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苓桂术甘汤与苓桂甘枣汤

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发表于 2012-3-11 19:59:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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苓桂术甘汤与苓桂甘枣汤这2个方剂就只有一味药不同,大枣与白术,但其功效上看似却相差很大,一个祛水治眩晕,一个治奔腾气上冲。

这看似不沾边的病症,却仅仅用大枣与白术的互换就给搞定了。道理何在?愚见就一个字:水。

苓桂术甘汤这本身就是治水的,这不用说了,但是它治的是中焦之水,脾胃之水,起则头眩大约都是脾胃有水之过;苓桂甘枣汤治的是下焦之水,所谓脐下悸,大约指的就是膀胱这部位悸动,究其原因还是膀胱之水过多之故,大枣就有利尿的作用,这膀胱之水一泻就相当于釜底抽薪,奔腾之症不治而解。

ps近日治内人头晕而用苓桂术甘汤,读到苓桂甘枣汤而有此一思,写出来供各位前辈老师一笑。




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发表于 2012-3-11 20:09:52 | 显示全部楼层
还有茯苓甘草汤, 也可以叫苓桂姜甘汤, 与苓桂术甘汤一样同治中焦水饮, 但是一个用生姜, 一个用白术.


苓桂甘枣汤, 最难解的就是用大枣, 不过说大枣就有利尿的作用, 很是勉强呀.
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发表于 2012-3-11 21:10:00 | 显示全部楼层
草枣补土制水,茯苓攻水,桂交通心肾
罗秀海
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发表于 2012-3-11 21:18:43 | 显示全部楼层
这么理解不大对。苓桂术甘汤中茯苓四两,桂枝三两,白术三两,甘草二两。苓桂枣甘汤中茯苓八两,桂枝四两,甘草二两,大枣十五枚。显然,苓桂枣甘汤中利水的是茯苓,由于已经发生了奔豚证,因此茯苓加倍,绝不是大枣利水。大枣也绝没有利尿的作用,而是相反。
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发表于 2012-3-11 21:41:29 | 显示全部楼层
个人拙见:苓桂甘枣汤跟苓桂术甘汤不太好相提并论。
苓桂甘枣汤是从桂枝甘草汤来的,都是发汗不当,伤了心阳,分为大致两种情况:
心下悸,重在阳衰的,用桂枝甘草汤。
如果在伤了心阳之后,还有水气上冲的症状,脐下悸,那么首先利水,重用茯苓,然后嵌入桂枝甘草汤原方,用大枣应该重在和上下……
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发表于 2012-3-11 21:44:58 | 显示全部楼层

回 万法本闲 的帖子

万法本闲:这么理解不大对。苓桂术甘汤中茯苓四两,桂枝三两,白术三两,甘草二两。苓桂枣甘汤中茯苓八两,桂枝四两,甘草二两,大枣十五枚。显然,苓桂枣甘汤中利水的是茯苓,由于已经发生了奔豚 .. (2012-03-11 21:18) 
同意,大枣是保水,是防止8两的茯苓利水太过。
十枣汤同
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发表于 2012-3-11 21:52:44 | 显示全部楼层
学习了
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发表于 2012-3-11 21:58:33 | 显示全部楼层
受教了
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发表于 2012-3-11 22:12:53 | 显示全部楼层
很受教.


请大家再说说苓桂姜甘汤和苓桂术甘汤细微之别.
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发表于 2012-3-11 22:18:43 | 显示全部楼层
[s:181]
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发表于 2012-3-11 22:40:02 | 显示全部楼层
苓桂姜甘汤,原文叫做茯苓甘草汤,这个有个头疼。好像是出现了两次吧,第一次出现的时候,是在五苓散之下,原文好像是汗出而渴,五苓散,不渴,茯苓甘草汤。这个读不懂,古人到这里也有疑问,谁好像说过这里应该有漏字脱节,中间有东西丢了。如果直接去理解,那么都是发汗之后,伤了水液代谢,口渴,那么用五苓散,可是如果仅仅是汗出而渴,那么首先我想到的应该是白虎类的,这里参考桂林本,后面有个小便不利,那么思路就正常了,好理解了。但是接下来说如果不渴的话,茯苓甘草汤,这里茯苓甘草汤还有什么症状呢?应该是发汗后,不渴,就用茯苓甘草汤?如果仅仅这样的话,那么病好了,没有症状了……
如果仅仅从方药构成上来理解,苓桂术甘汤,重在茯苓,白术甘草把药性定位在中焦,整个方子运化中焦的水气,或者说水饮,那么把中焦的水从小便泻出。而茯苓甘草汤,应该也是水在中焦,或者像厥阴篇说的,水在心下,但是重用生姜,而炙甘草缩减为一两,生姜是发汗药,茯苓二两利小便,那么给水饮的泄出途径不止小便,或许还有发汗一途?
总之茯苓甘草汤原文不太好理解,以上个人管窥,姑妄言之,望网络高明,不吝赐教!
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发表于 2012-3-11 23:16:54 | 显示全部楼层
同意三楼的~~[s:184]
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 楼主| 发表于 2012-3-12 08:26:32 | 显示全部楼层

回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:还有茯苓甘草汤, 也可以叫苓桂姜甘汤, 与苓桂术甘汤一样同治中焦水饮, 但是一个用生姜, 一个用白术.


苓桂甘枣汤, 最难解的就是用大枣, 不过说大枣就有利尿的作用, 很是勉强呀.

....... (2012-03-11 20:09) 
这不勉强,老爷子胡希恕就这么说的。我自己实践也是,比如泡点三红汤--山楂、枸杞、大枣你喝了一定尿多,不信你试试。
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 楼主| 发表于 2012-3-12 08:32:48 | 显示全部楼层

回 luoxiu 的帖子

luoxiu:草枣补土制水,茯苓攻水,桂交通心肾 (2012-03-11 21:10) 
你那是传统的看法。我不那样看。我看到的是这2个方子都含有桂枝甘草汤,这才是问题的关键。

都知道,这桂枝甘草汤是通阳的,走血道,而茯苓白术和大枣是走水的,这就很有意思了。祛水的方子里一定要有走血的药。为什么?血与水相融啊,传统都说血行气先行而不知道血与水的关系,实在是一个缺陷!
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发表于 2012-3-12 09:21:31 | 显示全部楼层
在各家争鸣中学习。[s:184]
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发表于 2012-3-12 12:45:31 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:这不勉强,老爷子胡希恕就这么说的。我自己实践也是,比如泡点三红汤--山楂、枸杞、大枣你喝了一定尿多,不信你试试。 (2012-03-12 08:26)
我也一直在看胡老的书呀, 胡老说大枣和甘草不是利水利尿的.
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 楼主| 发表于 2012-3-12 15:11:33 | 显示全部楼层

回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:我也一直在看胡老的书呀, 胡老说大枣和甘草不是利水利尿的. (2012-03-12 12:45) 
估计是你平时看其他人的书比较多,我基本就看老爷子的,所以看得比较认真;)))

你再去翻翻,就在老爷子讲苓桂甘枣汤那段。

给你kopy一段

他搁个“欲作奔豚”,那么就真正发作奔豚,这个方子也好使的。只是有水,小便不利,所以既用桂枝降其气冲,桂枝甘草,这个也是桂枝甘草这个方剂了,另用茯苓、大枣以利水。大枣这个药也去水呀,你看十枣汤他不搁甘草,搁甘草不行,这个甘药里头唯独大枣利水。
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 楼主| 发表于 2012-3-12 15:16:34 | 显示全部楼层
大枣和甘草,后世都把它们的作用弄反了,这可能起于李时珍。

实际,大枣在本经里的作用主要是和百药,利水之说估计也是老爷子的经验之谈吧?没考证过。
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发表于 2012-3-12 15:20:49 | 显示全部楼层
茯苓甘草汤,茯苓二两、桂枝二两、生姜三两、甘草一两。生姜用量独大,这是用来治胃的,胃中水太多,胃气虚。表现是心下悸,或手足厥冷。心下悸,生姜证。
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发表于 2012-3-12 16:22:42 | 显示全部楼层
此大枣当相当于十枣汤的大枣。
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发表于 2012-3-12 19:47:59 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:估计是你平时看其他人的书比较多,我基本就看老爷子的,所以看得比较认真;)))

你再去翻翻,就在老爷子讲苓桂甘枣汤那段。

....... (2012-03-12 15:11)
我看胡老的书是胡希恕金匮要略讲座, 我翻了苓桂枣甘汤143页~144页, 没有您COPY的内容.

在121页, 胡老说: 想劫水, 不要用甘草, 用大枣, 都是甜药......"
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发表于 2012-3-12 20:20:05 | 显示全部楼层

回 niyunjiu 的帖子

niyunjiu:同意,大枣是保水,是防止8两的茯苓利水太过。
十枣汤同 (2012-03-11 21:44) 
很赞同!

大枣在十枣汤的用处: 逐水之药,所以必须有护津液的药,而甘草容易蓄水,故用大枣十枚.
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发表于 2012-3-12 20:26:38 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:大枣和甘草,后世都把它们的作用弄反了,这可能起于李时珍。

实际,大枣在本经里的作用主要是和百药,利水之说估计也是老爷子的经验之谈吧?没考证过。 (2012-03-12 15:16)
可能您误解了胡老的说法.

胡老的意思是大枣与峻烈的逐水药配伍相当好, 既可以完成逐水任务, 又可以补脾气补津液; 大枣是甜药, 甘以缓之, 让逐水之药不损伤人的正气.
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发表于 2012-3-12 20:56:24 | 显示全部楼层
大枣护胃气
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发表于 2012-3-12 22:29:49 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:这不勉强,老爷子胡希恕就这么说的。我自己实践也是,比如泡点三红汤--山楂、枸杞、大枣你喝了一定尿多,不信你试试。 (2012-03-12 08:26) 
呵呵,一个正常人,水喝多了都尿多呀,所以你这个应该不算充分的证据
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 楼主| 发表于 2012-3-13 07:54:47 | 显示全部楼层

回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:我看胡老的书是胡希恕金匮要略讲座, 我翻了苓桂枣甘汤143页~144页, 没有您COPY的内容.

在121页, 胡老说: 想劫水, 不要用甘草, 用大枣, 都是甜药......"
 (2012-03-12 19:47) 
在胡希恕讲伤寒论中
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发表于 2014-5-28 14:04:58 | 显示全部楼层
各抒意见,真好。
学无止境,乐在医中。
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