一张老中医的处方签，看了有何感想？

何氏中医诊所

       患者63岁，半夏体质，长期大便不成型，咳嗽咯白泡沫痰，身酸软，头昏乏力，畏寒少汗，脉沉濡软。就诊于一个70多岁所谓老中医那里，吃了3副药，一副药喝4天，结果病情越发加重。来诊的时候带来一张处方签，请大家过目。看过这个老中医很多处方签，大体上都是这么处方用药的，用中药对症治疗，开药没有低于25味的 ，每天还有2-30人，一张处方10元。据我所知，这个老中医没有任何资质，也就是个黑诊所，没有任何招牌，不卖药，还指定到某个药店抓药。被别人举报过多次，无奈年纪大了，执法部门也对他没办法，毕竟没有造成什么后果。，把他的处方发出来，看大家有何感想？各抒己见吧。

北流

看不懂。

zgman2015

你说的情况全国都有，可以说包括一些医院里滥竽充数的副主任医师，都不知道这些人是怎么取得的医师证，中医可悲的地方，就是被这样的一群人坏了名声。还没有人站出来说话。你有那个魄力指出来，反正我从来都不会说，我也不可能去改变什么。

wl7099

人家是施今墨的遗风

袁桢

真的是中医人的耻辱，莫大的耻辱！这是方吗？一堆药耳！浪费药材不说，这是害人性命！

Road

远离伪中医，刻苦学经典！

董大

的确可以用可耻来形容！

无量山人

屡见不鲜，多得很。真正治病的好方子百不及一。

gugu

这也需要提高患者自身中医素养，有判断能力。

cyy0396

最近给一个病号看病，诊了后我说，你的病非中药不治。你们猜他怎么说的？我吃过中药呀，没一点效。

袁桢

cyy0396 发表于 2017-6-6 13:53
最近给一个病号看病，诊了后我说，你的病非中药不治。你们猜他怎么说的？我吃过中药呀，没一点效。
...

你怎么回答他？

何氏中医诊所

cyy0396 发表于 2017-6-6 13:53
最近给一个病号看病，诊了后我说，你的病非中药不治。你们猜他怎么说的？我吃过中药呀，没一点效。
...

是不是应该换一种说法，免得出现这样的尴尬。

何氏中医诊所

cyy0396 发表于 2017-6-6 13:53
最近给一个病号看病，诊了后我说，你的病非中药不治。你们猜他怎么说的？我吃过中药呀，没一点效。
...

是不是应该换一种说法，免得出现这样的尴尬。

溧阳龙哥

看不清

溧阳龙哥

这种情况我也遇过

songtao

这个方子确实有问题，但是你们能不能揣摩这个老中医为什么要这么开，说句内心话，暂不论此方能不能治病，此人开此方，侧面说明此人中医水平并不差，拿到古代中医生比，或许未入流，但是和现在中医比，我敢说超过市面上百分之八十中医生的水平

贤正

不要说“滥竽充数的副主任医师”。我还经常看见三甲医院的主任医师，什么名老中医、什么学术传承指导老师、什么硕士博士指导老师……，只怨处方太小，少则二十余味，多则三四十余味，可谓面面俱到，气血阴阳同调，唉……。但不管咋地，人家是名老，你能如何？人家愿意托命于他，你能如何？我等小医院的小医生，能如何？？？？？？？？？？？？？？？

小魚仙子

无量山人 发表于 2017-6-6 09:50
屡见不鲜，多得很。真正治病的好方子百不及一。

無量師兄呀，
1. 在藥店里的配藥員，個個都是辨認「潦草字」的高手嗎？
2. 如果，藥方真是治病的好方子。字體卻是難辨的潦草字。
如果，配藥員認錯字了，配錯了一二種藥。病人就會吃錯藥啦！
這樣，他的病就會治不好。還會產生意料之外的「壞結果」......
3. 仙子認為，醫生應該把藥方的每個字，
寫得端正清楚，才能減少出錯的機會呀......[s:191]

share

小魚仙子 发表于 2017-6-7 06:55
無量師兄呀，
1. 在藥店里的配藥員，個個都是辨認「潦草字」的高手嗎？
2. 如果，藥方真是治病的好方子。 ...

很多医生的字都是潦草的[s:198]

无量山人

小魚仙子 发表于 2017-6-7 06:55
無量師兄呀，
1. 在藥店里的配藥員，個個都是辨認「潦草字」的高手嗎？
2. 如果，藥方真是治病的好方子。 ...

这个问题好复杂，医生的情况乱七八糟。有的是故意的不要别人认识。
现在 中医可以说没有几个有文化的。

汤枝桂

这种处方纯粹是卖药的，现在机构内不少所谓的中医专家都开这样的大杂方，散弹枪一样乱扫穿，说不定瞎猫碰死耗子能减轻一两个症状。

xiaozheng

汤枝桂 发表于 2017-6-7 12:13
这种处方纯粹是卖药的，现在机构内不少所谓的中医专家都开这样的大杂方，散弹枪一样乱扫穿，说不定瞎猫碰死 ...

说的是

xiaozheng

已读

xiaozheng

[s:188]

何氏中医诊所

songtao 发表于 2017-6-6 21:08
这个方子确实有问题，但是你们能不能揣摩这个老中医为什么要这么开，说句内心话，暂不论此方能不能治病，此 ...

这老中医一定有菩萨心肠，咳嗽开止咳药，痰多开祛痰药，体虚开补益药，恶寒用柴胡，乏力用人参，纳呆用神曲，痰多用二陈汤，腹胀就用大腹皮。。。。。。。   
无论什么症状都有药，全身的病都治疗完了，一次性治疗了患者全身上下的所有症状。神医！

小魚仙子

share 发表于 2017-6-7 09:02
很多医生的字都是潦草的

         ＜小魚兒[s:188]的猜想＞
粗心醫生潦草字，字多用藥多而亂。
認真醫生端正字，字少用藥少而精。

小魚仙子

无量山人 发表于 2017-6-7 09:28
这个问题好复杂，医生的情况乱七八糟。有的是故意的不要别人认识。
现在 中医可以说没有几个有文化的。
...

嗯，亂七八糟，良莠不齊。[s:187]

dabaocai

现在只开几味药的话，别人都不喝了，问你懂不懂中医、中药

szlrn

     存在就是合理，不要大惊小怪，人家毕竟每天都有20-30个病人找他，说明有一定的水平，北京名医李玉宾每张处方笺至少20多味，但是挂号需要排几个月才能挂到他的号，还有香港那边的老中医开出来的处方笺都是二三十味，经方与开这些方的医生思路不一样而已，我也研究过李玉宾的开方思路，他是从黄元御的四圣心源入手考虑，我也使用过李玉宾老师的方法给病人开方，确实有效，但是这种方法的弊端就是成本高，见效时间长，好处就是开方比较简单，有一个固定模式，经方的好处在于成本低，但是要求医生水平特别高，方证判断非常准确才能起到效如桴鼓，中医需要探讨的东西太多太多。

韩氏中医

存在就是道理

韩氏中医

存在就是道理

无量山人

小魚仙子 发表于 2017-6-8 10:43
嗯，亂七八糟，良莠不齊。

现在，可以说基层水平参差不齐。

小魚仙子

无量山人 发表于 2017-6-8 15:14
现在，可以说基层水平参差不齐。

[s:208]

无量山人

小魚仙子 发表于 2017-6-8 22:48

[s:188][s:187]其实什么行业都是一样的。

songtao

何氏中医诊所 发表于 2017-6-7 21:51
这老中医一定有菩萨心肠，咳嗽开止咳药，痰多开祛痰药，体虚开补益药，恶寒用柴胡，乏力用人参，纳呆用神 ...

咳嗽咳嗽开止咳药，痰多开祛痰药，体虚开补益药，恶寒用柴胡，乏力用人参，纳呆用神曲，痰多用二陈汤，腹胀就用大腹皮
  表面上看，确实如此，但是我想说的是有几点，
    第一，咳嗽，痰多，体虚，乏力，等等若是分开治疗，病就会治愈么，尤其是相本案咳嗽，痰多，体虚以及气机都是有关联的。
    第二点，我想说的，很多人看不懂此方，我来讲讲此方这个中医是如何组方的（我并没有说此方正确）
其人，半夏体质，长期大便不成型，咳嗽咯白泡沫痰，身酸软，头昏乏力，畏寒少汗，脉沉濡软。这个老中医，认为什么，第一有外感，虽然不明显，但是身体酸酸软，认为之正虚下陷外有风邪，故而加入了柴胡，升麻，陈皮，风邪有羌活，防风，同时兼有痰证，故而，苍术半夏，大腹皮，蛤蚧，其人想必纳差，故而用到了鸡内金，神曲，统而观之，大抵就是如此，这里我想说的是什么，老中医做到了脉证合参，这点尤其难能可贵，我为什么这么说，就说本案，我并不认可外感，我觉得羌活，防风是多余的，但是其他我觉得此人辩证的很细心，为什么，对症来说主要是咳嗽有痰，对脉来说，却是脉沉濡软，问题就是在这里，这里面很有讲究，这里在有畏寒少汗，身酸软，不过是正气弱而不升之象，故而脉沉，濡软不过是气之弱，同时兼有痰湿之浸润，但是一般而言此之脉是什么沉滑，或是沉迟滑，大抵而言，濡软之脉，高年之人，多是正气之弱，而元气衰，这里就是什么表面上，正虚，痰盛之咳嗽，但是有更深一层，就是此人，肾气渐衰，而肾气不纳之象（这是老中医加入了蛤蚧，紫石英，紫苑，桑根白皮）------------总而言之这个老中医认为此人咳嗽或是总的病症论根源由于四部分组成，一个外感（这点我认为其实没有），一个正虚，一个痰盛（气虚气不化水之痰），一个肾虚而肾水上犯之痰咳嗽，因为这四点，合在一块成的，而且这四点郁咳嗽都有关联，这样看你就会发现，苏子，苏叶木香都是降气之用，对应多是中下焦气上冲虚证，对应肾虚在上之标证，而本证用紫石英镇守肾气上冲，而且都是有对应咳嗽有用的，并不是泛泛之用，肾气上冲的头昏可以用龙骨牡蛎，但是于咳嗽的气冲没有什么作用，没有紫石英功效镇守之强，
----------这里我想说的，我不知道医者本地的天气如何，大抵现在已经入夏，应该没有外感之寒郁之咳嗽，但是此时阳气之盛的季节，脉象濡软之痰盛（揣测尺脉与寸脉应该有区别）换句话说，此时最不应该出现咳嗽的季节，出现了咳嗽，此时脉象是最旺盛的季节，出现了软脉，故而此人肾气之衰可见，
      本方并不是没有错误，论错误来说，第一有些药，明显不该下，如“葶苈子”，不仅仅与方没有帮助，反而有害，虽然也是对应气喘咳嗽，但是绝不是对应本案。对病人有害处。对弈蒲公英栀子，想必是用于肺之清肃，在此无用，可能考虑到夏季热盛，用此佐使一下，与方没有，于病也无害（毕竟方剂主要温热之品）第二最关键的是，此人虽然是治疗病症，但是不该外全的堆砌药物，虽然其辨明大抵有四点，但是此四点不该同时下药，尽管药物对应病情的下药大抵是对的，但是一和在一起，就问题百出，一则是生地桑白皮难免降低，半夏，大腹皮之药用，第二就是方剂的主次并不明，此方到底是以补正为主，祛痰为辅呢，不明，观方，反而是外感为主要，祛痰为辅。观病症与脉象，我个人认为一个外感（这点我认为其实没有），一个正虚，一个痰盛（气虚气不化水之痰），一个肾虚而肾水上犯之痰咳嗽，这四点中，第四个占50%（毕竟高年，脉沉无力咳嗽，），其他三点各占15%，，故而方剂一则该不该合，此人没有考虑明白，第二主次的轻重好像没有辨明
    我想说的这个老中医已经70多了，在中医上可以说，也是钻研之中，脉证合参也是很有功底，至少本案的出现的问题和根源大抵还是正确的，中药的药性也是很明白，尽管最后治疗没有效果，但是如果直接套用方证，，我敢说没有一方的成方完全对应的上，即是又古代医案对应上，还有加减对应实际情况，和套用成方自己组方比较那个难呢，毫无疑问，自己组方难的多，毕竟经方成方摆在那儿在，现成的不用，而自己绞尽脑汁的组方，难道吃饱了撑着，之所以不用成方，是因为没有相对应的，故而古代留下来方子越来越多就是如此，至少这个老中医已经做到了组方，已经难得了。

小魚仙子

无量山人 发表于 2017-6-8 23:19
其实什么行业都是一样的。

無可奈何，仙子也學會以「一只眼開，一只眼閉」的功夫，看萬亂千變的人間啦！哈哈哈.......[s:190][s:191][s:191]

无量山人

小魚仙子 发表于 2017-6-9 00:19
無可奈何，仙子也學會以「一只眼開，一只眼閉」的功夫，看萬亂千變的人間啦！哈哈哈.......[s:191 ...

只好如此了。。。。。。呵呵。

niningliuhen

这类的东西还是别发的好！

何氏中医诊所

songtao 发表于 2017-6-8 23:55
咳嗽咳嗽开止咳药，痰多开祛痰药，体虚开补益药，恶寒用柴胡，乏力用人参，纳呆用神曲，痰多用二陈汤，腹 ...

兄台，这个患者现在已经好了90%了，而且是服药第3天就收到了这样的效果。我给他开的处方是参苓白术散加麻黄附子细辛汤。不是要标榜自己有多么厉害，而是想说，中医应该有中医的思维方式，不能把中药当西药开。

何氏中医诊所

niningliuhen 发表于 2017-6-9 08:44
这类的东西还是别发的好！

确实如此，负能量太多。

songtao

何氏中医诊所 发表于 2017-6-9 11:04
兄台，这个患者现在已经好了90%了，而且是服药第3天就收到了这样的效果。我给他开的处方是参苓白术散加麻 ...

我想说，我没说过自己有多厉害，我只是站在了这个老中医的角度阐释问题，并没有说好与不好，你认为你的中医的思维的深度和广度真的比的过这个老中医么，你觉得此病人的一副发表和补正驱湿气的方子，这个老中医就一定没有想到么，治愈和好转以及真正的治愈不在复发是不同，想他这种病人，你只要加入人参四君子为主要方子，基本上都可以大幅度好转病情，但是下元衰竭，此人病要不了多久，定会咳嗽，到了明年的夏天恐怕又会咳嗽，当然病者自然想到你，同样认为哪个老中医水平差，但是真正讨论中医，此人中医思维的深度和广度，并不比你差，

songtao

songtao 发表于 2017-6-9 14:53
我想说，我没说过自己有多厉害，我只是站在了这个老中医的角度阐释问题，并没有说好与不好，你认为你的中 ...

人家好歹70多了，在这个道路上，运到过病病加重，复发等很多很多各种令他困惑不解的亲身案列，要知道此人不等同于三甲可以混混日子，自己的诊所，总要面对自己的是是非非，在中医上肯定一直在钻研。没有必要真的损别人。

nobody

28楼35楼说得实在。

bcxjs58

目前，许多大医院的主任、专家都喜欢开大杂方，都要用大锅来煎了。但是他们有话语权。我们基层小医院的主任知道的再多，没有话语权。说什么也不是！悲哀啊！

zyj999666

很想弱弱地问一句：您比人家怎么样啊？？

何氏中医诊所

zyj999666 发表于 2017-6-9 18:25
很想弱弱地问一句：您比人家怎么样啊？？

不因此分你强我弱，仅仅是强调中医就该有中医的思维，即使仲景先师在世，也会被他气死！

小魚仙子

无量山人 发表于 2017-6-9 00:47
只好如此了。。。。。。呵呵。

[s:190][s:188]

无量山人

小魚仙子 发表于 2017-6-9 23:33

[s:188][s:187]

asd1003000

[s:208]

kargble

卖药的，鉴定完毕！下九流水平。