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[行业弊端] 拨开中医“脉诊”迷雾

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发表于 2017-6-6 07:05:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 肖鹏 于 2017-6-6 19:15 编辑

  前言:中医脉诊到底怎么回事?为什么很多江湖郎中都要炫耀他们的脉诊功夫?一个普通到几乎一无是处,完全可以被脉诊仪取代的诊病方法,由于许多老百姓的蒙昧无知,变成了中医学的神秘幽境,成为江湖骗子蛊惑人心招摇撞骗的道具。

  我22岁拜师学医,师傅就为我讲解中医的医门心法,中医学是临床医学,脱离了临床,再玄妙的大道理都是空洞而无价值的,中医学里有许多许多“坑”,尤其是“五行学说”里的坑最深,师傅称之为“理论黑洞”,它能把没有悟性的书呆子一生的精力都耗费在这个“黑洞”里而不能逃脱出来。脉诊也是一个很大的“坑”,多少人看不透,迷失在其中。师傅教我学中医首先就要避开中医学里那些形形色色的“坑”。

  中国社会历朝历代都不乏江湖郎中,老百姓经常受到这些江湖骗子的蛊惑而执迷不悟。究其原因,绝大部分老百姓没有文化,不会参悟医道,毕竟古代只有那些如苏轼、沈括、庞安时等立志“不为良相,则为良医”的高级知识分子才有可能自学成才。
  作为名医的师傅说过,很多时候,他看病不需要把脉,就能猜出患者的日常心理,饮食,起居,生活等的情况。为什么呢?因为经验!而江湖郎中大都有丰富的江湖经验,擅长察言观色,揣度人心,所以把脉过程中可以猜出很多你身上的问题。
  比如说一名年轻貌美的女大学生来就诊,你第一眼看到她的身材瘦长,眼神忧郁,平时与同学住一起,有时很聊得来,一起吃,一起玩,有时因为一点小事,相互不理谁,心情就郁闷,面部表情中就有不开心,吃饭不香,月经前就会胸肋隐痛,乳胀痛,痛经,因为年轻,交感神经张力较高,四肢末梢循环差,火气郁积在里,而四肢反而冰冷,这些你不问就能知晓,然后你按照这样的预判,逐一问她,她就觉得你好神奇,一把脉就知道她的情况。
  一个年轻女性有异性朋友各种花样的追求时,是最幸福的,心情是最最开心的,你从她的眼神面色和声音语调、言语用词中就可以猜到,一般这个时候月经比较正常,面色比较红润,最最有年轻心态,但结婚以后,男人不再那么热情了,不再天天哄人开心,有了柴米油盐的压力,与期望生活有了现实落差,难免出现小的摩擦和抱怨,生了孩子以后,天天还要持家主内,相夫教子,到了中年,路上的异性目光都在关注那些小女孩,得不到别人的关注和献殷勤,内心上的低落,延伸到思想、言语、用词,均归于平淡而无激情,由于年龄和体质的原因,面色黄暗,出现黄褐斑,月经量减少,经前乳胀痛,经前情绪易激动,易为一点生活中的琐事而发脾气,夺老公的手机,摔老公的杯子,生孩子的气而揍不听话的孩子。这个就是有人追求会变得青春浪漫、玉面桃花,没有人追求会变成黄脸婆。中医能够看懂人情世故,遇到这样的人,不把脉,也能联系实际,猜得其中几分相似,患者见医生一把脉,就能说出这么多情况,以为遇到神医了。
  有的人面色暗,双眼皮,两目炯炯有神,一看便知是神经质体质,中医称为痰证体质,易心悸,胆小,易头晕,恶心,咽部有痰阻样感觉,胸闷憋气,思维或迟钝,或胡思乱想,难以抑制,睡梦易惊醒……,医生做个把脉的样子,便能说出患者几分人物画像。患者一见,就以为遇到神医了。
  有些老人,皮肤松弛,面部及下肢浮肿貌,属于气虚类型,这样的人也是一看便知的。
  有些人,易出汗,皮肤白,胆子小,一看如文弱书生,或如林黛玉小姐,易感冒,易妒忌,易悲思忧愁,缺乏魄力,睡眠易惊醒,毛发偏细偏黄,男子易遗精早泄,女子易白带清稀量多。
  有的一看体格壮实,胃口好,吃得多,易便秘,脾气大而急躁,做事莽撞。
  ……
  这些就是中医一看便能猜出来的内容,哪里需要真正靠脉诊得知!
  那么脉诊有没有什么玄机呢?其实脉诊就是“大道至简”的一个注脚。因为根本不可能通过脉诊得知患者病情的详细情况。患者的具体情况怎么得知,就是靠望(视诊)、闻(听诊及嗅诊)、问(问诊)、切(脉诊),以及各种体格检查(视、触、叩、听)、理化检查,经过详细了解疾病的发病起因,发病经过,治疗经过,得出一个临床印象,需要排除项,通过体格检查,理化检查,逐步排除一些可能性情况,验证自己的猜想情况。最终得出结论来。当今社会如果还用脉诊来说事,其实是很愚昧的。
  自从脉诊仪出现以来,中医界很少提脉诊,就像B超发明以后,很少有人再用手摸肝脾脏来作为肝脾脏大小的依据,因为手摸出来的肝脾大小不准确,B超查出来的肝脾大小是具体的数据,可以作为法律依据。
  古代中医是辨证论治,中医脉诊就讲证,不讲病,证是有限的,病是无限的,证是中医的特征,病是现代医学的特征。那么那些江湖骗子说把脉知道你得某某病就是犯了中医学的规,因为中医把脉,得知的是证,不是病。什么是证,打个比方,热证,寒证,表证,里证,阴证,阳证,瘀血,痰浊,脾气虚弱,胃气不足,肾气虚等等是抽象的概念。你从证上不能得知是什么病,那江湖骗子所说的病又从哪得知呢,无非就是猜的。有的甚至讲的和现代医学解剖都能结合起来,比如说胃炎、胆囊炎、肝炎等等,古代人分不清具体是什么病,因为古人没有现代医学的知识,没有现代解剖名词,只有中医学的理论和病因病机认识模式。
  好了,说了这么多,古人怎么用脉诊的呢?
  《素问·阴阳应象大论》中说“黄帝曰:阴阳者,天地之道也,万物之纲纪,变化之父母,生杀之本始,神明之府也。”“善诊者,察色按脉,先别阴阳。审清浊而知部分;视喘息,听音声而知所苦;观权衡规矩而知病所主;按尺寸,观浮沉滑涩而知病所生。以治无过,以诊则不失矣。”
  这里讲的脉诊,就是要分阴阳,为什么要分阴阳,看后面《医宗己任编·四明心法·诊法》里的一段文字说明。
  《素问·脉要精微论》中说“切脉动静而视精明,察五色,观五脏有余不足,六腑强弱,形之盛衰,以此参伍,决死生之分。”
  这里讲切脉,就是把脉,把脉的时候要观察患者的精神反应,察言观色,看藏象(五脏六腑在外的表象)的强弱(比如气短无力,腰膝酸软,头晕目眩)等等,四诊合参,来判断疾病生死。并不是光诊脉就可以从脉得知病情预后。但是脉诊到底要怎么参与到诊疗中去呢,其实原文里有很多事例,因为只是零零碎碎的举例,没有总结性的论断,所以我就略去了。再看一看下面张仲景是怎么传道受业解惑的。
《伤寒论·辨脉法》
  问曰:脉有阴阳,何谓也?
  答曰:凡脉大、浮、数、动、滑,此名阳也;脉沉、涩、弱、弦、微,此名阴也。凡阴病见阳脉者生,阳病见阴脉者死。
  脉诊就是要分阴阳,这里就是对《素问·阴阳应象大论》里说的“善诊者,察色按脉,先别阴阳。”的一种注解。
  那么,古代的医生是如何用四诊合参的方法来判断预后的呢,且看张仲景如何解释的。
  《伤寒论·平脉法》
  问曰:上工望而知之,中工问而知之,下工脉而知之,愿闻其说。
  师曰:病家人请云,病人苦发热,身体疼,病人自卧,师到诊其脉,沉而迟者,知其差也。
  何以知之?
  若表有病者,脉当浮大,今脉反沉迟,故知愈也。
  假令病人云腹中卒痛,病人自坐,师到脉之,浮而大者,知其差也。
  何以知之?
  若里有病者,脉当沉而细,今脉浮大,故知愈也。
  古代“差”通“瘥”,就是“愈”的意思。
  上面这段文字是学过中医学的人都懂的常识,比如第一例讲发热患者,高热身痛,发病期应当是浮大脉,诊脉时,脉已经不浮大,说明病势已减退,故脉反而沉迟了,是疾病好转的信号。
  那么四诊究竟如何合参的呢?脉诊堪当重任吗?看看高鼓峰所著《医宗己任编·四明心法·诊法》一段文字。
  治病之要,在临症时,先察内、外、脏腑、经络、新久、虚实、食、痰、气血,才以脉合之。脉经》一书,拳拳以诊法示人,而开卷便云观色察形,彼此参伍,以决死生。可见望闻问切,诊家不可忽一。《难经》以切位四诊之末,则知望、闻、问之间,其于病情之大段已得,不过再诊其脉,看病应与不应耳。乃近来迎医服药者,不惟不先言其所苦,甚至再三询叩,终于默默而隐疾以困医者,讵知医而果可为人所困者,则其病亦未有不为医所困者也,不亦愚昧之甚耶!如症与脉合,或正治或从治可也;有症与脉不合者,则当审其轻重,辨其真假,舍症从脉,或舍脉从症以治之。轻者从症,十唯一二;重者从脉,十当八九。景岳从舍辨,言之最详。复有症与时不合者,舍症从时,或舍时从症以治之。此则从症者多于从时。脉症时三者,须时时互相参考。诊家大要。
  谦按:《内经》、《难经》皆有色诊之文,孙真人亦有“未诊先问最不误事”之训。诚哉斯言!四诊不可缺一。
  这里说明一下,高鼓峰是清朝浙江四明人,是医学史上一位奇人,以“奇”名噪医界,善长诊病,王汝谦在序言中写道“四明高鼓峰先生,由儒而精于医,其察脉辨证,处方用药,理解超豁,迥出凡流,一时负盛名,几如秦越人之听声写形,随俗为变,呜呼神矣!”。就是说高鼓峰这位医生,善长诊病,可以与古代扁鹊相提并论(扁鹊姓秦,名越人)。这么厉害的一个高手,在他晚年写的书《医宗己任编》里,不过说“治病之要,在临症时,先察内、外、脏腑、经络、新久、虚实、食、痰、气血,才以脉合之。”“如症与脉合,或正治或从治可也;有症与脉不合者,则当审其轻重,辨其真假,舍症从脉,或舍脉从症以治之。”“复有症与时不合者,舍症从时,或舍时从症以治之。”“脉症时三者,须时时互相参考。”。可见高手看病,通过望闻问之后,再诊脉,看脉与所见之症(症状)是否相符,阳症(症状分阴阳,阳症如怕热喜凉、失眠、烦躁、声音洪亮、有力气、大便干结、便秘口臭等等,阴症则刚好相反)见阳脉,则脉症相符,可以确定某某证,可以处方用药,如阳症见阴脉,那就要从头再望闻问,是否哪里出现遗漏,或者患者隐瞒病情,或者患者表述有误,务必查对,如果察症无误,则脉症不符,则要看,脉在这里重要性如何,脉重要性不大,就舍脉从症,得出与症相应的证。如果症不重要,而脉反映的疾病相当危险,比如结代脉,易猝死,就舍症从脉。“脉症时”是在“脉”“症”中再加入时间医学的概念,妇科里常见,比如月经前,脉象弦数,反映即将来经了。比如月经二个月未来,结合恶心,脉滑,考虑为怀孕了。
  说了这么多,引经据典,无非是为了说明中医学脉诊的来龙去脉,中医里有些名医是不太关心脉诊的,这么直率的个性也是要让那些江湖医生的那些把戏没法玩下去的节奏。
  比如清·王洪绪,外科三大门派(正宗派、全生派、心得派)之一,全生派的开山鼻祖,其著作《外科全生集》自始至终,疾病不论虚实新久,都没有脉诊一款。
  清代名医王清任的《医林改错》非常实用,中医几乎人手一册,《医林改错》2卷。一部分为“改错脏腑”,专谈解剖学;一部分为治疗学。治疗学中所讨论的病种不少,方剂也有通窍活血汤等数首,俱为近人所乐用的效方,但奇怪的是每述诊断时,没有脉诊一项。此书在杏林中影响很大,但也没有见到过有人对此指责。
  元·葛可久著《十药神书》是一部治疗肺结核的专著。清·叶天士对此书推崇备至。陈修园也评此书为:“盖以《伤寒论》、《金匮要略》为万古不易之准绳,而此书(指《十药神书》)则以奇取胜也。然奇而不离于正,故可取焉。”(见《十药神书注解·自序》)像这样一部名著,也言不及脉。
  清·吴师机的《理瀹骈文》。全书约12万字左右,但也没有言及脉诊。仅有“脉之三部九候何候独异,二十四脉中何脉独见”;而真正起到指导作用方面的运用,反而一言不及。在“用膏之法有五”中,仅有“一审阴阳……一察四时五行……一求病机……一度病情……一辨病形……”五者,独缺“一诊脉象”,所以此书也是一部言不及脉的中医名著。那么吴氏为什么不谈脉诊?他也老实地告诉我们谓:“脉理幽微,敢高谈夫七诊。”
  好了,读者看到这里,几乎就明白,脉诊看病是个假象,就像“顺风耳”、“千里眼”,小说作者写的再神奇,还是不能改变“故事虚构”的本质。
  那么,有人想要问问,古代宫廷里太医用牵线搭脉给贵妃娘娘看病又是怎么回事?在我们中医师门内部其实是有这个秘密代代相传的,古代的名医,谁都难以保证不被人请进宫里为皇亲国戚治病的命运,万一遇上了,怎么办?宫里看病,很容易得罪权贵,他人有错误也必须帮他人掩盖,以免得罪了其他医生背后的势力,并且看病出了重大医疗事故,医生是要被满门抄斩,株连九族的,介绍人也脱不了干系。其实医生进宫看病,是要有引荐人在后面运作的,医生进宫以后,通过引荐人(比如某个权贵,宦官)打理好宫内贴身宫女和太监,了解娘娘的很多饮食起居,喜好厌恶,经带胎产,起病线索,然后其实医生已经知道病情内情,这种看病其实靠的都是幕后调查,为郑重其事,再走一次看病的流程,形式上意思一下,弄出个牵线搭脉的花样。
  但是山东有位针灸医生,是个大学教师,叫高树中,写了很多书,如《中医脐疗大全》、《中医鼻疗大全》等通过复制粘贴炮制出来的著作,把中医学搞成了民间疗法大杂烩,什么人都能玩一玩。这个人写了一本书叫《一针疗法——〈灵枢〉诠用》,把针灸课一下子搞活了,里面确实有不少好的东西,推荐初学针灸者可以去读一读。但是此人也大言不惭,吹嘘起脉诊来一点也不脸红。
  “切脉是比较难学的。我从1980年开始学医时就试着切脉,每一个病人至少要反复摸二三分钟,但实话实说,摸了十多年还是摸不出病来,最多能分出个浮、沉、迟、数、滑、涩就不错了。这几年感觉就不一样了,有些病是完全可以摸出来的,但直到现在,我还是只能用右手才能摸出来,左手就不行。为什么呢?因为摸脉是个技术,体会的就是手指下的这种细微的感觉,用文字是很难描述出来的。我们现在经常听流行歌曲,听得多了,是哪位歌星唱的歌你就是闭着眼也能马上听出来,摸脉就是这个道理,某种病你摸得多了,你就自然知道这种病是什么脉象了。”
  ……
  “现在学中医的不少人,因为自己在脉象上下功夫不够,看到或听说别人能摸出来,就表示怀疑甚至冷嘲热讽,这是不对的。我的体会是,中医的临床在很大程度上是技术,技术只看书是绝对不行的,必须反复实践体会,才会功到自然成。例如针灸和摸脉,就像是骑自行车,一般人骑了一辈子车,也只会双手扶把向前走,拐弯急了,还会不小心摔一跤,而专门练骑车的人,可以单手撒把、双手撒把、倒着骑,甚至可以在钢丝绳上。骑独轮车。自己不会摸脉却怀疑别人的人,与只会在平地上双手骑自行车却嘲笑在钢丝绳上骑独轮车的人不正是一个道理吗?”
  上面一段把脉诊触觉与听觉相提并论,简直混淆视听。
  听觉之所以可以辨别音色,是因为声音的频率范围很宽,从20Hz至2万Hz,小孩子能听到30000~40000Hz的声波,50岁以上的人只能听到13000Hz的声波。一般人对16Hz以下和20000Hz以上的声波,是难以听到的。高频率的声波里可以藏进很多信息,所以你能用调频收音机收听立体声广播。而脉象呢,人的脉搏一分钟一般在50至80次范围,最快的心率180次/分,已经可以导致猝死了。从60次至120次,频率才多少?从1Hz至2Hz,脉搏里能藏的信息量非常少,并不能如声音那般承载音色,更不能如周星驰《唐伯虎点秋香》里那样弹出《将军律》来,所以这个比方恰恰证伪了脉象能一摸就知什么病。现代比人触觉更敏锐和数字化的脉诊仪则更加可以用于测试脉象是否能够如这位针灸老师说的那样蕴藏这些疾病信息。
  再说,人的疾病信息,用分子标记都数不胜数,别说绝大部分病情信息其实不能在脉象上呈现,就是假设都能在脉象上呈现,那人的身体里面各个地方都有大量各种各样的信息,有新有旧,无数个信息同时在脉象上重叠呈现,你手指上的触觉感受器如何去像B超、雷达那样分辨得清楚?
  后面一段文字,也是脱离临床,将平衡能力与脉象捕捉能力混为一谈。平衡能力是在人的小脑、脊髓固有束等中枢神经系统的反馈协调下,多群骨骼肌之间协调而实现平衡的能力。如果是机器人,就几乎难以做到,脉象呢,完全可以用物理参数标记,一点都不复杂,根本两回事。能从脉象上得到的信息量很小,从听觉上得知的信息很大,从视觉上得知的信息更大。这种在人体生理学上的常识,在一位针灸医生眼里,却成了违背生理,可以随意找类比的奇谈。





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发表于 2017-6-6 08:05:38 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

证是中医的特征,病是现代医学的特征。

前半句易懂,后半句不明白 。

中医也有“病”,如太阳病、少阳病……,这些病都有特征。
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发表于 2017-6-6 08:06:55 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

本帖最后由 tong162305 于 2017-6-6 08:41 编辑

证是中医的特征,病是现代医学的特征。

前半句易懂,后半句不明白 。

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发表于 2017-6-6 08:07:07 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

本帖最后由 tong162305 于 2017-6-6 08:42 编辑

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发表于 2017-6-6 10:58:55 | 显示全部楼层
你没见过脉诊的神奇,因为你和你师傅不会脉诊。我见过某老中医的脉诊,连肿瘤多少大,发病多久,都能知道,甚至因此多算病者的家族病史。但老中医的技术太神,还没找到接班人。你若不信,可以去温州找诸光荣中医师印证。诸医师的脉诊比做B超CT还准。比如女人的子宫肌瘤,他都可以告诉你又几个,多少大。趁老先生还活着,赶紧去见识一下吧。你不懂,别否定脉诊的存在。脑梗、颈椎病、乳腺病等,我都可以只凭脉诊把出来,而且可以告诉你是左乳房还是右乳房的哪个位置。
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细致的问诊(包括既往病史,家族病史,生活饮食作息,性格脾气……)比脉诊更具诊断价值!
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分析脉诊触觉与听觉、平衡能力之差异,说得很好。此外,还有脉同而证异、脉异而证同、脉象个体差异的现实。一些脉诊神人的神准,说不定是有什么特异功能,或者是通过江湖术而非脉诊得来的,两者都不是努力学习就能会的,所以很难找到传人。
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本帖最后由 xiaozheng 于 2017-6-6 14:17 编辑

肖鹏兄你好,好长时间没露面了,我现在也来得少,来了也就看一看,很少插言,不说了,每个人都有自己的见解,特别中医这行当古怪精灵太多,没必要再辩了,看看了之,遇到好的思路实例就收藏,看到古怪就笑笑,管它狼吃羊还是羊吃狼。
      先生的文我还是认真看过,你讲到江湖,我认同,但对脉学看法稍有异,脉还是要的,脉诊仪的使用与江湖骗子是一路货色,只是套了一科学外衣。我诊脉取阴阳,关注病势发展。号出啥毛病我没那本事,号出瘤子几个更没那本事,江湖本事还得重新学起,可没时间再涉足此行,慢慢悟吧,兴许我也能摸出个癌症来。
     老兄咋还整出个师傅来,我没你幸运,只有老师。有关脉的见识我数年前发了不少帖子,认识就那么一点点,没敢深究,怕掉进去,爬出来就难了。[s:188]



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 楼主| 发表于 2017-6-6 15:42:06 来自手机发布 | 显示全部楼层
xiaozheng 发表于 2017-6-6 14:14
肖鹏兄你好,好长时间没露面了,我现在也来得少,来了也就看一看,很少插言,不说了,每个人都有自己的见解 ...

这个帖子是我以前写的!现在我已经出了医院三年,在外面坐诊上班了!平时只注重临床实际,假的话不说,假的事不做!服务好患者,知行合一!这个帖子是我写给我的患者看的!
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发表于 2017-6-6 16:52:00 | 显示全部楼层
世界大了什么人都有!

和现代的西医一样,嘴里总是自己最科学,最先进,可是就是这个病原因不明,哪个病无法治愈!

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发表于 2017-6-6 17:06:07 | 显示全部楼层
再多说两句:脉不能被神话,可同样不能被无用化。
通过这个帖子可以看出:您的脉很烂,并且在治病中没有把脉诊信息用起来。

因为自己脉不好,也没有好好深究,就说脉无用,这是无耻的行为!你说的不是事实,你说的只是己见而已。

李士懋、姚梅玲,绍派伤寒论一派的人,等等,你去看看他们的书,现在视频都有。别误导了后学者。

您可以不学脉,您也可以不用脉,这是您的自由!
您说什么不会贬低脉,它的客观价值不会因为您的否定就有定论,您说的什么只会影响你。
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发表于 2017-6-6 17:08:03 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-6-6 17:09 编辑
xiaozheng 发表于 2017-6-6 14:14
肖鹏兄你好,好长时间没露面了,我现在也来得少,来了也就看一看,很少插言,不说了,每个人都有自己的见解 ...
  脉还是要的,脉诊仪的使用与江湖骗子是一路货色,只是套了一科学外衣。我诊脉取阴阳,关注病势发展。号出啥毛病我没那本事,号出瘤子几个更没那本事,江湖本事还得重新学起,可没时间再涉足此行,慢慢悟吧,兴许我也能摸出个癌症来。

 先生务实、中肯。
  俺觉得看出肿瘤有几个,在什么位置,单凭号脉几乎是不可能的,多半是通过“形色面诊(尤其是眼部)”、“耳穴望诊”、“掌纹诊断”等方法判断出来的。

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发表于 2017-6-6 20:33:37 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

xiaozheng 发表于 2017-6-6 14:14
肖鹏兄你好,好长时间没露面了,我现在也来得少,来了也就看一看,很少插言,不说了,每个人都有自己的见解 ...

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脉诊不可神话,但也不可废弃
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发表于 2017-6-6 21:02:16 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

本帖最后由 xychen 于 2017-6-6 21:03 编辑
chenzhongyuan 发表于 2017-6-6 10:58
你没见过脉诊的神奇,因为你和你师傅不会脉诊。我见过某老中医的脉诊,连肿瘤多少大,发病多久,都能知道, ...


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连[脉]都没有--------叫[不中不西]医

<疫病钩沉(第二版)——从运气学说论疾病的发生规律 >作者:顾植山 著

出版社:中国医药科技出版社

出版时间:2015年06月

内容推荐
  《疫病钩沉:从运气学说论疫病的发生规律(第2版)》是《疫病钩沉——从运气学说论疫病的发生规律》的第二版,系统地解释了“非典”发生运气原因。并以附录形式增补了作者在五运六气研究方面的许多新成果和新见解,如“伏燥论”、“三虚致疫”、从阴阳离合谈《伤寒》“六经”、历代各家学说五运六气的关系等论述,见解独到,内容翔实,使人耳目一新!

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虽然不耐烦,但也拜读了大作,这叫什么理论?脉诊被你归入江湖骗子一流了,中医的四诊,我从未小看过任何一诊。
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发表于 2017-6-7 06:27:21 来自手机发布 | 显示全部楼层
虽然不耐烦,但也拜读了大作,这叫什么理论?脉诊被你归入江湖骗子一流了,中医的四诊,我从未小看过任何一诊。
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发表于 2017-6-7 06:30:00 来自手机发布 | 显示全部楼层
是否有哗众取宠之嫌?
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发表于 2017-6-7 07:52:31 | 显示全部楼层
悟性不同,所得不同,如人饮水,冷暖自治。滥用脉诊胡说八道的人比较多吧,但是对脉诊有悟性的人应该也很牛,既非无用也不能过分夸大。
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发表于 2017-6-7 17:50:49 | 显示全部楼层
文章不理性!作者太偏激!高树忠教授的一针疗法很有价值!
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发表于 2017-6-7 18:15:13 来自手机发布 | 显示全部楼层
chenzhongyuan 发表于 2017-6-6 10:58
你没见过脉诊的神奇,因为你和你师傅不会脉诊。我见过某老中医的脉诊,连肿瘤多少大,发病多久,都能知道, ...

赞,脉诊是最难的,极需天赋!
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发表于 2017-6-7 22:34:31 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

chenzhongyuan 发表于 2017-6-6 10:58
你没见过脉诊的神奇,因为你和你师傅不会脉诊。我见过某老中医的脉诊,连肿瘤多少大,发病多久,都能知道, ...

如果你真有这么好的技术,你可以名扬天下了!找个子宫肌瘤的病例让你把脉,你愿试试吗?我们现场直播!
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发表于 2017-6-7 22:38:39 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

chenzhongyuan 发表于 2017-6-6 10:58
你没见过脉诊的神奇,因为你和你师傅不会脉诊。我见过某老中医的脉诊,连肿瘤多少大,发病多久,都能知道, ...

如果10个患者,你把脉有5个如你所说那么准确,我拜你为师!
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发表于 2017-6-8 10:14:52 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

本帖最后由 chenzhongyuan 于 2017-6-8 10:23 编辑
何氏中医诊所 发表于 2017-6-7 22:34
如果你真有这么好的技术,你可以名扬天下了!找个子宫肌瘤的病例让你把脉,你愿试试吗?我们现场直播!
...

温州安澜亭七枫巷诸光荣中医诊所,你自己去验证吧。老先生快80了吧,赶紧去见识一下脉诊的神奇。祖国医学真的是很伟大神奇的,本人也是越学越爱,对老祖宗留下的伟大医学五体投地。很多技术只是我们没掌握,但请不要轻易地否定。不要用什么名扬天下来说事,老先生还活着,你联系电视台直播吧,我也是希望有记录,否则先生走了,真的变成传说了。我们中医是真的有这样的技术的。至于你拜不拜师的,看你的缘分了,未必你有这个天赋,如果你能学会,我会非常开心,因为我一直担心诸先生的技术传不下来。


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发表于 2017-6-8 11:31:11 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-6-8 11:33 编辑
何氏中医诊所 发表于 2017-6-7 22:38
如果10个患者,你把脉有5个如你所说那么准确,我拜你为师!

  其实没有必要知道得那么准确,了解大致的部位就可以了。肿瘤是几个,有多大,不是关键,知道得这么准确对于辨证用药来说没有明显的用处。
  经方脉诊更重要的意义在于辨证,辨八纲“表里、寒热、虚实、阴阳”和病位“寸关尺、上焦中焦下焦”,时方脉诊还要辨脏腑。
  比如患者甲子宫肌瘤有3个、每个只有鹌鹑蛋大小,患者乙有5个,每个像鸡蛋一样大。看似甲的病轻、乙的病重,但甲的脉弦滑数,乙的脉沉迟弱,那么甲可能需要用[大柴胡汤]合[黄连解毒汤]九攻一补,而乙却可能需要用[附子理中汤]合[桂枝茯苓丸]七补三攻。
  对病灶进行精确测定也不是中医的优势所在,要想准确的知晓,用西医设备来检测更可靠。

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发表于 2017-6-8 11:49:04 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

梦回杏林 发表于 2017-6-8 11:31
  其实没有必要知道得那么准确,了解大致的部位就可以了。肿瘤是几个,有多大,不是关键,知道得这么准 ...

同意,这种准确意义不大,甚至可疑。
中医的有效、神准,往往不讲“率”,讲对一两次肿瘤的大小数量,看好一两个难治的病,几个病人在外面一传,医生就被封神了,不要说真正的高手,就算是我,也曾因为疗效被封过几次神的。
“诸医师的脉诊比做B超CT还准”,这是很典型的病人间的传言,机器可以精确到毫米,人真的行吗?

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发表于 2017-6-8 11:51:04 | 显示全部楼层
虽不应胡乱拔高脉诊,但学艺不精者也由此否认脉诊。
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发表于 2017-6-8 13:05:16 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

本帖最后由 chenzhongyuan 于 2017-6-8 13:29 编辑
梦回杏林 发表于 2017-6-8 11:31
  其实没有必要知道得那么准确,了解大致的部位就可以了。肿瘤是几个,有多大,不是关键,知道得这么准 ...

你说的很对,我赞同你的看法。诸先生的技术我是亲眼所见的,在那里看了两年,肿瘤多少大,他可以告诉你,然后也会让你去打B超验证,往往都很符合。这样的脉诊技术,温州还有一位,但我只是听我父亲说过,是家父的工友,我本人并没用见识过。李可先生也说过“过去河北有一个梁秀清,他看脉,旁边放张纸,在那儿画图,最后呢,画到肺这个地方,他说你这个肺的左边有这么大块的东西,你去透视一下。出来一看,他左边有一个肿瘤-----”。脉诊达到这个程度的人的确是存在的,也是我所亲见的。看伤寒论,看张锡纯的医案,无不显示脉诊的重要性。望诊和闻诊比起问诊和脉诊其实不知道要难多少倍,望诊看看气色精神这有什么难呢,一眼看过去,就要知道病人的五脏六腑的状态,这才叫“望而知之谓之神”,现代的中医师已经不修道了,哪有这样的功夫。所以还是要重视问诊和脉诊来得实际,而脉诊个人体会是是最容易掌握的,因为脉诊在四诊中最低下。“上工察色,中工闻声,下工脉诊”。师兄们还是好好努力吧,先辈们留下伟大神奇的医术,我们要有一份责任心去继承它,而不是轻易地否定和想当然地怀疑。



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发表于 2017-6-8 15:41:09 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

chenzhongyuan 发表于 2017-6-8 13:05
你说的很对,我赞同你的看法。诸先生的技术我是亲眼所见的,在那里看了两年,肿瘤多少大,他可以告诉你, ...
而不是轻易地否定和想当然地怀疑。

  赞同您的看法,不了解的事物,不可轻易断然的否定,即使存疑也要充分考证之后才能做出初步的判定。
  对于中医经典的态度尤其应当如此。对于民间中医的验方、手法、绝技也应当充分的发掘、整理、继承。

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发表于 2017-6-8 15:57:49 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

chenzhongyuan 发表于 2017-6-8 13:05
你说的很对,我赞同你的看法。诸先生的技术我是亲眼所见的,在那里看了两年,肿瘤多少大,他可以告诉你, ...

  我个人觉得,脉诊判断肿瘤的大致部位,大致体积有可能做到。
  但具体有几个,每个多大恐怕极其困难。
  形色面诊、耳穴望诊、手纹诊断近年来也不断有人在做深入的研究。
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RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

连[]都没有--------叫[不中不西]医

<疫病钩沉(第二版)——从运气学说论疾病的发生规律 >
作者:顾植山 著
出版社:中国医药科技出版社
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  《疫病钩沉:从运气学说论疫病的发生规律(第2版)》是《疫病钩沉——从运气学说论疫病的发生规律》的第二版,系统地解释了“非典”发生的运气原因。并以附录形式增补了作者在五运六气研究方面的许多新成果和新见解,如“伏燥论”、“三虚致疫”、从阴阳离合谈《伤寒》“六经”、历代各家学说与五运六气的关系等论述,见解独到,内容翔实,使人耳目一新!
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发表于 2017-6-9 11:13:16 | 显示全部楼层
脉诊很深奥,一直不得其门,随偶有小得,但还是指下难明。
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发表于 2017-6-9 16:03:25 | 显示全部楼层
脉诊的意义,七分以赢得信任,三分来探查病状。而这七分的技术是中医最与时俱进的一部分,跟不上时代会被淘汰滴。说来人体并没有什么变化,生理病理还是两千年前那个样子,那是啥子与时俱进了呢?是病人的认识,病人看待疾病和看待医生的标准不一样了。汉朝时候告诉你这是少阳证,就去喝药了;宋朝之后要说肝郁化火、脾胃不和;到明清可能要更具体,肝肾阴虚,气滞血瘀,并且要发病人所未发,你这身外凉,心里热了吧?你这天亮醒来出一身汗了吧?直到现在,必须会说,你这子宫上少说有两三个这么大的肿块,不信你去查一下吧。

没有脉诊这种形式上高于常人的招式,怎么顺应人民日新月异的认知需求呢?比如县城西头新来了个大夫叫什么张机的,看一眼草草问两句,有时搭脉有时候脉都不搭就开方子,谁找他看病啊!这不,前两天灰溜溜搬走了,不知道去哪儿了。
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发表于 2017-6-9 17:47:16 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

梅六先生 发表于 2017-6-9 16:03
脉诊的意义,七分以赢得信任,三分来探查病状。而这七分的技术是中医最与时俱进的一部分,跟不上时代会被淘 ...
脉诊的意义,七分以赢得信任,三分来探查病状。而这七分的技术是中医最与时俱进的一部分,跟不上时代会被淘汰滴。说来人体并没有什么变化,生理病理还是两千年前那个样子,那是啥子与时俱进了呢?是病人的认识,病人看待疾病和看待医生的标准不一样了。汉朝时候告诉你这是少阳证,就去喝药了;宋朝之后要说肝郁化火、脾胃不和;到明清可能要更具体,肝肾阴虚,气滞血瘀,并且要发病人所未发,你这身外凉,心里热了吧?你这天亮醒来出一身汗了吧?直到现在,必须会说,你这子宫上少说有两三个这么大的肿块,不信你去查一下吧。

没有脉诊这种形式上高于常人的招式,怎么顺应人民日新月异的认知需求呢?比如县城西头新来了个大夫叫什么张机的,看一眼草草问两句,有时搭脉有时候脉都不搭就开方子,谁找他看病啊!这不,前两天灰溜溜搬走了,不知道去哪儿了。


  先生之言,入木三分。
  这样的脉诊能力,或许的确存在,但绝非常人所及,也不是辨证开方和医术精进所必须的。
  只怕有人为了练就此番奇技,花费大量的精力,反而忽略了中医的精髓,偏离了医之大道。

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发表于 2017-6-9 21:00:53 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

梅六先生 发表于 2017-6-9 16:03
脉诊的意义,七分以赢得信任,三分来探查病状。而这七分的技术是中医最与时俱进的一部分,跟不上时代会被淘 ...

解得好!市场供求关系变了嘛[s:188]
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发表于 2017-6-9 21:07:26 来自手机发布 | 显示全部楼层
近来有意考考自己的脉诊水平。即通过切妇人脉,判断其子宫内膜的厚薄以及大致尚有多少天再行其经。呵呵,大有长进。因为有带着B超单数据来的,有老病人可随访。所以,脉诊这事,实际不玄乎,是有规律迹象可寻的。尽管在病人眼里玄乎,中医却不可因此而自得,甚至以此而炫技,乃至忽悠。脉诊,有趣好玩,深奥晦涩,却可得其门径而可入。望诸同道勿争于表面之得失,细细把玩之,自有大乾坤。不神之,不废之,勤参之,妙用之。
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发表于 2017-6-9 22:03:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 和子 于 2017-6-9 22:26 编辑

槐杏老友,潜水经年,一切安好?日子过得逍遥否?最近有麻烦不?要不要我这个江湖骗子中医给你帮帮场?
另近些日读了些什么好书,给推荐几本。







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发表于 2017-6-22 12:33:51 | 显示全部楼层
脉诊,是被夸大了。不过如果重新解释一下,什么是脉诊,可能就不一样了。一般人都以为,脉诊就是那几十种脉象而已。其实,广义的脉诊是包括望诊、闻诊的(问诊被排出了)。临床医生常常以脉诊为形象,以包含望诊和闻诊为内容。他在用望诊,你不知道;它也在用闻诊,你也不知道。只有他在给你诊脉,你是看得见的。

也就是说,所谓脉诊,实际是综合了望诊和闻诊的信息在内的。那个综合,是医家在默默中进行的。扁鹊也是“特以诊脉为名耳”。往往现代人争论脉诊的作用,都在那个“名”上争论,而不顾脉诊的实际过程。

单纯脉诊,只能推测表里虚实、阴阳寒热,绝不会有具体形象。有人说脉诊可以摸出肿瘤大小、几个肿瘤。这个不是单凭诊脉可以做到的。一定要经过医生的综合分析,经过对所得信息的整合,才能得出结论。其中可能还有另有奥秘。单一在诊脉上计较,不会有结果。

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发表于 2017-6-22 12:36:43 | 显示全部楼层
《内经》有望诊内容,但现在的医生很少使用。面部五脏六腑各有分部,大家都不重视。

至于闻诊,更是秘中之秘。
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RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

qianliang780526 发表于 2017-6-6 16:52
世界大了什么人都有!

和现代的西医一样,嘴里总是自己最科学,最先进,可是就是这个病原因不明,哪个病无 ...

[s:188]
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发表于 2017-6-22 22:17:01 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

xychen 发表于 2017-6-8 20:43
连[脉]都没有--------叫[不中不西]医

有连接,

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宁静致远,学贵沉潜。

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发表于 2017-6-29 15:48:28 | 显示全部楼层
能够 摸脉 知晓肿瘤的大小 位置,难道是有透视异能?秦越人再世?
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发表于 2017-7-1 10:06:33 | 显示全部楼层

RE: 拨开中医“脉诊”迷雾

四诊各有所长,不可因噎废食,有人善望诊,有人善脉诊,有人善六经辨证,有人善气血津液辩证,就像登山一样,有很多条路都可以登上山顶,只是路不同而已,但目标都是一样的,看好病 。
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