搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 5636|回复: 22

仲景先师凡胸满(闷)者皆不用芍药, 何也?

[复制链接]

6

主题

3064

积分

8350 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3064
QQ
发表于 2012-9-19 10:17:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
《伤寒论》和《金贵要略》中, 凡治以有胸闷(胸满)的方剂中皆去芍药不用, 余亦不知道理在何处, 希能解惑。




上一篇:先师仲景凡腹满着皆不用白术, 何也?
下一篇:用药传奇-----强心通阳靠桂枝

62

主题

3713

积分

1967 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3713
发表于 2012-9-19 10:23:40 | 显示全部楼层
想想真武汤。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

993

积分

939 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
993
发表于 2012-9-19 12:31:45 | 显示全部楼层
并不绝对!
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

446

积分

141 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
446
发表于 2012-9-19 12:32:55 | 显示全部楼层
芍药味酸,又能通利血脉。能使静脉血回流到心脏,如用芍药甘草汤治疗静脉曲张,是否可以这样认为:回流到心脏的血容量增加,使心脏的负荷增加。故胸闷者多不用芍药。不知道这样理解是否有道理。请赐教。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

0

积分

447 小时

在线时间

游客

人法地,地法天,天法

积分
0
发表于 2012-9-19 12:46:17 | 显示全部楼层
大柴胡汤也有胸胁满,仍用芍药。用不用芍药,不是看胸满否,而是有其它指标。
伤寒为经,本草为纬。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

599

积分

1117 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
599
发表于 2012-9-19 14:18:40 | 显示全部楼层
黄芪桂枝五物汤的患者一般也有胸闷
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

312

积分

863 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
312
发表于 2012-9-19 15:08:25 | 显示全部楼层
胸痹心痛短气病阳微阴弦,寒饮导致胸满,则不用芍药
回复 支持 反对

使用道具 举报

396

主题

8727

积分

1303 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
8727
发表于 2012-9-19 19:07:28 | 显示全部楼层
应理解为胃脘满闷如何?
回复 支持 反对

使用道具 举报

33

主题

3539

积分

876 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3539
发表于 2012-9-19 20:29:52 | 显示全部楼层
桂枝去芍意何居?胸中阴弥要急除。
济舟堂主人
回复 支持 反对

使用道具 举报

69

主题

0

积分

237 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
0
发表于 2012-9-19 21:06:02 | 显示全部楼层
《伤寒论》第21条:“太阳病,下之后,脉促胸满者,桂枝去芍药汤主之。”
    《辨脉法》曰:“脉来数,时一止复来者,名曰促。”
    胸闷心跳不一定就伴有心律失常,而第21条则很可能是一种伴发心律失常的胸闷。《伤寒论》中“胸满”与心律失常并见的方往往不用芍药,如桂枝去芍药汤、炙甘草汤等。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

0

积分

447 小时

在线时间

游客

人法地,地法天,天法

积分
0
发表于 2012-9-21 09:17:40 | 显示全部楼层

回 小吹 的帖子

小吹:       《伤寒论》第21条:“太阳病,下之后,脉促胸满者,桂枝去芍药汤主之。”
    《辨脉法》曰:“脉来数,时一止复来者,名曰促。”
     .. (2012-09-19 21:06) 
辨脉法中的“脉来数,时一止复来者,名曰促”并不是21条的促脉。
伤寒为经,本草为纬。
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

581

积分

276 小时

在线时间

高中生

努力学习经方,造福一

Rank: 3Rank: 3

积分
581
发表于 2012-11-23 13:06:15 | 显示全部楼层
伤寒的促是寸关浮,尺沉的现象。
谦虚谨慎,努力虔诚。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

0

积分

13 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2013-1-7 16:20:21 | 显示全部楼层
桂本2.2
脈來緩,時一止復來者,名曰結;
脈來數,時一止復來者,名曰促。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

867

积分

727 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
867
发表于 2013-2-13 19:00:44 | 显示全部楼层
详细的情况,您可以参看陆渊雷有关论述!!!!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

429

积分

717 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
429
发表于 2013-2-19 17:23:51 | 显示全部楼层
促脉暂不支持脉数一停,寸浮关沉到有意思。胸满大概是因为芍药有一定弛缓平滑肌作用。可能会加重胸满(呼吸肌的弛缓)。而常用于肌肉痉挛、腹璧紧张的状态。而大柴胡汤用芍药是因为患者腹紧张,实满导致横膈上抬的胸满,故还是用芍药。
回复 支持 反对

使用道具 举报

57

主题

218

积分

507 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
218
QQ
发表于 2013-5-19 18:26:39 | 显示全部楼层
到现在还不知道答案,很多合方很容易用到芍药.
医本仁数,不能私藏,愿天下无疾!
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
发表于 2013-5-20 09:38:37 | 显示全部楼层
胸满是气机升降不平衡引起的不用芍药,桂枝去芍药汤是误下后导致气机向下宣发不好气停胸部因此引起,不用芍药,因为芍药是小大黄有攻下作用引起气机向下而大柴胡汤是便秘引起的,当用攻下!而且大柴汤由于便结可引起腹肌紧张,估用芍药!
回复 支持 反对

使用道具 举报

57

主题

218

积分

507 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
218
QQ
发表于 2013-7-5 15:13:54 | 显示全部楼层
到现在都没有答案啊,临床都没有碰到过吗?
医本仁数,不能私藏,愿天下无疾!
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

1020

积分

359 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1020
发表于 2013-8-2 11:10:29 | 显示全部楼层
胸为阳,芍药味酸人阴,去芍药者,避阴以救阳也
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

3829

积分

2万

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3829
发表于 2013-8-24 15:41:30 | 显示全部楼层
不知是谁讲的对
回复 支持 反对

使用道具 举报

57

主题

218

积分

507 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
218
QQ
发表于 2013-9-10 17:41:16 | 显示全部楼层

回 123456 的帖子

123456:芍药味酸,又能通利血脉。能使静脉血回流到心脏,如用芍药甘草汤治疗静脉曲张,是否可以这样认为:回流到心脏的血容量增加,使心脏的负荷增加。故胸闷者多不用芍药。不知道这样理解是否 .. (2012-09-19 12:32) 
这个到底有没有现代医理证实?芍药和静脉到底有没有促进关系?
医本仁数,不能私藏,愿天下无疾!
回复 支持 反对

使用道具 举报

57

主题

218

积分

507 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
218
QQ
发表于 2013-9-10 18:07:49 | 显示全部楼层

回 大千世界 的帖子

大千世界:想想真武汤。 (2012-09-19 10:23) 
能否详细讲讲?
医本仁数,不能私藏,愿天下无疾!
回复 支持 反对

使用道具 举报

57

主题

218

积分

507 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
218
QQ
发表于 2013-9-10 19:51:45 | 显示全部楼层
如果芍药不能引起胸满,此案该做何解释???????????
男,55岁,中风一年,現仍半身不遂。因全身水肿,下肢爲重來就诊,桂枝体质,以五苓散合真武湯,原用桂枝,六劑后水肿大淢,其后改用肉桂二劑,又变成以前一樣水肿,並且还加重些。何解?
一诊:  桂枝15茯苓15白术15  猪苓15 泽泻30附子10生姜15白芍15  黄芪30
二诊:改桂枝6加肉桂3改附子15
一诊水肿消无其他异证
二诊水肿复發且加重,又有心悶
原贴内容在这里
http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=27992
欢迎讨论
我的意思是二诊芍药相对于桂枝量变大了,芍药促进静脉血回流多了所以胸闷,而且芍药超越桂枝量把桂作用抵消所以水肿又出来
欢迎理性讨论
医本仁数,不能私藏,愿天下无疾!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-6 07:37 , Processed in 0.090650 second(s), 31 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.