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[其他] 一则“血不利则为水”的病案和分析,兼请教

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发表于 2012-9-11 16:12:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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女,39岁,身高155,体重50公斤
1)最近几年间歇性出现月经后期,经来不畅,量少色黑有血块。B超显示卵巢囊肿、输卵管积液、两侧肾脏位置偏低偏前,尿检正常,血检贫血。
2)自觉下腹部两侧和下部有酸胀感,重坠感,牵连到腰部也酸。站立尤明显。
3)晨起眼睛有些浮肿(从小如此)。
4)脸部黄褐斑明显,面色晦暗,经期脸上有座疮。
5)掉头发,头发早白。(两鬓、前额)
6)有时候全身起荨麻疹。
7)偶尔感觉喉咙痒,单声呛咳。
8)腰背酸痛。

无腹痛、无压痛、无肿块,大小便正常,无口渴,无口苦,手脚暖和。
舌淡苔薄白,轻微齿印,舌底无淤痕,唇淡,眼皮内无血色。三阴交有压痛,白带少。脉细。
我的分析如下:

月经一直后期,不畅,量少色黑,说明有经血累积在体内没有排干净。少腹酸胀重坠感,站立明显,说明少腹有水饮。在发病过程上,是先出现月经后期不畅,再逐渐出现少腹酸坠感,正是:
“少阳脉卑,少阴脉细,男子则小便不利,妇人则经水不通,经为血,血不利则为水,名曰血分。”
“问曰:病有血分水分何也?
师曰:经水前断后病水,名曰血分,此病难治。先病水后经水断,名曰水分,此病易治,何以故,去水,其经自下。”

此病应符合“经水前断后病水,名曰血分”。
在治疗上,首先想到的就是当归芍药散、桂枝茯苓丸,但是用了很久没有效果,按照一些网友的建议合方葛根汤、小柴胡汤加荆防等也无效。
曾用五苓散利水,无效,用桂枝茯苓丸合下淤血汤攻淤血,也无效,其实病人无腹痛,无压痛,似乎也无淤血可攻。也用了当归建中汤、四物汤补虚,也无效。

请大家看看还有什么建议:
倪海厦书中对此病出了一方:人参、当归、瞿麦、大黄、桂枝、茯苓
不过我还没有用,不知道是否合适。
我也曾考虑过肾气丸,但是病人并没有肾气丸的那些腹证,没有腹直肌紧张、铅笔芯的指征。不知道病人的少腹重坠感是否算“少腹不仁”,她也没有麻木感。
疑惑中,请大家指教。




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发表于 2012-9-11 16:28:01 | 显示全部楼层
先把外围清理干净了,再用你那些方子就有效了。

上面发汗(早起浮肿、荨麻疹、咳等等)下面祛水(腰酸腹胀、腰背酸痛),而后祛瘀。哪有一上来就祛瘀的。
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 楼主| 发表于 2012-9-11 16:34:26 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:先把外围清理干净了,再用你那些方子就有效了。

上面发汗(早起浮肿、荨麻疹、咳等等)下面祛水(腰酸腹胀、腰背酸痛),而后祛瘀。哪有一上来就祛瘀的。 (2012-09-11 16:28) 
单用过葛根汤,也用过葛根汤与当归芍药散的合方,汗是发了,眼睛照样肿,腹部感觉甚至还有些加重。
用过五苓散利水,但是没太大效果。
当然,无论用葛根汤还是五苓散,对荨麻疹都有效,仅对此症状有效,其他无效。
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发表于 2012-9-11 16:47:25 | 显示全部楼层
四逆散合当归芍药散可以考虑。
莫道海角天涯远但肯摇鞭有到时
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经方医生黎崇裕

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发表于 2012-9-11 17:08:20 | 显示全部楼层
我不赞同把脉学神话,但是在杂病中,脉象有极大的意义。此案,多从脉象分析,可能会有眉目。
中医已经融入我的血脉
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发表于 2012-9-11 17:13:29 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:先把外围清理干净了,再用你那些方子就有效了。

上面发汗(早起浮肿、荨麻疹、咳等等)下面祛水(腰酸腹胀、腰背酸痛),而后祛瘀。哪有一上来就祛瘀的。 (2012-09-11 16:28) 
抓住了要点
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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 楼主| 发表于 2012-9-11 17:33:50 | 显示全部楼层

回 黎小裕 的帖子

黎小裕:我不赞同把脉学神话,但是在杂病中,脉象有极大的意义。此案,多从脉象分析,可能会有眉目。 (2012-09-11 17:08) 
我不太会把脉,只能说脉细,不浮,不紧,两寸很短,可能有弦象,脉的力度比较弱。
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 楼主| 发表于 2012-9-11 17:35:54 | 显示全部楼层
另外,病人的眼睛浮肿是从小如此,这点我觉得是一个体质的重要表现。但不知道该从什么考虑,肾气丸?头发确实白得早。但为何没有肾气丸的腹症,也没有尿频、口渴这些。
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发表于 2012-9-11 17:45:13 | 显示全部楼层

回 kingkii 的帖子

kingkii:我不太会把脉,只能说脉细,不浮,不紧,两寸很短,可能有弦象,脉的力度比较弱。 (2012-09-11 17:33) 
沉否?睡眠如何?
网诊会让医生水平大打折扣
这才是困难的
脉诊就是陪审团的作用
不用很专业
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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渴望追随老一辈的经方

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发表于 2012-9-11 19:22:21 | 显示全部楼层
良方温经汤——当归、川芎、芍药、肉桂、莪术、牡丹皮、人参、牛膝、甘草。
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发表于 2012-9-11 20:49:59 | 显示全部楼层
支持四逆散合当归芍药散,坚持服用一段时间,不要频繁转方,不停的转换方子倒有点象在试方,心里无底,此例主要是虑,其它是兼症。
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发表于 2012-9-11 21:22:56 | 显示全部楼层
唉……
         人真是可怜啊。
          楼主,你这是第三次发贴了,完全一样的内容。
         第一次,我跟你说,你这属于虚劳之病,让你吃肾气丸治病,然后吃当归黄芪建中汤调身。
          我说我是个爱好者,你又爱自己分析医理,所以,我最后说,你回去自己看《金匮要略》的虚劳篇。
        结果,你没看吧。
        很快又发了一样的帖子,我看到了,没跟帖。看看别人怎么说嘛。医生们说,一个人要不信你啊,不要给他治病。呵呵。
        这次你又发。
         那咱们就来说说道理。
         为什么判断你是虚劳病?你说自己:舌淡,唇淡,眼皮内无血色。两鬓早白,脸色晦暗,眼睛浮肿。
         这些足以判断是虚劳了,血都没了啊。另外,你第一次说时,还说了句:来月经时,目框酸痛。是不是?
          你去看虚劳篇的,桂枝加龙骨牡蛎汤,看看那里说的跟你的症状一样不一样。甚至连你这个目框酸痛张仲景都说了。只不过他说的是:目眩。有的书上写的就是目框痛。还说啊,发落,少腹急,阴头寒等。还说女子梦交,男子失精。你应该睡眠不好吧。
          那天我看了你的描述,就感叹啊,这张仲景的书的确是本实践出来的书。记载的如此详细。
         所以,你这肯定属于虚劳。判断病不一定要靠脉。
         少腹弦急,你的主证,张仲景出了四个方子:桂枝龙骨牡蛎汤,肾气丸,温经汤,小建中汤及黄芪建中汤。所谓弦急,不仁,里急,麻木等等,说的都是一回事,用词不同而已。你的酸、坠,也是一样啊。什么铅笔芯啊,你扣这些字眼有什么用?
         选择哪个方?温经汤,是说那个女人下腹有淤血,同时比较寒。你这淤血的方子吃了一堆了嘛,连下淤血汤这么厉害的都吃了。所以,当时我没说这个。你要是从开始没吃其他药的话,我就让你吃这个,温经汤也治月经延后或提前。吴茱萸是个很厉害的药,胃寒,肝寒,随便就弄好了。
         你说你手足温。这说明你胃气还可以。另外你没说睡眠情况,所以我说了句,如果你胃口还可以的话,那就吃肾气丸。腹部的病治好后,再吃当归黄芪建中汤。
         当然,按你的描述,也可以试吃桂枝龙骨牡蛎。应该有效。之后再吃其他的。
         这次够清楚了吧
          治病就治病,不要总是想知道所有的道理。很多患者不服气,可是,道理这东西不是一句两句能讲明白的。除了我这样的爱好者,没啥患者好看,哪个医生会跟如此啰嗦啊
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 楼主| 发表于 2012-9-11 21:41:18 | 显示全部楼层
谢谢你写了一大堆,你写的这些我都看过,她睡眠挺好的,桂龙牡以前也用过的,没什么改观。她的体质还算可以,也不瘦弱,我觉得她目前的虚证是因淤而致,非单纯补虚可治
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发表于 2012-9-11 21:55:52 | 显示全部楼层
温经汤合当归芍药散
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发表于 2012-9-11 22:08:36 | 显示全部楼层

回 kingkii 的帖子

kingkii:谢谢你写了一大堆,你写的这些我都看过,她睡眠挺好的,桂龙牡以前也用过的,没什么改观。她的体质还算可以,也不瘦弱,我觉得她目前的虚证是因淤而致,非单纯补虚可治 (2012-09-11 21:41)
你去淤的方子吃了一堆,又是当归芍药散,又是桂枝茯苓丸,还有下淤血汤。她还能淤?淤要有淤的症候,哪点症候显示有淤?
再者,这难道不是你本人的病?你第一次发帖时明明是本人的口气。怎么现在成了其他人?
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发表于 2012-9-11 22:12:17 | 显示全部楼层
我觉得这个患者最该加用柴桂龙牡
老是疑神疑鬼
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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 楼主| 发表于 2012-9-12 08:28:15 | 显示全部楼层

回 大千世界 的帖子

大千世界:你去淤的方子吃了一堆,又是当归芍药散,又是桂枝茯苓丸,还有下淤血汤。她还能淤?淤要有淤的症候,哪点症候显示有淤?
再者,这难道不是你本人的病?你第一次发帖时明明是本人的口气 .. (2012-09-11 22:08) 
不是我本人,我也是个经方爱好者。我就是觉得外感好治,杂病难治,如果用药一周不见疗效,心里就没底了。不知道该守方还是该换方,这个我觉得最难把握。楼上发的所有方子我都用过,包括温经汤、良方温经汤、四逆散等,肾气丸曾短期用过,但没有坚持。
此例病人我为什么觉得有淤呢,因为经血不畅,量少色黑,少腹酸胀重坠感,三阴交压痛。虽然贫血但身体并不瘦弱。我最疑惑的是从小眼睛就容易浮肿该怎么考虑?这个我觉得可能是个根本因素,这个象是肾气丸,但她却没有肾气丸的腹症,也没有典型的尿频口渴症状,肾气丸一般需要长期服用才能见效,所以没有信心用此方。
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发表于 2012-9-12 09:44:52 | 显示全部楼层
肾着汤+麻黄 桂枝 淮山 杏仁
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发表于 2012-9-12 11:30:10 | 显示全部楼层
要治眼睛浮肿,要用麻黄剂。

桂枝去芍药加麻附辛可以一试
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发表于 2012-9-12 12:56:24 | 显示全部楼层

回 kingkii 的帖子

kingkii:不是我本人,我也是个经方爱好者。我就是觉得外感好治,杂病难治,如果用药一周不见疗效,心里就没底了。不知道该守方还是该换方,这个我觉得最难把握。楼上发的所有方子我都用过,包括 .. (2012-09-12 08:28) 
不妨让患者去他处就医吧。
你对肾气丸不理解。对虚劳模糊。当然,也许我的看法错。
看病不是开玩笑,面子不重要。大师也有很多病看不好。
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发表于 2012-9-12 13:14:34 | 显示全部楼层
当归芍药散+薏附散
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 楼主| 发表于 2012-9-12 14:09:45 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:要治眼睛浮肿,要用麻黄剂。

桂枝去芍药加麻附辛可以一试 (2012-09-12 11:30) 
这个方是治气分病啊,而且病人手脚暖和,没有少阴证。
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发表于 2012-9-12 14:58:52 | 显示全部楼层

回 kingkii 的帖子

kingkii:这个方是治气分病啊,而且病人手脚暖和,没有少阴证。 (2012-09-12 14:09) 
用五苓散
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回 kingkii 的帖子

kingkii:这个方是治气分病啊,而且病人手脚暖和,没有少阴证。 (2012-09-12 14:09) 
说来说去,都是自己在瞎搞
还是去面对面好好看看吧
你自己提供的资料能完全准确吗?
网诊要是靠谱
医院医学院早就关门了
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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 楼主| 发表于 2012-9-22 18:46:15 | 显示全部楼层
补充两点,病人右胁下按压有水声,转侧右胁酸痛。脚后跟很干燥,象冬天一样
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发表于 2012-10-5 11:33:39 | 显示全部楼层
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发表于 2012-11-26 13:44:12 | 显示全部楼层
夫男子平人,脉大为劳,脉虚弱细微也为劳,虚劳腰痛肾气丸主之。
肾气丸方:干地黄80,山药40,山萸肉40,泽泻30,丹皮30,茯苓30,桂枝10,附子10。
为细末,炼蜜和丸6克大,每次一丸,日两次。饭前温水下。忌生冷饮食。
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发表于 2013-12-26 13:00:48 | 显示全部楼层
月经后期,经来不畅,量少色黑有血块。B超显示卵巢囊肿、输卵管积液、
自觉下腹部两侧和下部有酸胀感,重坠感,牵连到腰部也酸。站立尤明显。
寒虚明显,顶用温药,附子汤、胶艾汤可选
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发表于 2015-1-18 22:38:57 | 显示全部楼层
其实肾气丸里面的丹皮也能去血啊。
学无止境,乐在医中。
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