20090425QQ群经方案例讨论----小儿排尿异常案（第二案）by：

zure

李小荣 20:01:24
第二案：
罗H,26m,男,08.12.6初诊
尿频、夜遗、微咳
与五苓散加车前子、远志5剂。
08.12.15.二诊,
前方无效.仍尿频短少,咳嗽,饮则立尿,运动有汗。舌淡黯苔薄润。
体格与智力发育正常；唇红嫩、发枯黄、前囟未合；左眼斜视。

李小荣 20:02:08
这两个孩子是同一天在老家乡下看得，很有意思
gaogefei 20:03:14
遗尿非常难治疗！
沙丘沙 20:03:50
26m,是啥意思？
苏苏 20:04:05
效如何？
李小荣 20:04:05
26个月的年龄
经方中 20:04:39
桂枝加龙牡汤
gqdxk 20:04:45
这个是否可用桂枝加龙骨牡蛎汤试试
李小荣 20:04:51
效如何？---很满意！
沙丘沙 20:05:19
这个该用男宝了。呵呵!
chezhan 20:05:27
能不能用柴胡加龙骨牡蛎汤
南杏仁 20:06:08
“沙丘沙(526484038) 20:05:19
这个该用男宝了。呵呵! ”
请教沙兄，男宝有何成份？本院没有这个药
咖啡猫猫 20:06:25
桂枝加龙牡苓术
仆本恨人 20:06:37
前囟未合，发枯黄---先天不足？
沙丘沙 20:06:45
总之这温肾壮阳之药
gqdxk 20:06:47
男宝是壮阳药吧
李小荣 20:07:19
按:初诊时用五苓散,竟未问及口渴、饮水情况！本案尿频重,后有咳嗽,没有咳嗽时尿出的现象。非为膀胱咳明矣.。膀胱咳，病名首见于《黄帝内经》。《素问。咳论》：“五脏六腑皆令人咳，非独肺也，五脏之久咳，乃移于六腑，膀胱咳状，咳而遗溺。” “肾咳不已，则膀胱受之，膀胱咳状，咳而遗溺。”
沙丘沙 20:08:14
我曾用此药治愈过一5岁女孩，许多医生都 笑我
ZURE 20:08:26
患儿口渴欲饮吗？
李小荣 20:08:48
渴， 水
李小荣 20:09:02
饮则立尿
ZURE 20:09:19
喜欢饮热还是饮冷？
李小荣 20:09:35
饮后2-3分钟一次尿尿
仆本恨人 20:09:57
气化似乎有问题
李小荣 20:09:58
喜欢饮热还是饮冷？---没细问呀！抱歉！
沙丘沙 20:10:01
若用汤剂，则首选金匮肾气丸
沙丘沙 20:10:28
是若用经方
仆本恨人 20:11:07
桂枝加龙牡（用肉桂）好象可以
ZURE 20:11:10
仆本恨人(1143410230) 20:09:57
气化似乎有问题
同意
gaogefei 20:12:05
但五苓散不效啊！
仆本恨人 20:12:10
五苓散为什么无效？
仆本恨人 20:12:20
是啊
李小荣 20:12:35
仆本恨人(1143410230) 20:12:10
五苓散为什么无效？
我也纳闷呀
经方中 20:13:05
缺钙
仆本恨人 20:13:20
那就用金匮肾气丸了
李小荣 20:13:28
按说，五苓散当效，但就是没效呀
南杏仁 20:13:55
我同意沙兄意见，用金匮肾气丸，日人对此类案选肾着汤或八味肾气丸，此案以金匮肾气丸佳
仆本恨人 20:14:04
从肾论治
李小荣 20:14:57
初诊考虑了水液代谢的调节没效，所以复诊时就改弦更张了
沙丘沙 20:15:45
我得出趟诊，大家聊
仆本恨人 20:15:50
金匮肾气丸算不算经方？呵呵
李小荣 20:15:52
好的
李小荣 20:15:59
算呀，正宗的经方
ZURE 20:16:20
我同意桂枝加龙牡汤，经方中兄也有一案用此方获效
李小荣 20:16:20
都打了金匮
罗永兴 20:16:24
是经方
仆本恨人 20:17:19
我觉得桂枝加龙牡和金匮肾气丸都会可以
gqdxk 20:18:23
将附子、山萸肉加入桂枝加龙牡未尝不可
gaogefei 20:18:54
万友生有用补中益气汤的案例从中气论治
李小荣 20:19:53
教材有：肺脾气虚型：补中益气汤
gqdxk 20:20:06
就算是用了肾气丸有效，也有必要再吃几副桂枝加龙牡汤
爱好经方 20:20:14
大家好！
仆本恨人 20:20:16
饮则立尿有点象尿崩哦
ZURE 20:20:27
爱好经方兄好
爱好经方 20:20:27
刚看到病案
八背哪吒 20:20:32
对，甘草干姜也可吧
爱好经方 20:20:58
我的意见是金匮肾气丸证
经方中 20:22:08
请小兄出方吧
爱好经方 20:22:39
从体质看象桂枝体质
爱好经方 20:24:09
桂枝加龙牡汤合金匮肾气丸交替使用也好！
李小荣 20:24:21
这个案例，用肾气丸、真武汤等温补肾气的方可能都会有效，因为今年春季这个小孩发支气管炎，是受凉后咳嗽、痰鸣用了2剂射干麻黄汤即愈。
yjg 20:24:34
。刚来，饮则立尿，量多吗？
李小荣 20:25:06
复诊时我还是从疾病入手，考虑是神经性尿频，所以还是用调神的方
李小荣 20:25:18
yjg(617086315) 20:24:34
。刚来，饮则立尿，量多吗？--量少
李小荣 20:25:37
八味解郁汤加味
处方:生柴胡5 炒只壳5 白芍5 炙甘草2.5 紫苏5 法半夏5 茯苓5 厚朴5 益智仁3 远志3 桔梗2.5 车前子6 X6剂.
12月21日三诊
渴饮不明显，气候变化温差频变增高时有小汗出,仍有咳。尿由饮后2-3分钟一次延至半小时1次,尿亦较前长,夜尿4-5次；纳眠可，大便转稀。舌苔白略厚腻。
守方减车前子。 7剂。

gqdxk 20:26:04
呵呵，被忽悠啦
ZURE 20:28:51
7剂后结果怎样？
李小荣 20:29:06
好了呀
仆本恨人 20:29:12
大便转稀。舌苔白略厚腻。
守方减车前子。 ---------不应该减车前子呀？
爱好经方 20:29:37
如果从调理情志着手，那么临床症状脉象势必有精神情绪的变化！
李小荣 20:29:48
不应该减车前子呀？---谢谢夏兄
李小荣 20:30:12
这个小孩我没把脉，26个月大
爱好经方 20:30:31
李兄用八位解郁的依据是什么？
ZURE 20:30:55
四逆散也可以治尿频。
gqdxk 20:31:04
只能说效果是硬道理
李小荣 20:31:21
考虑是神经性尿频
李小荣 20:31:50
用八位解郁降低神经系统应激的敏感性
爱好经方 20:31:54
考虑的依据是什么？
李小荣 20:32:05
从病入手
gqdxk 20:32:53
我是搞专科的，不懂儿科，请问神经性尿频很常见么？
经方中 20:33:08
很常见
仆本恨人 20:33:18
神经性尿频-------我也觉得用在小孩子身上不太好理解
李小荣 20:33:23
ZURE(867907556) 20:30:55
四逆散也可以治尿频。
还有半夏厚朴汤降低神经的异常敏感度
ZURE 20:33:34
说明经方治病有多个切入点，从水饮角度入手不效，就从调神方面入手
李小荣 20:34:34
从水液代谢失常的角度不效，所以当时就考虑从疾病考虑
经方中 20:34:49
ZURE(867907556) 20:33:34
说明经方治病有多个切入点，从水饮角度入手不效，就从调神方面入手-----有理！
ZURE 20:35:15
黄师也有一例儿童口渴尿频案，用了竹叶石膏汤，那例不知道是不是神经性尿频
辩方证 20:35:35
不好意思，刚回来，什么症状啊？
八背哪吒 20:35:37
呵呵，好像是我们还没认识
咖啡猫猫 20:35:38
2岁多大的幼儿尿频也需注意是包茎炎症刺激引起的，我儿子这么大的时候也曾经一喝水尿频厉害，每次小便量很少，后来注意清洗，局部滴了抗菌药水后症状消失。
经方中 20:36:32
好经验
李小荣 20:36:59
咖啡猫猫说的是很常见的，谢谢！
ZURE 20:37:20
第二案：
罗H,26m,男,08.12.6初诊
尿频、夜遗、微咳
与五苓散加车前子、远志5剂。
08.12.15.二诊,
前方无效.仍尿频短少,咳嗽,饮则立尿,运动有汗。舌淡黯苔薄润。
体格与智力发育正常；唇红嫩、发枯黄、前囟未合；左眼斜视。
南杏仁 20:37:24
成人精神常受环境影响，但26个月的小孩如何考虑调神？请各位指点
李小荣 20:37:28
神经性尿频症指非感染性尿频尿急，是儿科一个独立的疾病，患儿年龄一般在2～11岁，多发生在学龄前儿童：其发病特点为尿频，每2～10分钟一次，患儿尿急，一要小便就不能忍耐片刻，较小患儿经常为此尿湿裤子，可继发尿路感染或阴部湿疹。小儿神经性尿频多半是父母无意中发现，到某些基层医疗单位就诊时，常被误诊为泌尿系统感染而使用抗生素治疗，但收效甚微。 其实，神经性尿频症患儿并没有器质性的病变。诱发本病的主要原因：一方面是小儿大脑皮层发育尚不够完善，对脊髓初级排尿中枢的抑制功能较差，容易受外界不良刺激的影响而出现障碍，另一方面是孩子生活中有一些引起精神紧张、对精神状态造成不良刺激的因素使小儿精神紧张、焦虑，使抑制排尿的功能发生，障碍，结果表现出小便次数增多。 
沙丘沙 20:37:43
我们的群很务实，学习了很多经验
爱好经方 20:37:55
小孩神经性尿频有但相对少一些
李小荣 20:38:26
神经系统发育还未成熟、完善，调节不是很精妙的

xsdoctor

好思路！

辽东狂生

木越郁则越泄，得水则泄，还是应该温血疏肝，重用桂枝在所难免。

初入医道

我用五苓散治疗自己儿子的尿频，十几分钟一尿，一点点的尿。用的服散剂有困难，改胶囊了，效果很好，服了一周就好了。

王雨之

没人考虑麻黄细辛附子汤么，揭肺盖，则木不郁，木不郁则不下泄，咳嗽能解，肾阳得温，