搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 4132|回复: 23

“中药病了”,再精准的辩证都无奈!

[复制链接]

3

主题

62

积分

102 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
62
发表于 2018-3-19 11:47:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
     《中药“病”了,中药已死》那篇采访原国家药品监督管理局市场司司长骆诗文的文章,很多朋友肯定都看过。我很赞同骆老中医中药不能分家的观点。不过因为我的患者很多都是外地朋友远程诊断,我也不怎么喜欢抓药,所以只要不是非讲究不可时或应急时,我常常还是抱着侥幸心理常常让患者就近抓药,也还是常常有效,所以我就慢慢放松了警惕。
      最近一小病人的情况却着实让我头痛了一回。
      患者男,7岁,偏胖,130,60斤。家住深圳。
      1月30日第一次经人介绍找到我,当时情况:
      两天前开始咳嗽,痰多,白痰为主,偶尔一点清鼻涕。今早有点低烧37.4微汗,自觉热无恶寒。喝了一袋小柴胡,中午不烧了。平时晚上吃得多,有易食积的情况。
      唇红,右睑内小片淡白边红鲜,左睑红鲜。额头青筋隐现,舌尖红鲜嫩多红点苔白稍偏厚腻,小腿干甲有袜痕,腹无压痛有弹性,手温无汗。
      平时爱出汗,怕热。胃口好,饮多饮温;偶有口臭;大便1-2日一次,成形粗条干燥,小便正常色微黄不起夜;睡觉轻微打鼾,喜欢趴着睡,有点流口水,磨牙、说梦话、多动;平时吃完饭会打嗝,放屁不多很臭。
      处方:黄芩加半夏生姜汤。服两剂后咳嗽和鼻涕都减轻,大便前干后稀。再服两剂咳嗽鼻涕消,大便基本正常。
      3月9日下午放学回家发现打喷嚏鼻塞,流清涕夹杂黄涕。当时情况:
      无发热恶寒,气温高时有汗;有时口渴,无口气,胃口可,饮水多(今天900ml)饮温;大便日一次,粗长条粘厕,小便正常。睡觉易翻动,已经不喜欢趴睡也不磨牙不流口水了。(上次问诊过后,嘱家长注意控制晚上的食量,说已经注意,但孩子常常喊饿,这次告诉家长这种饿是习惯性想吃,并非真的饿,现在已经不喜欢趴着睡不磨牙不流口水就是晚上控制饮食的结果。家长认同。)
      看到清涕喷嚏鼻塞,想到要解表,因为现在明白的体质的重要性,所以就先从体质去分析,孩子的体质还是在阳明层面多一些(口干多饮易饥多食是有热,大便粘厕也是有湿热),所以一开始用了黄芩汤打底,加了少量麻黄和葛根解表。
      3月10日反馈:鼻塞重,鼻涕增多,开始咳嗽。胃口正常。今天无大便。
      重新思考,发现还是没有把体质考虑周全,孩子小腿皮肤像蛇皮一样,说明津液亏虚挺严重,以前也有大便干结的情况,根本不宜麻黄再去发散津液。改处方黄芩加半夏生姜汤两剂,生姜就可以解表。
      3月12日反馈:
      鼻塞,鼻涕带黄色,咳嗽白天多晚上少,有痰,饮水一般,昨天大便偏干,今天未大便。
      又把孩子的医案拿出来前后左右分析,黄芩加半夏生姜汤的证象确凿,怎么会这样呢?突然想到了是否中药的问题。自己倒腾药材的朋友都知道,同一个药比如白芍就有好多种,生的熟的,炒的煮的效果肯定是有差别的!对于这种大便有干燥或粘滞且皮肤干燥严重的津亏体质,生白芍是最好的补津药,可惜药店出售的一般都是煮过的白芍片。半夏更不必奢望了,药店肯定是制过的。但还是有点不甘心,就问家长是否和上次在同一家药店买的药,家长说是。
      我又陷入思考,为什么上次也是这样的药有效,这次就不行呢?突然想到天气,上次还是冬天,虽然患者在南方,但人体的气机也相对处于收敛的状态,津液在内还够用,现在是春天,气机往外生发就需要更多的津液往外支援,里面相对就不够了,所以同样质量的药材,上次有效,这次却乏力了!
      没办法,如果马上给患者寄药的话也是远水解不了近渴,又不忍心见孩子难受家长着急,绞尽脑汁想替代办法。再次思考病机,既然表不算重,那从里去治吧,让家长在药店先买瓶麻仁丸,里面有白芍、麻子仁和蜂蜜都有增加津液濡润肠道的作用,厚朴枳实杏仁都有一定的解表作用,药厂的药材质量比药店的还是好很多的,美中不足的是对废水引起的咳嗽无法对治。
      当晚让孩子按说明的成人量吃了一次药,第二天(13日)没吃,中午在学校没跑赢肚子,掉了一点点到裤子上,放学回家告诉妈妈说拉了好大一堆,晚饭后又拉了一次,不成形但也不稀。咳嗽鼻塞都减轻。嘱家长停药,等待药材支援。
      快递很烦,你急他不急,到今天19日,患者居然还未收到药材,以前都是两三天的事。这期间孩子仍然偶有一天不大便的情况,家长给予少量麻仁丸,到今天反馈:鼻塞基本没了,偶尔一点点鼻涕,少量咳嗽带痰。效果已经很满意了!
      家长虽然满意,但我还是感觉很无奈!因为这种满意离治愈其实差距还很远,孩子真正的治愈是得体现在小腿皮肤上的。在病了的药材面前,我能做到让自己不跟着药材病,让家人不跟着药材病,让身边信任我的亲戚朋友不跟着药材病,但做不到让远方相信我的人不跟着药材病!中医之路,太难太难!
      









上一篇:中医如何提高疗效?
下一篇:谐和阴阳是治病的目标和准则

0

主题

2976

积分

8006 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2976
发表于 2018-3-19 13:23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 今又来 于 2018-3-19 13:32 编辑

能搞定小腿皮肤的,没几个中医能做到。
小儿少阳阳明,大柴胡就好了,弄黄芩加半夏生姜汤干什么。本来就胃热,用葛根升提,麻黄走表愈加耗津液,便秘更重。
攻下是对的,只有把热清掉,鼻塞咳嗽自然就好了。
药材根本没有任何问题,怪药材、怪剂量的多从自己找找原因。

点评

偏胖,怕热,胃口好,口臭,大柴胡。  发表于 2018-3-19 17:00
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

1

主题

858

积分

1799 小时

在线时间

高中生

jmpfzy

Rank: 3Rank: 3

积分
858
QQ
发表于 2018-3-19 13:33:28 | 显示全部楼层
半夏的问题最严重,道地的一般药店买不到
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11514
发表于 2018-3-19 14:18:10 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

今又来 发表于 2018-3-19 13:23
能搞定小腿皮肤的,没几个中医能做到。
小儿少阳阳明,大柴胡就好了,弄黄芩加半夏生姜汤干什么。本来就胃 ...
  额头青筋隐现,舌尖红鲜嫩多红点苔白稍偏厚腻,小腿干甲有袜痕

  金老师,小孩子的小腿皮肤像蛇皮一样会不会比成人好治一点呢,瘀血时间不太长。
  除了血瘀,阴血亏虚、湿热困滞也能导致肌肤失养而甲错。
  “舌尖红鲜嫩多红点+额头青筋隐现”提示肺和大肠有瘀热,用白茅根和生地是否可以?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2976

积分

8006 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2976
发表于 2018-3-19 14:23:33 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

梦回杏林 发表于 2018-3-19 14:18
  金老师,小孩子的小腿皮肤像蛇皮一样会不会比成人好治一点呢,瘀血时间不太长。
  除了血瘀,阴血 ...

要用清营汤
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

62

积分

102 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
62
 楼主| 发表于 2018-3-19 16:37:10 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

今又来 发表于 2018-3-19 13:23
能搞定小腿皮肤的,没几个中医能做到。
小儿少阳阳明,大柴胡就好了,弄黄芩加半夏生姜汤干什么。本来就胃 ...

大柴胡?人家只是里燥,可没达到需要大黄的程度啊!用麻仁丸都泻肚子了,还大柴胡?就不怕引邪入里?
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11514
发表于 2018-3-19 16:59:33 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!


  用清营汤,那病机是“中有热结”?
  《金匮》:“或结热中,痛在关元,脉数无疮,肌若鱼鳞”
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2976

积分

8006 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2976
发表于 2018-3-19 17:13:45 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

梦回杏林 发表于 2018-3-19 16:59
  用清营汤,那病机是“中有热结”?
  《金匮》:“或结热中,痛在关元,脉数无疮,肌若鱼鳞”
...

清营汤就是一般的热入营血。你说结热关元,那是阳明热结,单用清营汤是不够的,要合上承气辈,像似导赤承气汤之类的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11514
发表于 2018-3-19 17:17:29 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

本帖最后由 梦回杏林 于 2018-3-19 17:23 编辑
薛子茅 发表于 2018-3-19 16:37
大柴胡?人家只是里燥,可没达到需要大黄的程度啊!用麻仁丸都泻肚子了,还大柴胡?就不怕引邪入里?
...
  [麻子仁丸]是[小承气汤]+滋阴润燥的“麻子仁、芍药、杏仁”,没有解表功能,只是用了“丸剂”,加了“润下药”,是个“缓攻里实”之“泻下剂”。此方大黄剂量(占全方的)比例远大于[大柴胡汤]。
  [大柴胡汤]是“表里双解剂”,以“和解少阳”为主,“通腑泻满”为辅,由[小柴胡汤]去人参和炙甘草之后,加芍药,再加枳实和大黄(即“半张”[小承气汤])而组成,有“少阳胆腑实热证”或者“阳明腑实证”均可用此方。
  如果用[大柴胡汤]会引邪入里,那用[麻子仁丸](药量达到致泻的程度)更要引邪入里。

======
【方名】麻子仁丸
【方证】小承气汤证
【组成】麻子仁30克,芍药24克,枳实24克,大黄18克,厚朴24克,杏仁18克(改汤剂的用药量)


回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11514
发表于 2018-3-19 17:26:26 | 显示全部楼层
患者男,7岁,偏胖,130,60斤。家住深圳。

  身高体重指数BMI为17.8,已经超重(7岁男孩BMI>17.4为超重,>19.2为肥胖)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11514
发表于 2018-3-19 17:30:26 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

今又来 发表于 2018-3-19 17:13
清营汤就是一般的热入营血。你说结热关元,那是阳明热结,单用清营汤是不够的,要合上承气辈,像似导赤承 ...

那可以考虑[增液承气汤]吧。

======
【方名】增液承气汤《温病条辨》
【分类】泻下剂>>攻补兼施
【组成】玄参30 麦冬24 细生地24 大黄9 芒硝4.5
【功效】滋阴增液 通便泄热
【主治】温病热结阴亏,燥屎不行,下之不通者
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

62

积分

102 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
62
 楼主| 发表于 2018-3-19 17:32:30 | 显示全部楼层
超重和肥胖就一定得用大黄?真正研究过经方药物的话,当知道杏仁、枳实、厚朴可都有解表的作用啊!二位大侠,谢谢一再点醒,不过接下来我还是会按照我学到的思路去处理,如果无效,回头再思考你们的道理。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2976

积分

8006 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2976
发表于 2018-3-19 18:14:55 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

薛子茅 发表于 2018-3-19 17:32
超重和肥胖就一定得用大黄?真正研究过经方药物的话,当知道杏仁、枳实、厚朴可都有解表的作用啊!二位大侠 ...

你应该要这么想,用黄芩汤为什么咳嗽不止,是因为阳明腑实。用杏仁、厚朴的目的是降肺气,肺与大肠相表里,腑气一通自然肺气得泻。
跟什么解表完全没有关系。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11514
发表于 2018-3-19 19:09:25 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

薛子茅 发表于 2018-3-19 17:32
超重和肥胖就一定得用大黄?真正研究过经方药物的话,当知道杏仁、枳实、厚朴可都有解表的作用啊!二位大侠 ...

  超重和肥胖跟用不用大黄没有必然的联系。
  大黄你自己用了([麻子仁丸]),又说“人家只是里燥,可没达到需要大黄的程度”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11514
发表于 2018-3-19 19:31:48 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

薛子茅 发表于 2018-3-19 17:32
超重和肥胖就一定得用大黄?真正研究过经方药物的话,当知道杏仁、枳实、厚朴可都有解表的作用啊!二位大侠 ...

  如果枳实、厚朴的芳香理气作用足以解表,那[大承气汤]就不是攻下剂而是表里双解剂了,因为此方中的厚朴是大黄的2倍,枳实是芒硝的2倍。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11514
发表于 2018-3-19 23:53:10 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

     3月12日反馈:
      鼻塞,鼻涕带黄色,咳嗽白天多晚上少,有痰,饮水一般,昨天大便偏干,今天未大便。
      又把孩子的医案拿出来前后左右分析,黄芩加半夏生姜汤的证象确凿,怎么会这样呢?突然想到了是否中药的问题。自己倒腾药材的朋友都知道,同一个药比如白芍就有好多种,生的熟的,炒的煮的效果肯定是有差别的!对于这种大便有干燥或粘滞且皮肤干燥严重的津亏体质,生白芍是最好的补津药,可惜药店出售的一般都是煮过的白芍片半夏更不必奢望了,药店肯定是制过的。但还是有点不甘心,就问家长是否和上次在同一家药店买的药,家长说是。
      我又陷入思考,为什么上次也是这样的药有效,这次就不行呢?突然想到天气,上次还是冬天,虽然患者在南方,但人体的气机也相对处于收敛的状态,津液在内还够用,现在是春天,气机往外生发就需要更多的津液往外支援,里面相对就不够了,所以同样质量的药材,上次有效,这次却乏力了!
  “可惜药店出售的一般都是煮过的白芍片”
  不知这话从何说起,白芍的炮制方法哪有用水煮的?

  半夏现在倒是常用清半夏、法半夏、姜半夏,有生半夏的药房可能不多。
  如果从你说那个药房抓出的含有白芍或半夏的方子都失效了,那肯定是“中药病了”,但事实恐怕未必如此吧!
  前段时间在网上居然看到这样的奇谈怪论:
  这个制附子,主要是用胆巴泡制的,不仅没有任何的药效,而且有胆巴毒。哪怕就是用到300克,也毫无作用,相反,容易因为胆巴中毒。
  传统的制附子,是土炮附片,工艺复杂,大概要5斤生附子,才能只做一斤制附子。而现代的用胆巴浸泡的,只要不到3斤生附子,就可以制作一斤制附子。
  黑心的药商,为了盈利,用胆巴浸泡,这个制附子已经是废物垃圾,不仅无效,反而容易胆巴中毒。胆巴毒是寒毒,侵蚀脏腑。
  用“胆巴”炮制附子是传统工艺,现在饮片厂炮制附片的一种方法,也是将鲜附子立即放入“胆巴”中浸泡至少一周,再切片后,直接上锅蒸4个小时以上。
  如果这样生产的附片有毒而无效,不知已经毒害多少人了,药监部门绝不会对此熟视放任。
  以前生活条件差,油荤少,记得小时候家里经常磨豆浆来点豆花,用的都是胆巴,从来没有引起过不适。

  网上信息鱼龙混杂,道听途说、以讹传讹的情况也不少。

  有些太离谱的信息采信之前还是要先求证一下。

《中国大百科全书》{中国传统医学卷}<炮制>条目中,对用胆巴炮制附子的功效是这样.jpg
白芍的炮制方法(中医药学高级丛书《中药学》高学敏主编).jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

3956

积分

6290 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3956
发表于 2018-3-20 07:27:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 水城中医 于 2018-3-21 08:08 编辑


   {:1_1:}
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

62

积分

102 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
62
 楼主| 发表于 2018-3-20 16:42:46 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

梦回杏林 发表于 2018-3-19 23:53
  “可惜药店出售的一般都是煮过的白芍片”
  不知这话从何说起,白芍的炮制方法哪有用水煮的?

看来大师不研究药材啊!可以看看《本草中国》,也可以问问药商,还不信就去产地看看吧!赤芍和白芍比较也行,赤芍一般是生切片,所以质地虽然不疏松,但易嚼碎成淀粉质的感觉,生白芍片也是这样的。你拿块药店那种硬邦邦的白芍片嚼一嚼试试,能嚼得烂吗?当磨牙棒还可以。不过现在市场上好多人确实都拿生的黑皮白芍片当赤芍卖了,价格比当白芍卖要高。生白芍和熟白芍的区别就像大米和煮熟烘干的米饭之间的区别,那煮熟烘干的米饭再煮成粥和大米煮出来的粥能一样吗?没做系统性的研究和调查,请不要随便自以为是。以免有失中医的严谨性!处方我不一定敢和你争论,但药材大师你可能就没底气和我论了!你们成天顾着争论那些天马行空般的少阳阳明了,哪里有那么多精力去好好研究研究药材呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

62

积分

102 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
62
 楼主| 发表于 2018-3-20 16:43:35 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

水城中医 发表于 2018-3-20 07:27
说心里话,治病的方法略显笨拙。

敢问大师,怎么才不算笨呢?

回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

62

积分

102 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
62
 楼主| 发表于 2018-3-20 16:46:27 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

水城中医 发表于 2018-3-20 07:27
说心里话,治病的方法略显笨拙。

也许那每年只要牙痛都用同一个方,用了觉得无效再换方的人不笨,但那叫辩证吗?经方这些年看似红红火火,又有几人能真把经方的辩证体系逻辑化理论化了呢?连正常人应该是什么样都没搞清楚,还整体到处显摆的人不笨!贻误终生!
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11514
发表于 2018-3-20 19:45:03 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

薛子茅 发表于 2018-3-20 16:42
看来大师不研究药材啊!可以看看《本草中国》,也可以问问药商,还不信就去产地看看吧!赤芍和白芍比较也 ...
看来大师不研究药材啊!可以看看《本草中国》,也可以问问药商,还不信就去产地看看吧!赤芍和白芍比较也行,赤芍一般是生切片,所以质地虽然不疏松,但易嚼碎成淀粉质的感觉,生白芍片也是这样的。你拿块药店那种硬邦邦的白芍片嚼一嚼试试,能嚼得烂吗?当磨牙棒还可以。不过现在市场上好多人确实都拿生的黑皮白芍片当赤芍卖了,价格比当白芍卖要高。生白芍和熟白芍的区别就像大米和煮熟烘干的米饭之间的区别,那煮熟烘干的米饭再煮成粥和大米煮出来的粥能一样吗?没做系统性的研究和调查,请不要随便自以为是。以免有失中医的严谨性!处方我不一定敢和你争论,但药材大师你可能就没底气和我论了!你们成天顾着争论那些天马行空般的少阳阳明了,哪里有那么多精力去好好研究研究药材呢?

  真不巧,这个纪录片我看过。
  市场上有质量问题的中药不止白芍一种,要确保安全、有效的话,整张方子里面的所有药物都需要仔细鉴定。
  
以免有失中医的严谨性!

  你真是够够严谨的,仅凭个人的辨证推理,就断定别人买到的是劣质药材。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

3956

积分

6290 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3956
发表于 2018-3-21 08:09:35 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

薛子茅 发表于 2018-3-20 16:43
敢问大师,怎么才不算笨呢?

我笨,您不笨
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

3956

积分

6290 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3956
发表于 2018-3-21 08:10:26 | 显示全部楼层

RE: “中药病了”,再精准的辩证都无奈!

薛子茅 发表于 2018-3-20 16:46
也许那每年只要牙痛都用同一个方,用了觉得无效再换方的人不笨,但那叫辩证吗?经方这些年看似红红火火, ...

您是正确的
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-5 22:36 , Processed in 0.092112 second(s), 36 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.