsrgw · 发表于 2013-4-27 13:27:28

没看出来哪有水气。
１、心悸，不是心下悸
２、楼主心悸前，是有条件的，“恶心呕吐”，这应该是木郁克土，呕吐后脾虚带动心火不足。
３、头晕目眩，恶心呕吐这明显的少阳症状。
４、人家吃过了苓桂术甘汤。
５、苔淡但不腻，何来湿。
６、其人苦冒眩，冒是什么意思？！
真是不懂。

生姜干姜 · 发表于 2013-4-27 15:15:45

十七楼的你好！苔不腻就一定没有湿气吗？何况楼主没有说到舌苔！你说食欲差的有没有湿气呢？首先请你例出食欲差有几种可能！那种可能跟湿气沒关系呢？苔腻的一般脾虚胃强的比较多见！光脾虚湿气重的也可以舌苔不腻，大承气汤方证舌苔也腻难道也湿气重？你首先要明白什么是湿气什么情况下苔会腻！苓桂术甘汤和半夏白术天麻汤会一样？头晕目眩呕心预吐就只有少阳有吗？霍香正气散方证有沒有呢？心悸和心下悸请问按你的意思和湿气有什么关系？请向你是临床医师还是中医爱好者？我现在用手机上网很不方便，你如果有疑点先例出，有时间和你讨论！

生姜干姜 · 发表于 2013-4-27 15:48:43

此外我是说湿气不是水气！水气和湿气是不一样的，你贴子还沒看清楚呢！

sghsrgw · 发表于 2013-4-27 16:23:17

生姜干姜:十七楼的你好！苔不腻就一定没有湿气吗？何况楼主没有说到舌苔！你说食欲差的有没有湿气呢？首先请你例出食欲差有几种可能！那种可能跟湿气沒关系呢？苔腻的一般脾虚胃强的比较多见！光 .. (2013-04-27 15:15)

首先没针对你一个人；第二你用天麻是什么用途；第三明显的湿气我没看出来，实话实讲；大家都看出来了，所以我跟个帖问一下，以求长进。第四点我没有那个水平，一眼就看出来是什么症，所以我在论坛里说话都喜欢用一二三，把我的思考说出来；第五我学医时，我师父常骂我不学无术，就知道“以方测症、以症套方”，所以我我对直接出方的我都要仔细去学习，这个论坛的高手蛮多的，好好学习提高水平是我的目的；第六我想我看不出来的，一般爱好者也不一定看的出来，提出来，共同学习；
最后我没有义气之争的意思，如果用词不当，请海涵！

晴朗 · 发表于 2013-4-27 19:25:27

一个重要的病史资料：喝水口渴情况？

生姜干姜 · 发表于 2013-4-27 19:38:23

你好！我用的一般是方并不是那味药！天麻一般眩晕都可用！我也没有义气之争的意思，可能用词不当请多多包涵！楼主主诉食欲差！脾主运化，食欲差脾运化能力差必生湿！肝木乘脾也肯定是脾虚了，楼主的信息提供不完整，但由湿气引起的可能性大些！舌苔腻常见于体內废物多！如便秘的大承气汤证，食积的保和丸证等，脾气虚的人很多吃得也少所以体内废物不多舌苔也可能不腻！我是这样认为的当然我水平也不高献丑了！

sghsrgw · 发表于 2013-4-27 21:11:01

你的意思是：
1、《金匮》“知肝传脾必先实脾”，肝木乘脾，脾虚就必然夹湿。
2、食欲差，必夹湿。
还是不能理解。别外，我的理解是虽然苔腻有很多见症，但夹湿，舌苔应该会腻

虚心 · 发表于 2013-4-27 21:23:55

晴朗:一个重要的病史资料：喝水口渴情况？ (2013-04-27 19:25)

下午去了解了一下病人的情况：诉口干，但不怎么想喝水。舌质淡，苔薄，黄白相兼。睡眠不好。

虚心 · 发表于 2013-4-27 22:01:54

谢谢各位老师的回复，学习了！

生姜干姜 · 发表于 2013-4-28 12:40:57

sghsrgw:你的意思是：
1、《金匮》“知肝传脾必先实脾”，肝木乘脾，脾虚就必然夹湿。
2、食欲差，必夹湿。
还是不能理解。别外，我的理解是虽然苔腻有很多见症，但夹湿，舌苔应该会腻 (2013-04-27 21:11)

晨起头晕不敢起床，这点和湿气很有关系的，这是临床经验，您看其它各位都看出来了！脾虚成生湿！脾气不虚这么能生湿呢？脾不虚肝这么能克脾呢？当然也有暂时脾虚的时候，比如人一紧张那么脾就暂时运化不行了，你听说过学生考试前紧张得拉肚子吗或呕吐吗？现在有胃病的人一个重要因素就是情志！为什么边吃饭边思考问题容易消化不良呢？脾湿只有在脾虚的情况下才生的！湿和水气是不一样的，水气是指体内的废物之一，水气重舌苔一般厚！就和大便不通等体内废物多导致苔厚的道理一样，只不过废物的性质不一样！脾湿和脾虚存在着因果关系！但脾虚主观上不想饮水和吃东西所以体内废物也可能不多，因此苔也未必就厚！如脾虚有湿又有水气的当加茯苓等利水药，如脾湿没有水气的直接用健脾行气就可以了，也可以不加利水的，请你思考茯苓化湿和陈皮燥湿的区别！茯苓是通过啥途径来利湿，陈皮是通过啥途径来躁湿？茯苓的湿和陈皮的湿含义是不一样的，您知道区别在那吗？楼主回贴子了说患者口干但不这么想喝水，这不是脾运化出问题了吗？还有请你思考为啥胃阴虚的中间剥苔，为啥胃阴虚的饥不欲食？请你思考！我表达能力太差，请你自己多多思考，如有疑点可以提出！我觉得您存在必然主义的倾向，也可能把水气和湿概念等同了！有没水汽可以用舌苔厚薄来参考！脾湿与否可以看舌质是不是水滑，舌体是否胖大，有无齿横！但未必就苔厚！不知道你理解我的意思了吗？

甘草干姜汤 · 发表于 2013-4-28 12:56:32

生姜干姜:晨起头晕不敢起床，这点和湿气很有关系的，这是临床经验，您看其它各位都看出来了！脾虚成生湿！脾气不虚这么能生湿呢？脾不虚肝这么能克脾呢？当然也有暂时脾虚的时候，比如人一紧张那 .. (2013-04-28 12:40)

我没有学中医前，一听孩子发烧，我就紧张的会拉肚子，后来自学中医后自己有底气了，就不会拉肚子了。

我听说小学生考试前紧张肚疼的很多。

请你说说茯苓化湿和陈皮燥湿的区别？
比如经方的小半夏加茯苓汤与时方的二陈汤。

生姜干姜 · 发表于 2013-4-28 17:26:10

甘草干姜汤:我没有学中医前，一听孩子发烧，我就紧张的会拉肚子，后来自学中医后自己有底气了，就不会拉肚子了。

我听说小学生考试前紧张肚疼的很多。
....... (2013-04-28 12:56)

我表达力很差，既然您问我了我就说说如语句不顺望谅解！第一通过苦味药来减少体内湿浊叫燥湿！通过小便排除水湿叫利湿，茯苓利湿为主和陈皮以燥湿为主！第二陈皮和茯苓均可用于胀满，陈皮主要作用于脾胃气滞出现的胀满，茯苓主要作用于水停小腹和膀胱而出现的胀满。此是两者对胀满的作用部位而言！陈皮主要通过行气健脾增加胃肠动力来消除胀满，茯苓主要通过增加膀胱气化来达到利小便！此是两者作用途径！第三陈皮是针对自身胃肠动力不足，脾虚气不行等自身问题！茯苓是针对体内水邪类废物排除异己的。开个玩笑陈皮是解决民国战场的，茯苓是解决抗日战争的一个对内一个对外！二陈汤已经包括小半夏加茯苓汤！小半夏加茯苓汤是水饮问题，外邪多些，自身脾胃动力问题比二陈汤方正要少些，如自身脾胃动力不足还有水饮问题适合用二陈汤，如果自身脾胃动力问题不大光有隔下水饮用小半夏加茯苓就可以了！呵呵好像我在练写作呢！真吃力啊！哈哈

甘草干姜汤 · 发表于 2013-4-28 17:57:29

生姜干姜:我表达力很差，既然您问我了我就说说如语句不顺望谅解！第一通过苦味药来减少体内湿浊叫燥湿！通过小便排除水湿叫利湿，茯苓利湿为主和陈皮以燥湿为主！第二陈皮和茯苓均可用于胀满，陈 .. (2013-04-28 17:26)

讲的不错，很形象。

那许多成人包括我自己，舌体多多少少都有些水滑和齿痕，胖大还看不出来。而孩子们舌苔没有这种现象，只是舌苔厚薄的区分。

那么黄元御的黄芽汤是理中汤去白术加茯苓，白术与茯苓又差别在哪里？

生姜干姜 · 发表于 2013-4-28 18:12:30

甘草干姜汤:讲的不错，很形象。

那许多成人包括我自己，舌体多多少少都有些水滑和齿痕，胖大还看不出来。而孩子们舌苔没有这种现象，只是舌苔厚薄的区分。

....... (2013-04-28 17:57)

白术茯苓区别也多但就水气而言，白术作用部位是胃部的水气，茯苓作用部位是小腹和膀胱的水气！部位不一样！黄芽汤估计脾胃运化比理中丸好，但蓄水严重点！小半夏加茯汤如果加大白术的用量也有陈皮类似的行乞健脾作用和=陈汤有异曲同工之苗而且去水乞力量比二陈汤更好！

sghsrgw · 发表于 2013-4-28 21:46:40

晨起头晕不敢起床，颈椎病重，多有睡不实，夜梦频，再加上睡觉侧卧弯曲太过，也有这样的情况，所以我对来找我的颈椎患者要求他们睡时平卧。这个病案，前提也是颈椎病。

生姜干姜 · 发表于 2013-4-29 11:31:40

是的颈专病患者往往都这样，颈神经压迫也有影响胃肠神精的可能！

杏林飞燕 · 发表于 2013-5-2 10:09:35

谢谢生姜干姜的讲解，学习了好多，您辛苦了

huangdineijing9 · 发表于 2013-5-23 14:35:05

此病虚像以露，阳气补足四逆汤加桂甘龙骨牡蛎汤加人参

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