山东经方群（149764254）4月23日病案讨论

楚江空晚

杏超(1289536983) 21:07:02
中药治疗颈肩腰痛病效果很好
弘杏堂主(1509921666) 21:07:07
谢谢张老师的褒奖  
弘杏堂主(1509921666) 21:07:18
恩  
杏超(1289536983) 21:07:24
我近一年治疗的不少例
杏超(1289536983) 21:07:58
比理疗针灸效果好
杏超(1289536983) 21:08:57
可配伍小针刀
弘杏堂主(1509921666) 21:09:20
跟您汇报一个病例  
杏超(1289536983) 21:09:35
哦
杏超(1289536983) 21:09:45
慢慢打
杏超(1289536983) 21:10:53
张慧干吗呢
杏超(1289536983) 21:13:24
成果你好
杏超(1289536983) 21:13:44
聊城的
王成果(348318621) 21:15:52
你好  
杏超(1289536983) 21:16:24
你们聊城的经方活动搞的好
王成果(348318621) 21:17:08
继杰很活跃，我是杂事太多  
杏超(1289536983) 21:18:34
参加了几次活动了
楚江空晚 张慧(568261300) 21:18:38
我来了
杏超(1289536983) 21:18:44
有没有收获
杏超(1289536983) 21:19:26
张慧忙什么呢
楚江空晚 张慧(568261300) 21:19:33
来了
楚江空晚 张慧(568261300) 21:19:42
请张老师接收我给你的文件
楚江空晚 张慧(568261300) 21:19:48
我刚总结了一下
杏超(1289536983) 21:21:38
拿到群里讨论一下
楚江空晚 张慧(568261300) 21:21:59
好
楚江空晚 张慧(568261300) 21:22:48
今天我看一病人
楚江空晚 张慧(568261300) 21:22:56
请大家指教
楚江空晚 张慧(568261300) 21:23:43
男  34 已婚  
楚江空晚 张慧(568261300) 21:23:56
身体重，乏力，不想动，站都不想站，吃完饭就想睡觉。午饭后必须睡觉，坐下就想睡觉。体重190斤，身高170厘米，脸型近似圆脸。
楚江空晚 张慧(568261300) 21:24:09
食欲 一般。吃不多
楚江空晚 张慧(568261300) 21:24:44
睡眠 长期浅睡眠，一有电话就醒。 （我这个朋友是做生意的）
楚江空晚 张慧(568261300) 21:24:57
大便 不成形，粘腻，粘在马桶上不好冲。
楚江空晚 张慧(568261300) 21:25:09
小便 很黄，量少。夜尿2次
楚江空晚 张慧(568261300) 21:25:22
吃饭时头特别出汗，无盗汗
楚江空晚 张慧(568261300) 21:25:32
温度低了怕冷，热了怕热
楚江空晚 张慧(568261300) 21:25:55
口干 厉害
口苦 厉害
胸胁 有时胀
四肢 无力
脉象 滑  弱
舌质 嫩红，稍大
舌苔 白腻

楚江空晚 张慧(568261300) 21:26:41
舌边 舌尖有些许红点  齿痕略有
楚江空晚 张慧(568261300) 21:26:57
指甲月牙小
楚江空晚 张慧(568261300) 21:27:10
有唇齿线
楚江空晚 张慧(568261300) 21:27:27
喜忘 容易忘事

皮肤 身上硬，自己摸摸能感觉出，不是健壮的硬
头部 有时不清醒
喜呕 早晨起来恶心，刷牙必恶心
心烦 心烦厉害
欲寐 老是想睡觉，特别是饭后
无力 乏力
咳喘 咳嗽，晚上咳嗽，因抽烟
手足冷 手足不冷

杏超(1289536983) 21:27:38
青明知道这个病例了
楚江空晚 张慧(568261300) 21:29:17
我刚和他说了
楚江空晚 张慧(568261300) 21:29:42
我是发出每个人的思路，还是等等，大家看看思索再说
杏超(1289536983) 21:31:02
我的思路是这样的，看病时要先抓主证，身重乏力，想睡觉，头不清，及大便不爽，均为湿，
杏超(1289536983) 21:33:00
口苦口干心烦胸胁闷为少阳
杏超(1289536983) 21:35:10
病位在少阳
杏超(1289536983) 21:35:20
和太阴
楚江空晚 张慧(568261300) 21:37:37
我现在的思路，是先辨六经再辨方证

楚江空晚 张慧(568261300) 21:38:05
我一开始和张老师一个思路，少阳 太阴
杏超(1289536983) 21:40:03
按胡老的辨证法应为半表半里的阴证，
楚江空晚 张慧(568261300) 21:40:34
这个我就有点模糊了
楚江空晚 张慧(568261300) 21:40:38
我还没有学完
楚江空晚 张慧(568261300) 21:40:47
大体明白意思
杏超(1289536983) 21:41:31
六经辨证：太阳为表阳证，少阴为表阴证
杏超(1289536983) 21:41:56
阳明为里阳证，太阴为里阴证
杏超(1289536983) 21:42:42
少阳为半表半里阳证，厥阴为半表半里阴证
楚江空晚 张慧(568261300) 21:44:07
少阴为表阴证
楚江空晚 张慧(568261300) 21:44:18
青明还在吗
杏超(1289536983) 21:45:17
半表半里阴证的方子都是由热性药物和寒凉性药物所组成
杏超(1289536983) 21:45:58
青明在打病例
楚江空晚 张慧(568261300) 21:46:15
也就是胡希恕老人说的寒热错杂  上热下寒为厥阴吗
杏超(1289536983) 21:46:30
所以我主张用柴胡桂枝干姜汤
杏超(1289536983) 21:46:40
是的

杏超(1289536983) 21:47:22
但同时病人又湿证又比较重，故加祛湿的药
楚江空晚 张慧(568261300) 21:48:46
单纯补脾效果不好，是吗
楚江空晚 张慧(568261300) 21:49:06
请张老师先接收文件
杏超(1289536983) 21:49:22
你最后是按什么思路开的方

胡老的六经辨证非常实用
楚江空晚 张慧(568261300) 21:50:25
我还没有决定
楚江空晚 张慧(568261300) 21:50:33
我这个朋友到济南了
楚江空晚 张慧(568261300) 21:50:53
我说晚上告诉他，给他发到邮箱
杏超(1289536983) 21:56:37
请成果兄发表意见和看法
王成果(348318621) 22:00:31
我会选大青龙  
楚江空晚 张慧(568261300) 22:08:17
柴胡24 桂枝9 干姜6 天花粉12 黄芩9 牡蛎6 炙甘草6 苍术10 茯苓20
杏超(1289536983) 22:08:44
请成果谈思路
杏超(1289536983) 22:09:47
我认为，柴胡用12－16就行
楚江空晚 张慧(568261300) 22:09:51
党参 枳壳 陈皮 泽泻还要吗
杏超(1289536983) 22:10:27
可加枳壳陈皮理气机
杏超(1289536983) 22:10:58
柴胡退热可大量用，至20以上
杏超(1289536983) 22:11:24
一般用12克就行
楚江空晚 张慧(568261300) 22:11:40
我老是感觉还是原剂量好，所以完全按照原方。看到黄煌老师经方手册上面的剂量不和原来的一样，正想请教老师
楚江空晚 张慧(568261300) 22:12:07
退热用到20以上，其余12即可
楚江空晚 张慧(568261300) 22:12:30
《方剂学》中的小柴胡汤就是这样的
楚江空晚 张慧(568261300) 22:12:35
12克
杏超(1289536983) 22:12:46
黄煌老师和冯老的剂量不一样，但比例是一样的
楚江空晚 张慧(568261300) 22:13:12
请张老师给个处方，
楚江空晚 张慧(568261300) 22:13:23
剂量
楚江空晚 张慧(568261300) 22:15:04
柴胡12 桂枝 9干姜6 天花粉12 黄芩9 牡蛎6 炙甘草6 苍术10 茯苓20党参6 枳壳5 陈皮5 泽泻10 生姜还加吗
杏超(1289536983) 22:15:31
生姜加10克
杏超(1289536983) 22:15:44
因有干哕
杏超(1289536983) 22:16:05
这样就可以了
楚江空晚 张慧(568261300) 22:16:24
再一个问题
楚江空晚 张慧(568261300) 22:16:32
生姜一般是自备
楚江空晚 张慧(568261300) 22:16:41
病人怎么确定剂量
楚江空晚 张慧(568261300) 22:16:59
3--5片？
杏超(1289536983) 22:17:01
我一般加3－4片就可
楚江空晚 张慧(568261300) 22:17:27
柴胡12 桂枝 9干姜6 天花粉12 黄芩9 牡蛎6 炙甘草6 苍术10 茯苓20党参6 枳壳5 陈皮5 泽泻10 生姜4片

杏超(1289536983) 22:17:29
4处就大约12克了
楚江空晚 张慧(568261300) 22:17:41
3片
楚江空晚 张慧(568261300) 22:18:06
还去滓再煎吗
杏超(1289536983) 22:18:11
去党参
楚江空晚 张慧(568261300) 22:18:29
碍脾气吗
杏超(1289536983) 22:18:49
乏力不是因为湿邪太重
杏超(1289536983) 22:18:59
半夏体质
楚江空晚 张慧(568261300) 22:19:08
柴胡12 桂枝 9干姜6 天花粉12 黄芩9 牡蛎6 炙甘草6 苍术10 茯苓20枳壳5 陈皮5 泽泻10 生姜3片

楚江空晚 张慧(568261300) 22:19:21
完善了否
杏超(1289536983) 22:19:29
我说错了，乏力是因为湿

杏超(1289536983) 22:19:42
好
王成果(348318621) 22:19:45
身不痛但重、无少阴证。
心烦明显，小便黄是里热
口干是胡老说的石膏证
脉虽不浮，但缓弱。是湿在脉管外。
口苦未必是少阳，也可主热

有附子证，也可以跟大青龙同用。  
楚江空晚 张慧(568261300) 22:20:14
我明白张老师意思
王成果(348318621) 22:21:41
按胡老的说法，柴桂姜是津液虚，心下微结，其乏力是津液虚所致，多数体瘦  
杏超(1289536983) 22:22:43
大青龙是因表闭热被郁导致的，
王成果(348318621) 22:23:20
胡老用于发越水气  
杏超(1289536983) 22:23:43
临床上还是要有是证用是药，
杏超(1289536983) 22:24:56
大青龙一方面要解表发汗，一方面有清里热，故用麻黄和石膏，
弘杏堂主(1509921666) 22:25:02
以老年男性，腰腿疼痛5天臀部至小腿放射性疼痛，畏寒无汗，夜间痛甚，不能平卧，舌淡苔白脉沉而滑尺部无力。热敷则舒。书方乌附麻辛桂姜汤加白芍，威灵仙，甘草，黑豆，独活。先前经西医打激素针数日并服英太青止痛，效差。服用汤剂一剂见效，但服第二劑时出现了手足抽搐的现象，我以为是药剂过于辛燥伤阴，于是又把白芍加到60克木瓜20克伸筋草20克，服后症减。现病人正在服药中，请各位老师指导思路是否正确  
王成果(348318621) 22:25:34
麻黄石膏相配伍，发散水气的力量相当大  
杏超(1289536983) 22:25:47
此病人舌苔白质嫩非有内郁热也
王成果(348318621) 22:26:39
心烦跟口舌干燥同时出现，用石膏无防  
杏超(1289536983) 22:26:48
大便溏滞亦是有湿，但湿热之象不明显
杏超(1289536983) 22:27:24
看看效果再说吧
王成果(348318621) 22:30:00
所以还是讨论验案有价值，这个容易干扰临证者的思路  
杏超(1289536983) 22:30:21
是的
杏超(1289536983) 22:31:09
我近几天很有意思的医案，是有效的
杏超(1289536983) 22:31:51
我抽空发上来大家看看，探讨一下
王成果(348318621) 22:32:16
欢迎  
杏超(1289536983) 22:32:38
看看青明的医案
杏超(1289536983) 22:33:25
附子用了多少
杏超(1289536983) 22:33:56
腰椎间盘突出
楚江空晚 张慧(568261300) 22:34:37
我要告诉病人
杏超(1289536983) 22:34:39
乌头用了多少？
杏超(1289536983) 22:34:58
哦
楚江空晚 张慧(568261300) 22:35:05
还需要去滓再煎吗
杏超(1289536983) 22:36:03
可以
楚江空晚 张慧(568261300) 22:39:32
回来了
杏超(1289536983) 22:40:42
女42岁 2011年3月19日
发热35天，因尿血到附院就诊，诊断为肾盂肾炎，小便常规：白细胞65/ul,细菌计数：579.4/HPF，胸片示支气管炎，给予头胞呋辛钠3克，左氧氟沙星0.2静输，治疗七天后，热退，但四天后又复发热，每天下午至晚上体温37.2－37.4度，作冷，怕风，微咳，时发热似要出汗，查血常规正常范围，尿常规，红细胞++，白细胞+。小便频，量少，尿急，小腹胀而不适。口干不欲饮，口略苦，乏力，食欲差，脉浮取即得，沉取弦滑。舌苔白略厚，不干哕，大便偏干，手指关节痛，自06年共发生3次肉眼血尿。

杏超(1289536983) 22:41:30
大家看看这个病例，
杏超(1289536983) 22:42:37
青明的医案里，病人抽搐与乌头附子有关吗
杏超(1289536983) 22:42:47
用量多少
楚江空晚 张慧(568261300) 22:43:09
我给你打
楚江空晚 张慧(568261300) 22:43:14
青明不必打了
王成果(348318621) 22:44:53
我可能会用猪苓汤  
杏超(1289536983) 22:45:01
白芍甘草又叫去杖汤，加伸筋草木瓜是郝万山的法
杏超(1289536983) 22:45:29
猪苓汤可以考虑，
弘杏堂主(1509921666) 22:45:37
我用的是陈守义的方子  
楚江空晚 张慧(568261300) 22:46:20
黄芪120 当归30 熟地30 制川乌30 制附子30 黑豆30 麻黄15 桂枝45 细辛18 白芍40 防风30 蜂房3两 生姜7片 大枣12枚 甘草10  
楚江空晚 张慧(568261300) 22:46:30
青明一开始忘了加甘草
楚江空晚 张慧(568261300) 22:47:05
后来加了白芍加到60克木瓜20克伸筋草20克，服后症减
楚江空晚 张慧(568261300) 22:47:11
还有甘草
楚江空晚 张慧(568261300) 22:47:14
对否
弘杏堂主(1509921666) 22:47:33
对  
杏超(1289536983) 22:47:43
抽搐是否与附子和乌头用量大有关，
王成果(348318621) 22:47:45
有效是金标准  
弘杏堂主(1509921666) 22:48:22
我觉得有关系  
杏超(1289536983) 22:49:00
中毒量和治疗量有密切关系，
杏超(1289536983) 22:49:10
这个方子有效
楚江空晚 张慧(568261300) 22:49:29
青明煎煮了4个小时
楚江空晚 张慧(568261300) 22:49:34
三个半
杏超(1289536983) 22:49:33
加甘草亦有解毒的
楚江空晚 张慧(568261300) 22:50:18
芍药甘草汤，其脚即伸
楚江空晚 张慧(568261300) 22:50:28
青明也验证了
杏超(1289536983) 22:50:43
应该没事，但量太大与用到15－20克作用差不多，
杏超(1289536983) 22:51:01
所以，量还是不要太大为好
弘杏堂主(1509921666) 22:52:24
这为老人30年前有坐骨神经痛的病史，是一位老中医给开的乌头桂枝汤研末冲服治好的。  
杏超(1289536983) 22:52:38
我治腰椎间盘突出也用这个思路，但附子用量逐渐向上加，一般也就是15－20克，疗效也很好
杏超(1289536983) 22:53:22
不求有功，但求无过
弘杏堂主(1509921666) 22:53:57
他把方子给我看过  

杏超(1289536983) 22:54:14
除了口服外，我要求病人用药渣热患部
弘杏堂主(1509921666) 22:54:32
学习张老师的经验  
杏超(1289536983) 22:54:59
互相学习
王成果(348318621) 22:55:34
我喜欢用加味佛手散加附子白术茯苓，也用药渣外敷，效果还行  
杏超(1289536983) 22:56:21
我的医案，成果说用猪苓汤，但猪苓汤的尿频，小便是热的，尿道口往往有热感
楚江空晚 张慧(568261300) 22:57:41
五苓散加土茯苓
杏超(1289536983) 22:58:00
时发热要出汗，可以 看成是寒热往来
杏超(1289536983) 22:59:38
小便不利，小腹胀亦为五苓散证
杏超(1289536983) 23:00:30
但有发热，或称寒热往来
楚江空晚 张慧(568261300) 23:00:49
没有出汗，寒热往来，少阳吗
王成果(348318621) 23:00:52
接着讲  
杏超(1289536983) 23:03:25
有口微苦，自我感觉作冷，但有时又有热感，想要出汗
弘杏堂主(1509921666) 23:03:46
脉浮且有恶风，应该有表邪  
杏超(1289536983) 23:04:00
应该是寒热往来的一个变型
杏超(1289536983) 23:05:19
若脉浮，小便不利，微热，消渴者，五苓散主之
杏超(1289536983) 23:06:17
五苓散证本来就是一个太阳表 证入畜膀胱的证
杏超(1289536983) 23:07:08
再加 上少阳证，我用小柴胡汤合五苓散
杏超(1289536983) 23:07:45
加了双花12白茅根20
楚江空晚 张慧(568261300) 23:08:23
小柴胡汤合五苓散
我没敢说
杏超(1289536983) 23:08:32
共用四剂，热退，小便症状消失
楚江空晚 张慧(568261300) 23:08:37
白茅根20少吗
弘杏堂主(1509921666) 23:08:38
柴苓汤  
杏超(1289536983) 23:09:16
不少
楚江空晚 张慧(568261300) 23:09:55
明白了
楚江空晚 张慧(568261300) 23:10:14
青明感觉进步了吗
弘杏堂主(1509921666) 23:10:33
张老师为何没加生地和小蓟  
弘杏堂主(1509921666) 23:10:58
进步了  
王成果(348318621) 23:11:11
好案  
杏超(1289536983) 23:11:30
过奖
杏超(1289536983) 23:11:49
青明说的是小蓟饮子
杏超(1289536983) 23:12:36
是治疗膀胱蓄热而小便带血的
杏超(1289536983) 23:13:41
有是证用是药，她就有五苓散证，和小柴胡汤证
弘杏堂主(1509921666) 23:13:59
受教了  
杏超(1289536983) 23:14:03
合用就行了
王成果(348318621) 23:14:11
我受胡老的影响比较深，从你用双花跟白茅根来看，还是有热的，通常胡老的观点，只要里气通透，表自解，小便带血，通常会选猪苓汤，有时加薏米。  
楚江空晚 张慧(568261300) 23:14:23
凉血止血利通淋，下焦瘀热血淋康
楚江空晚 张慧(568261300) 23:14:59
我说的是小蓟饮子的功效主治方歌
楚江空晚 张慧(568261300) 23:15:01
青明看看
楚江空晚 张慧(568261300) 23:15:06
合适吗
杏超(1289536983) 23:15:49
惭愧，我用双花和白茅根是根据西医化验的结果，因有白细胞
楚江空晚 张慧(568261300) 23:16:21
张老师，请简单鉴别小蓟饮子和五苓散这两个方剂
弘杏堂主(1509921666) 23:16:40
有时脑子里还是传统的脏腑八钢  
杏超(1289536983) 23:17:03
五苓散和猪苓汤的区别就是小便有热无热感
楚江空晚 张慧(568261300) 23:17:10
六经辨证来自于八钢
楚江空晚 张慧(568261300) 23:17:42
在火车上，张老师已经给我讲清了
楚江空晚 张慧(568261300) 23:17:50
但我没有找到你的医案
杏超(1289536983) 23:18:38
五苓散是因膀胱气化不利，猪苓汤为育阴利小便，
王成果(348318621) 23:18:47
其实尿血就是热的征象之一，阿胶可以止血。  
王成果(348318621) 23:19:23
胡老有时还要加大黄  
杏超(1289536983) 23:19:43
少量大黄是行瘀的
杏超(1289536983) 23:20:03
有结石时更宜
杏超(1289536983) 23:20:44
小蓟饮子是清心热的利尿剂
王成果(348318621) 23:20:53
胡老是灼热甚者加大黄，痛甚者加甘草  
杏超(1289536983) 23:23:09
三位，再谈吧
杏超(1289536983) 23:23:23
我下网了，88
王成果(348318621) 23:23:28
今天收获很大，谢谢  
楚江空晚 张慧(568261300) 23:23:44
再见
弘杏堂主(1509921666) 23:23:59
88  
楚江空晚 张慧(568261300) 23:24:11
天色已晚加晚，休息
弘杏堂主(1509921666) 23:24:10
晚安  

无为

学习了，个人感觉药物量小能有效就不用大量。