与大熊猫先生探讨

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与大熊猫先生探讨
左尺，沉弦，关尺间洪滑。
    关尺之间的提示：天一生水（左尺），水生木（左关），木生火（左寸）。左寸君火位高无以为制，故分权与相火（右尺），火生土（右关），土生金（右寸）。左关尺间提示水生木过程出现障碍，此关尺间的脉象变化在慢性前列腺炎、前列腺增生、子宫肌瘤、卵巢囊肿、附件炎、盆腔积液等都有相应的变化。

1关尺间洪滑，余部就没有其它异常脉象吗？或者他部也见洪滑如何辨析？2中医经典脉象，尤其临证高频率脉象，混合不过20，30种，而对应无穷中西生病理，如何对应？是否应该将质感继续无穷细化？3中医脏象，包括脉诊相关脏象表述，是象的动态表述，不是解剖脏器，何以如先生所说水生木出现障碍就是生殖系统很简单的几种疾病和现象？西学生殖系疾病，以中医经典理法就没有其它藏象对应？



　　  


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2009-9-11 22:26:54[只看该作者] #2
大熊猫






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1关尺间洪滑，余部就没有其它异常脉象吗？或者他部也见洪滑如何辨析？
----这是回答网友的提问，就像回答2+3=5而不必回答5+2=几8+7=几等一个道理。


2中医经典脉象，尤其临证高频率脉象，混合不过20，30种，而对应无穷中西生病理，如何对应？是否应该将质感继续无穷细化？
----不知所云为何，请详述。


3中医脏象，包括脉诊相关脏象表述，是象的动态表述，不是解剖脏器，何以如先生所说水生木出现障碍就是生殖系统很简单的几种疾病和现象？西学生殖系疾病，以中医经典理法就没有其它藏象对应？
----先生如果仔细看过我的帖子，当明白我并不太注重以脉定西医的病名。我曾从事11年的西医内科工作，面对上万个西医病名，不说中医，就是纯粹的西医所知也相当有限。
   

水生木出现障碍就是生殖系统很简单的几种疾病和现象？---

左关尺间提示水生木过程出现障碍，此关尺间的脉象变化在慢性前列腺炎、前列腺增生、子宫肌瘤、卵巢囊肿、附件炎、盆腔积液等都有相应的变化。----我的这句话这样理解对吗？
   

西学生殖系疾病，以中医经典理法就没有其它藏象对应？

----这是回答网友的提问，就像回答2+3=5而不必回答5+2=几8+7=几等一个道理。



　　  


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2009-9-11 22:52:15[只看该作者] #3
luoyu520
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包括脉诊在内,我个人对许多看似专业而同时容易模糊的边缘内容,常常从常识开始分析,并探讨.脉诊技术在当今网络流传并泛滥,由于有意无意的骗局,和人为制造的复杂局面,我个人是在有选择的交流沟通.我其实只是想通过提问来了解,了解先生对一些常识而又恰恰是关键所在的真实理解.比如,有限的经典脉象如何对应无穷解剖相关生病理.也正是因为注意到先生对西学诊断的较为不重视,才会与先生探讨,以便在探讨中引申出中医大义.

　　  


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2009-9-12 12:00:12[只看该作者] #4
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脉诊偏了的方向终于会来了为中医感到高兴




　　  


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2009-9-12 21:17:53[只看该作者] #5
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"对一些常识而又恰恰是关键所在的真实理解.比如,有限的经典脉象如何对应无穷解剖相关生病理"
--------不错，问题提的很尖锐。
---西医是建立在物质层面的解剖基础上的，注重的是解剖形态的变化（包括体液检查）。因此发展的必然就是越来分科越细，病名也会越来越多。而缺陷也越来越暴露，分科越细越不能从整体上把握生命。
---

有限的经典脉象如何对应无穷解剖相关生病理。这无疑是中医的一个新的课题，是关乎到中医生死存亡的大问题。中医衰落的原因固然很多，个人觉得不是中医出了问题，是中医人（中医生）出了问题。目前的中医人普遍不会诊断（辩证），而是跟在西医屁股后面，对一个西医病名搞什么“辩证施治”。常识性的问题是首先要诊断（辩证）清楚是什么病（证），然后才是依据病因、病理（病因、病位、病机、病势等）去制定治疗方案，最后才是用药。既然这样，不会辩证的中医们只能依据西医的病名和治疗原则去筛选中药的药效成分去和西医对应，比如西医需要使用抗生素，中医就去从清热解毒的中药里或提取成分、或组方去对应抗生素。西医的糖尿病---血糖高，中医们就从石膏、附子、苍术、玄参、苦瓜、花粉等“降糖药”组方或提纯。如此的中医不被淘汰才是怪事。
    中医经典脉象如何对应西医的病名？说难也难，说复杂也复杂，说简单也简单，说容易也容易。难的、复杂的不说了，就说简单的容易的。首先掌握《内经》的四季脉和六气脉，然后以海纳百川的胸襟把西医所有的病症都包括在《伤寒论》的六经里。“以六经钤百病”---前人早有古训。这样就很容易了吧？




　　  


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2009-9-12 21:26:36[只看该作者] #6
大熊猫






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水生木出现障碍就是生殖系统很简单的几种疾病和现象？---

左关尺间提示水生木过程出现障碍，此关尺间的脉象变化在慢性前列腺炎、前列腺增生、子宫肌瘤、卵巢囊肿、附件炎、盆腔积液等都有相应的变化。
-------左尺----上以侯上，下以侯下，左以侯左，右以侯右；
              沉为冬脉，为少阴脉。
----如此简单、如此明了的东东。


　　  


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2009-9-12 21:53:54[只看该作者] #7
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是的，作为现代中医，丢失的太多了。以至于邯郸学步，失去自我的情况常常存在。

老祖宗就这么对不起后来人吗？

是业不行了，还是人不行了。

不难区分。



　　  


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2009-9-13 2:42:57[只看该作者] #8
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大熊猫:
水生木出现障碍就是生殖系统很简单的几种疾病和现象？---

左关尺间提示水生木过程出现障碍，此关尺间的脉象变化在慢性前列腺炎、前列腺增生、子宫肌瘤、卵巢囊肿、附件炎、盆腔积液等都有相应的变化。
-------左尺----上以侯上，下以侯下，左以侯左，右以侯右；
              沉为冬脉，为少阴脉。
----如此简单、如此明了的东东。

谢谢了.我个人需要的,就是实事求是地与值得交流的业内人士,从常识入手,探讨脉诊,申明中医大义.我以为,大熊猫先生是当然的有见地的同道(我需要真正的同道,即使是不打不相识.我丝毫不隐讳我对那些随波逐流的一群过江之鲫的轻蔑)..各位同道,借前叙话头,我个人略谈几句.暂以5层脉分析,在经过中取之后,继续加压所到的层面,可以生理性出现寸关动势不现,只感知到软硬虚实大小等静态质感,而在关尺之间,及尺部因为手指的压力限制,仍然可见类似滑动,脉界较宽的质感,用经典脉象表述,常常就是洪滑,滑大或滑弦,或细滑等,对应于人,中年以下,十见八九.一段桡动脉,其与中医诊治体系高度吻合的标志性意义,是动态的表现活泼泼的人体,静态解剖内容无疑是一个相对次要的内容(当然也有必要完备充实,包括所谓微观脉,如果合理,可以吸纳,但是其意义,也就到补充中医必然的细节需要为止).1如果以寸关尺对应解剖的上下,最多只应该是理想化的某些生病理性固定对应,展开说又是一大篇,即如个体生理倾向会有不同的寸关尺生理脉象对应,如先天的寸滑,先天关凸,先天尺大等等,不一而足.一旦是对应动态活人的生,病理反应,气象更是纷繁莫测.临证多见咳嗽病而尺大异常,病淋癃泻痢而寸关动摇,结促不休\\\2或许有人专以当今一些非经典脉象来质疑传统经典,如新出现的词汇边,浊,及套用旧词而对应完全不同的一些(但是的确将传统脉象没有具体描述的质感具体化,通俗化并清晰化,我不抹其杀积极的一面)质感,如涩,濡///我个人超过20年的脉诊实践和研究表明,那些质感古人并非没有,师承风湿侧条脉象(中医证与病对应)与边脉(客观说,类似脉象我个人最早是在彭应天<中医方脉精微>里见到)就老早有人在传承.正是古人为了规范统一的文字表述,为了主要的论治对象,即所谓病机证候核心体系,忍痛割爱,也确实有相当部分是失传的.3中医的人体生病理,无论是因为当年解剖的幼稚,还是思维智慧的轻重抉择,它毕竟是突出了象思维的特征,将相关解剖必须的部分,选择性的包融(不是包容)其中,未来的中医对待未来一切具体技术,尤其西学,也将是一个选择性拿来的方式,西学在中医本体看来,应该是一个中医边缘部分细节的畸形发育.太晚,有机会再谈

　　  


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2009-9-13 11:00:09[只看该作者] #9
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在遵循中医理论精髓的原则下，使得脉诊的技术和理论成为开放系统，不断成长进而带动整个中医的发展，这是我辈的责任和历史需要。脉象的群体组织要以此为工作目标之一，当然经过大家仁者见仁智者见智的讨论后，最后能够形成共识性的理论认识，构建新的脉学体系。脉学的全国性研究团体即将成立，各种不同的派别的脉诊高手将聚集一堂，各抒己见，各显高明技艺，也将会出现大争论大鸣放的局面，但是最后终将在新的水平上进行统一。但是坚决反对抵制招摇撞骗者；坚决抵制密而不传自己的绝技，只是故意展现自己的才能炫耀自己能力者。集众力完成脉象研究的局面就要形成，愿大家能够尽早成为这个大家庭中的一员。

　　  


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2009-9-13 12:07:31[只看该作者] #10
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但是坚决反对抵制招摇撞骗者；坚决抵制密而不传自己的绝技，只是故意展现自己的才能炫耀自己能力者。

很现实很严峻的问题



　　  


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2009-9-13 17:42:09[只看该作者] #11
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“有限的经典脉象如何对应无穷解剖相关生病理。这无疑是中医的一个新的课题，是关乎到中医生死存亡的大问题。”

中医医生如何应对现代科技的发展，做出适度的回应。用一种开放的姿态保持自己的立场。

我想这是更加现实，更加严峻的问题。



　　  


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2010-1-11 23:05:18[只看该作者] #12
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又看了一遍，希望我自己一直是清醒的，

　　  


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2010-1-15 22:08:39[只看该作者] #13
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很忙，基本没有时间来论坛。把清醒保持着，起码保持到四月份，我们将当面讨论