搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 7794|回复: 52

但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

  [复制链接]

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
发表于 2017-5-22 10:14:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
本帖最后由 qhzjliu 于 2017-5-22 17:04 编辑

偶观他人注解,一无正确之认识和阐释,多数停留在以方测证上面,果真如此吗,当然不是的,也是肤浅而错误之论。小柴胡汤和半夏泻心汤从组成看仅是黄连和柴胡之区别,生姜改为干姜,但两者的病机病理则完全不同,小柴胡汤是肝有热而胃寒,故用生姜,半夏泻心汤是心胃小肠有热,大肠有寒,故用干姜;小柴胡之呕是肝热胃寒所致,半夏泻心汤之呕是胃热导致;黄连清心胃肠热,故曰泻心,心热则舌红,故舌红之口疮能疗,舌淡暗之溃疡则无效,此寒热两途也,心胃有热则或烦躁,或失眠,此又疗失眠心烦之病理也;心胃有热,则苔厚、或腻、或黄腻现也;胃热则口臭,寒亦有之;肝热则胆寒,故胆逆而口苦;胆寒则惊怕,心寒亦有之(俗有心惊胆寒之言);现代医学之胃炎,俗称心胃有热(心火犯胃)、肝热胃寒(肝火犯胃)等等,仅两者比较之不同,胃有热则食欲强,食则不舒而满,胃有寒则食欲减,故或有默默不欲食一证也。证,标也。心热、肝热深浅不一,症状差别甚大,或见之证甚多,仲景不过举例而已。心热胃热之脉象,则与肝热不同,明此理,自知矣,故舌、脉之辨,为辨病之本。病理不明,则会书上言则知,不言则无以明晓。古人云:非其人勿传,略言几句,清者自清,浊者自浊矣。









上一篇:大青龙条文浅析
下一篇:沂蒙小医自传

27

主题

6301

积分

9537 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
6301
发表于 2017-5-22 10:37:51 | 显示全部楼层
这等说起来,且待小僧伸伸脚[s:188]
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

2327

积分

4167 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2327
发表于 2017-5-22 11:45:35 | 显示全部楼层
认同楼主
只看表面总是似似而非
治病必求其本
要不然好了不知所以然,无效甚至错了不知所以不然!
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-22 17:38:59 | 显示全部楼层
  一般都说“肝胃不和”(又称肝气犯胃),很少说“肝火犯胃”。中医没有“心火犯胃”这种提法。半夏泻心汤证的心火不降是因为心下有痞(湿热中阻、胃虚而痞)。

  [小柴胡汤]用生姜的作用是“解表散水止呕”(水气主要在上,偏于表);[半夏泻心汤]用干姜的作用是“温里化饮止利”(水气主要在下,偏于里)。
  [半夏泻心汤]加味生姜而减量干姜,即为主“胁下有水气”的[生姜泻心汤](胁下属少阳区域,偏于上、偏于表):(157.伤寒汗出解之后,胃中不和,心下痞硬,干噫食臭,胁下有水气,腹中雷鸣下利者,生姜泻心汤主之。)

  [半夏泻心汤]去柴胡是因为邪气(热、湿、痰)已经不在少阳,没有往来寒热的柴胡证了,不可无的放矢。加黄连是因为湿热邪气已经到了脾(肠鸣下利)胃(呕而心下痞),用黄连(配合黄芩)来清热燥湿。
  “半夏泻心汤证”的“呕”,其湿热之邪在心下(心下痞,但满而不痛);而“小柴胡汤证”的呕,主要原因是胆经(偏于两侧胁下部位)有热邪(用黄芩清)、有湿邪(用生姜散)、有痰邪(用半夏化);次要原因是正气在少阳(半表半里)抗邪,脾胃(里)气血空虚(故用人参):(97.血弱、气尽,腠理开,邪气因入,与正气相搏,结于胁下。……脏腑相连,其痛必下,邪高痛下,故使呕也,小柴胡汤主之。……。)

  “半夏泻心汤证”属寒热虚实错杂之证:既有肠胃湿热,故用黄芩黄连清热燥湿;又有胃虚脾寒,故用人参干姜大枣甘草温补;“上呕、中痞、下利”诸证均为正虚(胃虚脾寒)和邪实(肠胃湿热)共同引起的,故“寒温补泻并用”以“和解”之。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-22 18:59:50 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

本帖最后由 qhzjliu 于 2017-5-22 19:33 编辑
梦回杏林 发表于 2017-5-22 17:38
  一般都说“肝胃不和”(又称肝气犯胃),很少说“肝火犯胃”。中医没有“心火犯胃”这种提法。半夏泻心 ...

很少说“肝火犯胃”。中医没有“心火犯胃”这种提法。要看懂这是俗称,老百姓的称谓,不是教科书言。中医没有“心火犯胃”这种提法。你以为有就是对的吗,没有就错误吗,我讲的东西百度你找不到,医书你也看不到的。你只是在绕圈子,皮毛都不算,既有肠胃湿热,又有胃虚脾寒是矛盾的,热和寒是对立的,可谓一窍不通。

回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-22 19:14:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 qhzjliu 于 2017-5-22 19:24 编辑

甘草泻心汤,加重甘草是为心烦不得安而设,加重生姜是为胃中不和、干噫食臭而设,胃中不和你理解吗,胃中不和的临床症状啥样?心烦不得安为啥要加重甘草量?从回复看,自然是不懂的。




回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

70

主题

2223

积分

6989 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2223
发表于 2017-5-22 20:45:53 | 显示全部楼层
心烦不得安为啥要加重甘草量?
回复 支持 反对

使用道具 举报

70

主题

2223

积分

6989 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2223
发表于 2017-5-22 20:47:11 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

梦回杏林 发表于 2017-5-22 17:38
  一般都说“肝胃不和”(又称肝气犯胃),很少说“肝火犯胃”。中医没有“心火犯胃”这种提法。半夏泻心 ...

有道理!
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-22 20:51:26 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

qhzjliu 发表于 2017-5-22 18:59
很少说“肝火犯胃”。中医没有“心火犯胃”这种提法。要看懂这是俗称,老百姓的称谓,不是教科书言。中医 ...

  补充一点:上面讲黄连清热燥湿,是从药效上说的。在[半夏泻心汤]中,黄连只有一两(3克),可见其所应用的黄连药证是“除痞”(健胃),而非清泻实火。

  以下论述摘自《经方梦——南京中医药大学国际经方学院成立纪念文集》(中国中医药出版社出版,吴以岭,黄煌主编),供参考:
  黄连苦寒,治实火,仲景三泻心汤中有黄连,量小,意在开味健胃;而葛根芩连汤中黄连量大,用其清泻实火也。过去有谓‘中医不传之秘在量上,由此可见一斑。”因此,我认为注意仲景方的剂量,也是保证疗效的关键,是正确使用“经方”应注意的重要环节。
封面《经方梦:南京中医药大学国际经方学院成立纪念文集》.jpg


回复 支持 反对

使用道具 举报

70

主题

2223

积分

6989 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2223
发表于 2017-5-22 20:54:29 | 显示全部楼层
甘草泻心汤,甘草4两,橘皮竹茹汤,甘草5两,这两方中甘草用量都很大,请教您,他们的作用点有什么异同?谢谢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

70

主题

2223

积分

6989 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2223
发表于 2017-5-22 21:05:01 | 显示全部楼层
黄仕沛老师,正是善用此方之大家。黄老师认为,从甘草泻心汤分别在《伤寒论》和《金匮要略》中的条文之中,根据“方证对应”的原则,此方可以用于消化系统、冠心病、神经系统、口腔、咽喉、二阴等疾患。
此方之来源有二,从方证病机转化的角度来说,是从小柴胡汤衍化而来;从组方结构理解,此方又是从理中汤衍化而来。

一者,柴胡证误下后,可出现邪气内陷而正气受损,发为半夏泻心汤证,半夏泻心汤正是小柴胡汤去柴、生姜,加连、干姜;若医又误下,则其痞更甚而正气更虚,故半夏泻心汤之甘草加至四两。我想,从此可见甘草泻心汤证与小柴胡汤证处于同一疾病进程之中病机转化的不同阶段。
回复 支持 反对

使用道具 举报

70

主题

2223

积分

6989 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2223
发表于 2017-5-22 21:06:25 | 显示全部楼层
加甘草者,但以胃中虚!
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-22 21:16:16 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

袁桢 发表于 2017-5-22 20:45
心烦不得安为啥要加重甘草量?

  仲景用小剂量的甘草(一两)主要是缓和药性、保护胃气的(如[大黄甘草汤]);用中剂量的甘草(二两)主要是让方子的药势略偏于走脾胃(如[桂枝汤]);用大剂量的甘草(三两以上)主要是补中益气(如[炙甘草汤])。

  生姜泻心汤证呕吐重于下利,湿热重于正虚;甘草泻心汤证下利重于呕吐,正虚重于湿热。[甘草泻心汤]重用甘草四两主要是补脾胃气津两虚的:“158.伤寒中风,医反下之,其人下利,日数十行,谷不化,腹中雷鸣,心下痞硬而满,干呕心烦不得安。医见心下痞,谓病不尽,复下之,其痞益甚。此非结热,但以胃中虚,客气上逆,故使硬也。甘草泻心汤主之。”
回复 支持 反对

使用道具 举报

70

主题

2223

积分

6989 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2223
发表于 2017-5-22 21:26:27 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

梦回杏林 发表于 2017-5-22 21:16
  仲景用小剂量的甘草(一两)主要是缓和药性、保护胃气的(如[大黄甘草汤]);用中剂量的甘草(二两 ...

谢谢,谢谢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-22 21:55:08 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

袁桢 发表于 2017-5-22 21:05
黄仕沛老师,正是善用此方之大家。黄老师认为,从甘草泻心汤分别在《伤寒论》和《金匮要略》中的条文之中, ...

  谢谢分享,学习了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-22 22:41:33 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

本帖最后由 qhzjliu 于 2017-5-22 22:46 编辑
袁桢 发表于 2017-5-22 21:06
加甘草者,但以胃中虚!

为啥要纸上谈兵?胃中虚是啥感觉?啥症状?一个患者会告诉你胃中虚?你从哪里去判断?胃中虚是病机,不是症状,甘草又能和血气。看懂就看,看不懂好好学吧。


回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

652

积分

1110 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
652
发表于 2017-5-23 13:40:29 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

qhzjliu 发表于 2017-5-22 22:41
为啥要纸上谈兵?胃中虚是啥感觉?啥症状?一个患者会告诉你胃中虚?你从哪里去判断?胃中虚是病机,不是 ...

半夏泻心汤之呕是胃热导致。
脾阳不足,水停心下,郁而化热,可不可以用半夏泻心汤呢?不可以用什么方子呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-23 14:07:16 | 显示全部楼层
……半夏泻心汤之呕是胃热导致;黄连清心胃肠热,故曰泻心,心热则舌红,故舌红之口疮能疗,舌淡暗之溃疡则无效,此寒热两途也,心胃有热则或烦躁,或失眠,此又疗失眠心烦之病理也;心胃有热,则苔厚、或腻、或黄腻现也;胃热则口臭,寒亦有之;肝热则胆寒,故胆逆而口苦;胆寒则惊怕,心寒亦有之(俗有心惊胆寒之言)……

  黄连大剂量(四两)用于泻火除烦:[黄连阿胶汤];
  黄连中剂量(三两)用于清热止利(湿热利):[葛根黄芩黄连汤]、[黄连汤]、[白头翁汤];
  黄连小剂量(一两)用于健胃除痞(湿热痞):[小陷胸汤]及诸“泻心汤”([大黄黄连泻心汤]、[附子泻心汤方]、三黄[泻心汤]、[生姜泻心汤]、[半夏泻心汤]、[甘草泻心汤])。

既有肠胃湿热,又有胃虚脾寒是矛盾的,热和寒是对立的,可谓一窍不通。

  [半夏泻心汤]是“寒热和解剂”,黄连只用一两,作用在于健胃除痞,而非“清心胃肠热,故曰泻心”。“泻心”之名,可能与三“泻心汤”的主证“心下痞”关系更为密切。
  正是因为“湿热”与“胃虚”共同造成“中焦痞阻”,才出现了上热下寒(心火不降、脾阳不升)的局面,所以消除“心下痞”是治愈此证的关键。
  邪气尚盛、正气已虚,虚实、寒热互见,何以消痞,唯有和解。
  [半夏泻心汤]组方妙在和解,妙在攻补兼施,妙在抓住证结:中痞。故上用黄芩半夏清心降气,中用黄连(祛湿热)人参(补中气)健胃除痞,下用干姜大枣温脾止利,并以甘草调和。中焦恢复健运,三焦气血升降的枢机便得以疏通,自然上无痰火、下无虚寒。比起单纯的清泻或者温补,事半功倍,如同四两拨千斤。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 16:44:47 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

梦回杏林 发表于 2017-5-23 14:07
  黄连大剂量(四两)用于泻火除烦:[黄连阿胶汤];
  黄连中剂量(三两)用于清热止利(湿热利): ...

又一个纸上谈兵者,黄连之量在于证之轻重,故三泻心汤同药而不同量;“泻心”之名,可能与三“泻心汤”的主证“心下痞”关系更为密切,那就该叫泻痞汤了,仲景比你明白。“胃虚”你能看出湿热来,还是超能的人。临床好好看看,三方的舌象、脉象都不相同,更不是什么三焦气血升降的枢机不通,你知道枢机在那里吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2017-5-23 16:53:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-5-23 16:57 编辑

     瞎纠结,特别楼主整几句金元医家的古怪强解仲景集,整条整不了,剪其一句夸夸其谈,您咋不分析一下小柴胡呢,说就说呗,对错没关系,大家讨论呗,您可好,一开篇就否定他人,,看把您能耐滴,能,好啊,自己说不清反倒斥他人这那,我看您连江湖都算不上,江湖人开场还要三老四少尊之呢,收着点吧,都说一开口就知有没有,您真没有,除了瞎咋呼。别说我冤屈你,把您的语录粘过来,自己看合适不。
偶观他人注解,一无正确之认识和阐释,多数停留在以方测证上面,果真如此吗,当然不是的,也是肤浅而错误之论。”
“很少说“肝火犯胃”。中医没有“心火犯胃”这种提法。要看懂这是俗称,老百姓的称谓,不是教科书言。中医没有“心火犯胃”这种提法。你以为有就是对的吗,没有就错误吗,我讲的东西百度你找不到,医书你也看不到的。你只是在绕圈子,皮毛都不算,既有肠胃湿热,又有胃虚脾寒是矛盾的,热和寒是对立的,可谓一窍不通。”
“甘草泻心汤,加重甘草是为心烦不得安而设,加重生姜是为胃中不和、干噫食臭而设,胃中不和你理解吗,胃中不和的临床症状啥样?心烦不得安为啥要加重甘草量?从回复看,自然是不懂的
"为啥要纸上谈兵?胃中虚是啥感觉?啥症状?一个患者会告诉你胃中虚?你从哪里去判断?胃中虚是病机,不是症状,甘草又能和血气。看懂就看,看不懂好好学吧。"



    真以为本论坛无人了,只不过没人爱搭理你就是了。要想谈请收起指责傲慢,平等对话,别把自己整的像李东坦二世似的。




回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2017-5-23 17:05:20 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

qhzjliu 发表于 2017-5-23 16:44
又一个纸上谈兵者,黄连之量在于证之轻重,故三泻心汤同药而不同量;“泻心”之名,可能与三“泻心汤”的 ...

  又来了,你真是个厚啊。我看你才是赵括。
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2017-5-23 17:19:35 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

梦回杏林 发表于 2017-5-23 14:07
  黄连大剂量(四两)用于泻火除烦:[黄连阿胶汤];
  黄连中剂量(三两)用于清热止利(湿热利): ...

先生好,不谈正题,讲个笑话。
    两人打架闹到衙门,县官问为何?
    甲说:我说三乘以八等于二十四,他非说等于二十三。三说两说打起来了。
    乙说:大人明断,我说就是二十三。
    县长大人立马明衙役把甲拉出去打24大板。
    甲喊怨,县大人曰:和一个不识数的人争辩不打你打谁。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2017-5-23 17:21:15 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

袁桢 发表于 2017-5-22 21:06
加甘草者,但以胃中虚!

先生好,还是当个看客好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-23 18:28:58 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-5-23 18:48 编辑
qhzjliu 发表于 2017-5-23 16:44
又一个纸上谈兵者,黄连之量在于证之轻重,故三泻心汤同药而不同量;“泻心”之名,可能与三“泻心汤”的 ...

  仲师当然比我明白,所以要学习他遣方用药的规律。
  黄连的用量在三个泻心汤中均为一两。“同药而不同量”的药物都明示于方名之中。
  实际运用“三泻心汤”时黄连剂量可以略做调整,但如果远离了原方的比例,就等于用其名而无其实,违背仲师立方的本意,丧失经方之精妙了。
  少阳半表半里,是人体表里阴阳的枢机,脾胃居于中州,是气血升降出入的枢机。治病用药若不疏通人体的枢机,而是一味攻伐或者峻补,如“半夏泻心泻证”用大剂量黄连直折其热,不从健胃消痞着力的话,则上热下寒难解甚至加重。
  学不精何以临证,中医的经典都在纸上,但其承载的是千百年千万人的实践总结出来并久经验证的精确理论,并非每位医者都在自己的临床中领悟到了经典的道法真要。
  经方相当严谨,动一药即换一名,甚至改一量即换一名,主治与功效也随之发生变化。体现了严格的构效关系,表现出古典朴素的结构美。(黄煌《经方的魅力与学习的方法》)


回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 18:40:35 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

xiaozheng 发表于 2017-5-23 16:53
瞎纠结,特别楼主整几句金元医家的古怪强解仲景集,整条整不了,剪其一句夸夸其谈,您咋不分析一下小 ...

还金元医家,古怪强解,为啥一部伤寒论,到现在各解各的?谁的对?只有一个对的,你说谁的对了?你的对了吗?黄元御很狂,还有很多人崇拜。拿着一些名词术语翻来覆去的绕圈子,有意义吗?胃中虚是原文的一句话,你真懂得胃中虚是咋回事吗?胃中虚是啥临床表现?
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 19:06:03 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

xiaozheng 发表于 2017-5-23 17:19
先生好,不谈正题,讲个笑话。
    两人打架闹到衙门,县官问为何?
    甲说:我说三乘以八等于二十四, ...

单看讲理论头头是道,胸有成竹,临床上不下利当如何加减?胃中空虚和胃中不和如何分辨?腹中雷鸣是啥原因?赶紧百度或找你老师,问明白了讲讲,还爱搭理不搭理,我没别要别人搭理,我不过是点醒那些误入歧途的聪明人,少走捷径罢了。有能力讲出的真东西来,别去抄书上的那些解释。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 19:39:52 | 显示全部楼层
大黄黄连泻心汤的其脉关上浮说明了怎样的病理?脉象真的是关上浮吗,当然不是。

回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

450

积分

591 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
450
发表于 2017-5-23 19:50:59 | 显示全部楼层
不错
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

450

积分

591 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
450
发表于 2017-5-23 19:51:10 | 显示全部楼层
学习了
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

450

积分

591 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
450
发表于 2017-5-23 19:51:38 | 显示全部楼层
盼望继续
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-23 20:21:43 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

qhzjliu 发表于 2017-5-23 18:40
还金元医家,古怪强解,为啥一部伤寒论,到现在各解各的?谁的对?只有一个对的,你说谁的对了?你的对了 ...
胃中虚是原文的一句话,你真懂得胃中虚是咋回事吗?胃中虚是啥临床表现?

  胃中虚的临床表现就是“心下痞”啊,“但满而不痛”就表明胃中有虚,“邪实”与“正虚”各自参半。
  如果邪实而正不虚,或者以邪实为主而正虚不明显,那人体反应就激烈了:可以表现为“按之则痛”的“小陷胸汤证”,或者“利遂不止”(热利,人体正气排邪)的“葛根黄芩黄连汤证”。
  [小陷胸汤]是祛痰剂,只攻不补;[葛根芩连汤]虽为和解剂,但属解表清里,非和解寒热虚实,其证机为“表里俱热”。
  没有胃中虚,非虚实寒热错杂,就不是“半夏泻心泻证”,应该考虑换方了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 20:28:06 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

梦回杏林 发表于 2017-5-23 20:21
  胃中虚的临床表现就是“心下痞”啊,“但满而不痛”就表明胃中有虚,“邪实”与“正虚”各自参半。
...

胃中虚的临床表现就是“心下痞”啊,那么大黄黄连泻心汤也是胃中虚了;心下痞不解,用五苓散也是胃中虚了,继续绕,继续转圈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-23 20:32:34 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-5-23 20:35 编辑
qhzjliu 发表于 2017-5-23 19:06
单看讲理论头头是道,胸有成竹,临床上不下利当如何加减?胃中空虚和胃中不和如何分辨?腹中雷鸣是啥原因 ...
临床上不下利当如何加减?胃中空虚和胃中不和如何分辨?腹中雷鸣是啥原因?

 不下利,干姜证不明显,减量干姜或去干姜。
  正虚为主即为“胃中空虚”;虚实夹杂即为“胃中不和”。
  “腹中雷鸣”是脾虚寒,肠间有水气(湿重于热,下焦正虚重于邪实)。

回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 20:35:48 | 显示全部楼层
你再给我解释解释:伤寒发热,汗出不解,心下痞硬,呕吐而下利者,大柴胡汤主之。这也有痞,高手说泻心汤里是黄连治痞,这一条咋把黄连去掉了,是仲景错了还是你错了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 20:40:00 | 显示全部楼层
挑出几条条文了去解释那看上去真的头头是道,如果整本伤寒论通看,只能是自相矛盾。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 20:57:27 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

梦回杏林 发表于 2017-5-23 20:21
  胃中虚的临床表现就是“心下痞”啊,“但满而不痛”就表明胃中有虚,“邪实”与“正虚”各自参半。
...

来个简单的你再转个圈看看,一患者西医诊断为浅表性胃炎,自诉胃部胀满,平时不痛,食后胀满加重并痛疼,余无不适,我问你,这属于痞还是结胸?还是其他?
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-23 21:01:18 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

qhzjliu 发表于 2017-5-23 20:28
胃中虚的临床表现就是“心下痞”啊,那么大黄黄连泻心汤也是胃中虚了;心下痞不解,用五苓散也是胃中虚了 ...

  “五苓散证”如果“胃中不虚”,何必用桂枝温阳化气,白术上承津液以止喝呢?
  [大黄黄连汤心汤]用于胃热轻证,无湿热、痰热互结于心下,仅为热令中焦气滞,故而痞而不硬不痛,经方的奥秘何止于药物组成,此方证治之玄机,还在于用量和服法:
大黄黄连泻心汤方
大黄二两 黄连一两
上二味,以麻沸汤二升渍之,须臾绞去滓。分温再服。

回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-23 21:15:43 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

qhzjliu 发表于 2017-5-23 20:28
胃中虚的临床表现就是“心下痞”啊,那么大黄黄连泻心汤也是胃中虚了;心下痞不解,用五苓散也是胃中虚了 ...
胃中虚的临床表现就是“心下痞”啊,那么大黄黄连泻心汤也是胃中虚了;心下痞不解,用五苓散也是胃中虚了,继续绕,继续转圈。

======
胃中虚的临床表现就是“心下痞”啊,“但满而不痛”就表明胃中有虚,“邪实”与“正虚”各自参半。
  我说的是“半夏泻心泻证”的“心下痞”的病机,不要偷换概念,我的观点都是有前提(有湿热之邪郁于心下),有一定适用范围的(“三泻心汤证”)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 21:18:05 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

梦回杏林 发表于 2017-5-23 21:01
  “五苓散证”如果“胃中不虚”,何必用桂枝温阳化气,白术上承津液以止喝呢?
  [大黄黄连汤心汤 ...

你慢点绕,五苓散和泻心汤那味药针对胃中虚?还是这几个方都能治疗胃中虚?上面高手说,胃中虚就是痞,你再解释一下解表宜桂枝汤,攻痞宜大黄黄连泻心汤,这个攻字的意思;你再解释一下,“病胁下素有痞”的痞和胃中虚就是痞的关系。

回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 21:21:59 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

梦回杏林 发表于 2017-5-23 21:15
======
  我说的是“半夏泻心泻证”的“心下痞”的病机,不要偷换概念,我的观点都是有前提(有 ...

你的回答很好,所以都知道,胃炎是胃病,肾炎是肾病。

回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-23 21:29:16 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

qhzjliu 发表于 2017-5-23 20:57
来个简单的你再转个圈看看,一患者西医诊断为浅表性胃炎,自诉胃部胀满,平时不痛,食后胀满加重并痛疼, ...

“食后胀满加重并痛疼”,偏于实证。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 21:33:43 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

梦回杏林 发表于 2017-5-23 21:29
“食后胀满加重并痛疼”,偏于实证。

又所问非所答了,这个实证是个啥?
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-23 21:46:21 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

qhzjliu 发表于 2017-5-23 20:57
来个简单的你再转个圈看看,一患者西医诊断为浅表性胃炎,自诉胃部胀满,平时不痛,食后胀满加重并痛疼, ...

可见于“小陷胸汤证”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2017-5-23 21:51:39 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

qhzjliu 发表于 2017-5-23 20:35
你再给我解释解释:伤寒发热,汗出不解,心下痞硬,呕吐而下利者,大柴胡汤主之。这也有痞,高手说泻心汤里 ...

你就搅吧,先设一个假想敌(高手)再贴给跟帖人,问“是仲景错了还是你错了”你真会设局,哪个跟帖“高手”与交流过此话题?前后都是你自导自演。你的老师教的吧。

回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-23 21:59:26 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-5-23 22:26 编辑
qhzjliu 发表于 2017-5-23 20:35
你再给我解释解释:伤寒发热,汗出不解,心下痞硬,呕吐而下利者,大柴胡汤主之。这也有痞,高手说泻心汤里 ...
你再给我解释解释:伤寒发热,汗出不解,心下痞硬,呕吐而下利者,大柴胡汤主之。这也有痞,高手说泻心汤里是黄连治痞,这一条咋把黄连去掉了,是仲景错了还是你错了?

 你还是先把自己这句话的逻辑解释通了再发问吧!
  “泻心汤里是黄连治痞” = “治痞只能用黄连+治痞必须用黄连+所有病机引起的痞证都要用黄连” ?

回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2017-5-23 22:05:11 | 显示全部楼层
“还金元医家,古怪强解,为啥一部伤寒论,到现在各解各的?谁的对?只有一个对的,你说谁的对了?你的对了吗?黄元御很狂,还有很多人崇拜。拿着一些名词术语翻来覆去的绕圈子,有意义吗?胃中虚是原文的一句话,你真懂得胃中虚是咋回事吗?胃中虚是啥临床表现?”

    我也跟你谈过此胃中虚话题?拿术语绕圈子不是你吗?自己写的不认账了?请找出我在本帖用的术语,哪怕一个。既然“我不过是点醒那些误入歧途的聪明人”何不自己去解释清楚呢,是不是你的师傅也如此。左一个问右一个问,自己明白不。连后人注语混入正文都掂不出,你也敢讲伤寒论。

回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2017-5-23 22:18:32 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

qhzjliu 发表于 2017-5-23 20:40
挑出几条条文了去解释那看上去真的头头是道,如果整本伤寒论通看,只能是自相矛盾。
...

说你是个小顽童,有伤孩童名分,现在连小孩子都知道砸盆说盆,砸碗说碗,你却做不到。扯那么远干嘛。就事论事,没人教过你?
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-5-23 22:20:37 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

xiaozheng 发表于 2017-5-23 17:19
先生好,不谈正题,讲个笑话。
    两人打架闹到衙门,县官问为何?
    甲说:我说三乘以八等于二十四, ...
先生好,不谈正题,讲个笑话。
    两人打架闹到衙门,县官问为何?
    甲说:我说三乘以八等于二十四,他非说等于二十三。三说两说打起来了。
    乙说:大人明断,我说就是二十三。
    县长大人立马明衙役把甲拉出去打24大板。
    甲喊怨,县大人曰:和一个不识数的人争辩不打你打谁。
 老师真是明见,谢谢提点,领悟了!

  个人觉得:“如何审视自己,如何评价他人”,以及面对问题时的“归因论”,可能决定一个人的成就大小与人生格局。
  有些人,有了一定的水平之后,就认为自己已经可以“执掌真理、评判对错”了,但实际上可能还停留在“独上高楼,望尽天涯路”的人生第一层境界呢。

  想起了温兴韬老师讲《仲景之道至平至易——浅谈经方临床入门捷径》时引用的一段圣虚法师的话:
仲景之道至平至易,仲景之门人人可入。1.jpg


仲景之道至平至易,仲景之门人人可入。2.jpg


回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2017-5-23 22:31:38 | 显示全部楼层
统观以上跟帖,梦回杏林没有一句对你不敬,而你呢一句跟一句,这是交流?你一直在用这种方式?说“单看讲理论头头是道,胸有成竹,临床上不下利当如何加减?胃中空虚和胃中不和如何分辨?腹中雷鸣是啥原因?赶紧百度或找你老师,问明白了讲讲,”
   难道你在此不是在讲理论。临床如何那是你自己的事,没必要处处压别人一头。真的,看了你的讲座什么也没学到,唯一记住的就是咄咄逼人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1244

积分

1283 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1244
 楼主| 发表于 2017-5-23 23:04:19 | 显示全部楼层

RE: 但满而不痛者,柴胡不中与之,宜半夏泻心汤。

本帖最后由 qhzjliu 于 2017-5-24 00:00 编辑
xiaozheng 发表于 2017-5-23 22:31
统观以上跟帖,梦回杏林没有一句对你不敬,而你呢一句跟一句,这是交流?你一直在用这种方式?说“单看讲理 ...

你看我讲座看了多少?你知道我的函授班讲啥吗?你是不会懂的。我不需要很多人懂,自然有懂的,他们不是傻瓜。知道我为啥咄咄逼人吗,自然你也不懂,这本来是不需要的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-22 00:18 , Processed in 0.113259 second(s), 33 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.