090905沙龙QQ群讨论病案1----胸胁疼痛、前列腺增生案by经方中

zure

经方中(737110315)19:30:25
我今天给 大家带来2盘小菜，不是大餐，请大家将就的吃吧，呵呵。我坐了近20小时的汽车，今天中午赶回了
王晓军(27071739)19:31:04
经方中兄辛苦了！
经方中(737110315)19:31:26
不客气
anton553(928284081) 19:31:47
小菜一碟
经方中(737110315)19:31:56
时XX男，56岁。左侧胸胁疼痛数年，弯腰时更明显，得之于外伤后。善太息，叹气后稍舒适。小便淋漓不畅2年，医诊为“前列腺增生”。失眠，夜间仅能睡2-3个小时，纳可，大便调。脉弦，面暗红，下肢皮肤干燥起皮屑
王晓军(27071739)19:33:11
呵呵，好一个桂枝茯苓丸加川芎证啊。
经方中(737110315)19:33:47
慧眼
河洛(630153513)19:34:20
四逆散加桂枝茯苓丸
平淡一生(40821841)19:35:11
河洛(630153513) 19:34:20
四逆散加桂枝茯苓丸
同意
黄帝门生(1047489318)19:35:22
还需要 知道下他的体型等情况吧？
anton553(928284081) 19:35:44
舌象？
anton553(928284081) 19:35:55
胖瘦
anton553(928284081) 19:35:59
壮实还是清瘦？
黄帝门生(1047489318)19:36:16
用桂枝茯苓丸：　　因为他　　面红暗，下肢皮肤干燥？
王晓军(27071739)19:36:21
四逆散合桂苓丸应该更全面，但如按照经方医学思维----用方从简来说，我还是坚持自己的意见。

anton553(928284081) 19:36:28
寒热属性不太明显
anton553(928284081) 19:36:34
没有提供相关辩证眼目
anton553(928284081) 19:36:56
但是气血为病明矣
经方中(737110315)19:37:00
舌像没记
汤液经法(495128723)19:37:15
四逆散加桂枝茯苓丸旋复花汤
经方中(737110315)19:37:31
体中等
平淡一生(40821841)19:37:50
请王兄说一下你看法
王晓军(27071739)19:38:00
1久患胸痛，又得之于外伤；2有前列腺增生；3面暗红，下肢皮肤干燥。
chezhan(348943896) 19:38:10
口渴什么的
王晓军(27071739)19:38:34
此皆为辩证之眼目。

黄帝门生(1047489318)19:38:44
你被的好熟呀！王晓军
王晓军(27071739)19:39:20
不是我背的，是经方中兄写的。
chezhan(348943896) 19:39:27
那说说怎么用川穹
anton553(928284081) 19:40:04
王晓军(27071739)19:38:37
此皆为辩证之眼目－－－我说的是寒热属性的辩证眼目 没有提及
王晓军(27071739)19:40:10
川芎可用于胸腹痛，不只是传统上所说的治头痛和通经而已。
黄帝门生(1047489318)19:40:40
脉弦　不考虑吗？
王晓军(27071739)19:41:10
弦不只是少阳和柴胡所独有的，痛亦致弦。
黄帝门生(1047489318)19:42:00
是呢，我觉得应该桂枝茯苓丸＋　柴胡　当归　
平淡一生(40821841)19:42:36
我用川芎用于头痛和通经方面比较多
王晓军(27071739)19:42:37
完全可以啊。
河洛(630153513)19:43:30
病人善太息，左侧胸胁疼痛，有柴胡证
经方中(737110315)19:43:43
是啊
黄帝门生(1047489318)19:44:10
当归　活血　应该有旧伤淤血，　才会皮肤干燥　
jfsj(397670244) 19:45:41
黄师八味活血汤
经方中(737110315)19:45:52
二诊：太息减少，小便比以前通畅，夜间能睡4-5小时，胸胁疼痛依旧。脉沉弦。原方5就。 三诊：小便通畅，胸胁疼痛大减，仍失眠，又增头痛，脉弦紧。柴胡加龙骨牡蛎汤原方5剂。
黄帝门生(1047489318)19:47:23
三诊　答案都出来了？
经方中(737110315)19:47:43
用的和大家的思路相近
ZURE(867907556) 19:47:49
独一味(371636564) 19:44:00
少阳太阳合病
独一味(371636564) 19:46:53
小柴胡，五苓散
chezhan(348943896) 19:48:12
差远了
ZURE(867907556) 19:49:40
请经方中兄讲一下思路
经方中(737110315)19:50:02
2诊和大家的思路相近，用的四逆散合桂枝茯苓丸
ZURE(867907556) 19:51:57
1诊用的什么方？
黄帝门生(1047489318)19:52:10
２诊　原方……
chezhan(348943896) 19:54:12
ZURE(867907556) 19:51:57
1诊用的什么方？

经方中(737110315)19:56:04
柴胡12 枳壳15 白芍15 甘草10 桂枝10 茯苓15 丹皮10 桃仁10 赤芍12 5剂二诊：太息减少，小便比以前通畅，夜间能睡4-5小时，胸胁疼痛依旧。脉沉弦。原方5就。
经方中(737110315)19:56:16
三诊：是学习了朱老的用方经验，脉弦紧或上火下寒或肝气不舒者都可用
平淡一生(40821841)20:00:06
肝气不舒引起头痛？
平淡一生(40821841)20:00:42
还是什么原因？
经方中(737110315)20:00:55
用柴胡加龙牡的脉证就是弦紧脉
经方中(737110315)20:01:10
平淡一生(40821841)20:00:13
肝气不舒引起头痛？-可以啊
黄帝门生(1047489318)20:01:15
厥阴头疼吧，可能是淤血压迫或者什么异物 该这么理解？
[水流涧](634703918) 20:01:25
应该是气血阻滞欲再通后的头痛。
江湖医侠(570398805)20:01:26
加川芎和五灵脂，疏肝理气止痛效果更好
经方中(737110315)20:01:33
气机升降失常
橘子香水(416175059)20:01:45
柴胡加龙牧必须是弦紧脉吗
黄帝门生(1047489318)20:02:26
插个题外话， 台湾的气的乐章，说 不舒服很大部分原因是外伤，看来也有些道理，看这个案例
[水流涧](634703918) 20:02:33
像这种失眠的病人，平时再嘱他自己多梳头，有利于改善睡眠
蔷薇(522691848)20:02:44
同意老师的观点
[水流涧](634703918) 20:03:31
我还以为大多数是内伤呢
[水流涧](634703918) 20:03:35
情志内伤。
大承气汤(1065920623)20:03:42
可考虑直接用柴胡加龙牡汤加桔梗旋覆花。
经方中(737110315)20:04:55
橘子香水(416175059)20:01:45
柴胡加龙牧必须是弦紧脉吗-------弦紧脉用柴胡加龙牡的机率是很高的，也是高效的
汤液经法(495128723)20:05:10
同意承气兄
经方中(737110315)20:06:48
大承气汤(1065920623)20:03:42
可考虑直接用柴胡加龙牡汤加桔梗旋覆花。---我感觉化瘀血的作用比四逆散合桂枝茯苓要差的多了
橘子香水(416175059)20:08:09
用四逆是否也是因为胸胁疼痛在柴胡带
经方中(737110315)20:08:26
是的
黄帝门生(1047489318)20:08:44
此案例，三诊之后，诸症都好了吗？
江湖医侠(570398805)20:08:55
有一个方名疏肝失笑散是湖南名老中医欧阳錡的，四逆散合失笑散组成，治疗肝郁血瘀证极有效
大承气汤(1065920623)20:09:22
凭区区桂枝10 茯苓15 丹皮10 桃仁10 赤芍12 的活血化瘀毕竟势单力薄。
江湖医侠(570398805)20:09:43
柴胡 香附蒲黄五灵脂 川芎 陈皮 甘草
ZURE(867907556) 20:11:14
哦，学习了
[水流涧](634703918) 20:11:53
笔记笔记
经方中(737110315)20:12:29
三诊后没在来，后因其他病来诊说各证消失，头痛，胸胁痛均止，小便通畅，失眠也大大的好转（可能是瘀血导致的失眠）
橘子香水(416175059)20:13:05
前列腺增生这么快就能够好转吗
经方中(737110315)20:13:38
是啊，实际病例，无虚假
橘子香水(416175059)20:13:58
倒是一个好的思路
黄帝门生(1047489318)20:14:35
以后碰到前列腺，我该问问，有无外伤，或者情致因素的病史  
黄帝门生(1047489318)20:14:39
可否？
王晓军(27071739)20:14:35
好啊。

李小荣

向经方中版主致敬！
初诊如果用八味活血汤不知可否？

紫薇

医案很实用，对我帮助很大

耕读世家

旧伤重痛之症可用血竭，效果很好。