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谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

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发表于 2016-8-31 23:09:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 智伟中医 于 2016-9-25 09:57 编辑

      黄师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”,其组方思考是深邃的,在临床运用上是可靠的,解决了我临床上遇到的一些不适合用葛根加石膏汤,或者小柴胡加石膏汤的患者的需要。
      麻黄退热方/葛根加石膏汤;柴胡退热方/小柴胡加石膏汤,这是两组对应的方剂。都是治疗外感发热性疾病。葛根汤证与小柴胡汤证的鉴别,对于经方医生来说不是问题。临床上遇到有些患者,发热,咽痛,扁桃体红肿,舌红唇绛的患者,是不适合用葛根加石膏汤以及小柴胡加石膏汤的,如果运用温病方,比如桑菊饮,银翘散等,效果也是不佳,据我的临床体会是,缺了麻黄,发汗效果不好,温度是降不下来的。但葛根汤中的桂枝,姜枣草,对于舌红唇绛的患者,那是火上浇油的。所以黄师天才的配伍了“麻黄,石膏,甘草、桔梗,黄芩、山栀、连翘”这样一个麻黄退热方,让我一直纠结的遇到类温病表证的处理难题。临床运用效果很好。但是要注意服用方法,就是每隔3小时服用一次,每天最大剂量可以服用2剂药四次。小柴胡加石膏与柴胡退热方的区别同麻黄汤。

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发表于 2016-9-1 08:38:01 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-1 09:25:55 | 显示全部楼层
药物强制退热,不符合医学原理。这在思维方式上属于西医。中医应当理解发热的病理意义与生理意义,然后才能设置治疗方法。退热是疾病自然发展的结果, 不是药物直接作用的结果。方药治疗应当针对病机,然后机体经过自调节以后,恢复平衡,而自然热退。

麻黄发汗,西药也有发汗的,而且作用更强。如果不符合病机需要,这种退热将是有害的。发热并不是绝对的坏事,它是机体内在生理机能的一次出动。儿童发热,大多数情形下是好事,变蒸更是奇迹,发育不可缺少。成年人常发热,则发生肿瘤的几率大幅减少。日本医学家研究了对肿瘤的温热疗法,证实是有效的。人在发热后,癌细胞大量死亡。发热还可以使生理机能时常保持积极状态,从而排除机体累积的有害物质。

只有发热过度,以及高热威胁生命,才需要先退热,这是治标的需要。古人言:”见痰休治痰,有热莫攻热“。后面还有一大段,不引了,供参考。

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发表于 2016-9-1 11:20:33 | 显示全部楼层
高山的高见,确实如此,有时候发热不代表病重,相反,有时候不发热是坏事,像有些少阴症的肺炎,因为不发热,往往容易出大错。
另外有些发热的外感,急于退热后容易演变成咳嗽。
不过现在家长一见发热都急着要退热,让为医者很为难。
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发表于 2016-9-1 11:21:20 | 显示全部楼层
另外请教楼主,黄师的“麻黄退热方”,出处在哪里?我书读得少,请赐教。
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发表于 2016-9-1 20:44:53 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

高山 发表于 2016-9-1 09:25
药物强制退热,不符合医学原理。这在思维方式上属于西医。中医应当理解发热的病理意义与生理意义,然后才能 ...

支持。
不能一方治天下,辨证准确是关键。
本人退烧,在没有用麻黄石膏的案例,也是一到两付药就退。
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发表于 2016-9-1 20:45:30 | 显示全部楼层
此方很好,即使有人借黄师之名
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发表于 2016-9-1 20:49:10 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

汤枝桂 发表于 2016-9-1 11:20
高山的高见,确实如此,有时候发热不代表病重,相反,有时候不发热是坏事,像有些少阴症的肺炎,因为不发热 ...

退高烧是中医的基本功,我认为退高烧并不难,可能我的案例不多的缘故,我从来没有两付药退不下来的高烧。(包括40左右的,包括用西药退烧无效的)
当然低烧是非常棘手的,我退低烧往往历时比较久。
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发表于 2016-9-2 18:48:27 | 显示全部楼层
麻黄,石膏,甘草、桔梗,黄芩、山栀、连翘
认真思考一下, 这个组方还真是了不得,有半张麻杏石甘汤,有桔梗汤,有半张除烦汤,比温病派的银翘散肯定好用许多。
如果有咳嗽,加上杏仁,如果痰多合上半夏厚朴汤,这思路怎么样?[s:198]

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发表于 2016-9-3 16:17:18 | 显示全部楼层
经方论剑录2,225页黎德育老师介绍黄煌老师的两张退热方。

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发表于 2016-9-9 15:11:39 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应...

本帖最后由 jingfxz111 于 2016-9-10 09:18 编辑

麻黄退热汤,还是看上面的
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发表于 2016-9-10 21:25:04 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

申学永 发表于 2016-9-3 16:17
经方论剑录2,225页黎德育老师介绍黄煌老师的两张退热方。

感谢了
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发表于 2016-9-19 11:41:55 | 显示全部楼层
发热,咽痛,扁桃体红肿,舌红唇绛的患者  这样的患者春天夏天都很多啊,我经常用银翘散加小柴胡汤,效果非常满意,而且很多是西医治疗效果不好的情况下,这样配合用效果都很好,只是柴胡和金银花用量都比较大,用到30克,浓煎,可以起到很快的效果,也不会反复发烧。尽是个人见解,请多赐教!

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发表于 2016-9-21 19:25:07 | 显示全部楼层
退热的还有附子方,承气方,桂枝方,黄芪方......
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 楼主| 发表于 2016-9-25 10:07:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 智伟中医 于 2016-9-25 10:21 编辑

      黄师此方打破了伤寒温病之藩篱,非常具有临床的操作意义。恽铁樵说“太阳病发热,形寒,头痛,项强,口中和 ,汗自出, 始可用桂枝汤。口中和就是舌面润,舌质不绛,唇不干绛,不渴,如其口渴,舌干、唇绛 ,即 是温病,桂枝是禁药。”,此方去桂枝姜枣,就是防其助热,柴胡退热汤去姜枣参,同此理。用药指征要切记了!
      胡希恕老师在讲述温病的时候,提出温病是阳明之外证,但具体的也没有指出用方遣药,胡老病案中用过桑菊饮加石膏汤。所以伤寒学派在遇到温热病的时候,要统一温病,方还是绕不过去的,问题就是落实到,你用何方处置?
      临床用到高热的病人,确属温病的,银翘散,桑菊饮退热效果真是一般。所以黄老师的这两个方,我个人认为是有划时代意义的。赞一个!!
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 楼主| 发表于 2016-9-25 11:00:27 | 显示全部楼层
中医退高热,讲究服用方法。绝对不能用1剂药煮两次,早晚各服一次。发烧要顿挫其势,所以服用的频次,时间间隔都有讲究。我的习惯方法是,加大剂量,1剂药800-100毫升水,煮开后再煮40分钟,得汤液200-300毫升,分2次服用,每次服药间隔3小时,如热势较高,每天最大剂量可以服用2剂4次。如服药后汗不出,热不退,可以在服药后40分钟用温水泡脚助汗(古人用盖被子助汗,泡脚助汗这招我自己试过很效验)。还有就是,体重在20-25公斤左右,麻黄用量一般要用到12克(煮一剂分2次喝的),因为临床中有时用10克不汗,再加2克就出汗了,所以药量也是很关键的。当然个体对麻黄的敏感度,以及麻黄质量可能也有关。
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 楼主| 发表于 2016-9-25 11:02:58 | 显示全部楼层
不要把外感病的市场拱手让给西医。以我的临床实践,治疗外感疾病,中医绝对是有压倒性的优势的,那不是西药的解热药,抗生素以及抗过敏药所能比拟的
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 楼主| 发表于 2016-9-25 11:04:55 | 显示全部楼层
以上经验是我经历过数百例小儿外感发热疾病的治疗、跟踪的有得之言,不可等闲视之。
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发表于 2016-9-25 18:50:57 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

高山 发表于 2016-9-1 09:25
药物强制退热,不符合医学原理。这在思维方式上属于西医。中医应当理解发热的病理意义与生理意义,然后才能 ...

同意。有一次感冒是麻黄汤症。我是等发热持续了半天后才吃麻黄汤的。服用完退烧后感觉浑身舒畅。反之白虎汤症之类,吃西药发汗药毫无用处。
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 楼主| 发表于 2016-9-25 22:33:28 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应...

本帖最后由 智伟中医 于 2016-9-25 22:47 编辑
wusuozhu 发表于 2016-9-25 18:50
同意。有一次感冒是麻黄汤症。我是等发热持续了半天后才吃麻黄汤的。服用完退烧后感觉浑身舒畅。反之白虎 ...


       发热,白虎汤证也很常见。热、渴、汗出、脉洪大为用方指征。西药的解热药特点是,发汗后,体温很快恢复正常,然后再高烧,再喝退热剂,再高烧,几个回合后,发汗就无效了,其实这时候往往现少阳柴胡证,这是西药发汗无度,出现的一种误治模型,往往是我经方显神效的时刻。
       有一亲戚的儿子,高烧40度,服一剂中药后,热未退,到三甲医院留观室呆了三天,体温楞是不降,甚至有谵语出现,我后来问及有呕,遂嘱咐期小柴胡加石膏汤,2剂热退(石膏用到100克)。
       一般外感病高热,很多时候是到少阳证时才解的,但发展到阳明热证也是有的,我儿子曾经高烧39度3天,每天一个证型,传变迅速,刚开始用葛根加石膏汤,第二天用小柴胡加石膏汤,第三天用白虎汤,很神奇,喝了白虎汤,哲哲汗出,这种教科书上的形容词,就亲眼看到了,热退身凉。

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发表于 2016-10-31 20:17:34 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

西瓜崽 发表于 2016-9-1 20:49
退高烧是中医的基本功,我认为退高烧并不难,可能我的案例不多的缘故,我从来没有两付药退不下来的高烧。 ...

您好,请问你用的麻杏石甘汤剂量是多少?
我给我女儿用的麻黄10克,杏仁15克,石膏30克,生甘草10克,喝了没有出汗。请问是怎么回事?
我女儿发热怕热,今天是第四天了。耳温仍然很高,39度左右。谢谢!
胃口不错,有点鼻塞,不口渴,但嘴唇看起来有点干。
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发表于 2016-11-1 20:05:58 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

happy2000 发表于 2016-10-31 20:17
您好,请问你用的麻杏石甘汤剂量是多少?
我给我女儿用的麻黄10克,杏仁15克,石膏30克,生甘草10克,喝 ...

请问,第一:您的辨证准确吗?第二:您的女儿几岁?否则您的问题无法回答。
黄煌老师曾说,“病对症,喝口汤,病不对症,用船装”。
您的用量,我一般用到5-10岁小孩。而且如果高热,石膏可以用到50-60.(石膏是比较安全的药)
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发表于 2016-11-1 20:38:20 | 显示全部楼层
好文。希望多分享这样的应用经验。
西药的退热药都是反复大量发汗,对于很多温病患者很糟糕,常常导致抽搐痉挛。
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发表于 2016-11-2 03:52:04 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

西瓜崽 发表于 2016-11-1 20:05
请问,第一:您的辨证准确吗?第二:您的女儿几岁?否则您的问题无法回答。
黄煌老师曾说,“病对症,喝 ...

您好,感谢您的回复。
1)我女儿5周岁多。
2)症状如下:第一天一开始头疼发热,无汗,怕热。这时我以为刚发病,就误用了麻黄汤。具体过程如下:
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发表于 2016-11-2 03:53:44 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

西瓜崽 发表于 2016-11-1 20:05
请问,第一:您的辨证准确吗?第二:您的女儿几岁?否则您的问题无法回答。
黄煌老师曾说,“病对症,喝 ...

晚上8点左右头疼,咳嗽,9点睡后浑身发热(额头不是很热,主要是身上/四肢很热),到39度。(当天下午做作业挨骂,很委屈,不知道跟这个有没有关系。)
麻黄6克,附子9克,细辛3克,炙甘草3克。煎25分钟,得大约350毫升,取90-100毫升左右,晚上12:00喂服。凌晨3:35,39.6度,未退烧。
凌晨5:40,服用寒解汤90毫升左右(生石膏15,知母10,蝉蜕3,连翘3),煎了18分钟,有400毫升左右。
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发表于 2016-11-2 03:54:45 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

西瓜崽 发表于 2016-11-1 20:05
请问,第一:您的辨证准确吗?第二:您的女儿几岁?否则您的问题无法回答。
黄煌老师曾说,“病对症,喝 ...

29日早上8:00,喝了70毫升寒解汤,耳温是38.6度。
13:30煎好了葛根麻黄汤(上面的方子),一杯(350毫升左右),开后煎了20分钟,服用了大概一半。
20:20喝了一包小儿解感颗粒。然后睡觉了。
23:00,摸背部,似有微汗。
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发表于 2016-11-2 03:56:51 | 显示全部楼层
上面用的葛根麻黄汤:葛根15,麻黄5,杏仁7,石膏15,炙甘草5
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发表于 2016-11-2 03:58:37 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

西瓜崽 发表于 2016-11-1 20:05
请问,第一:您的辨证准确吗?第二:您的女儿几岁?否则您的问题无法回答。
黄煌老师曾说,“病对症,喝 ...

​30日早上6:00,耳温38.6-38.8度,喝了8勺葛根麻黄汤,然后睡觉。
8:50,拉大便,很臭,深黄色,稀。耳温38.4-38.5度。
14:00耳温39.4-39.6度。时有咳嗽,咳嗽时温度升高,怕热,喜冷饮。头痛,鼻塞,头痛比昨天稍轻。小便次数正常,颜色清偏少黄。
担心是剂量小,赶紧重新配药:麻黄10克,杏仁15克,石膏30克,生甘草10克。
15:35左右,药已温,大概有380毫升,给女儿服用了160毫升左右。耳温39.6-39.7度。
20:24,耳温39.2-39.3度。浑身发热,鼻塞,头有点晕。
20:37,补买了60克葛根放进下午煎过的药中,这样刚好是葛根麻黄汤原方原剂量,并把没有喝完的药倒了回去。开始煎药。(加入上午煎的麻黄10克,杏仁15克,石膏30克,生甘草10克 当中),想看看原剂量的葛根麻黄汤效果如何。(前一次剂量小,无效)
煎好后有350毫升,第一次喝了一半,吐了出来;再将剩余的一半的一半(即总的1/4)混合椰子汁喝了下去。
吃了3个鱼蛋,睡了。
22:30耳温38.9-39.0度。
22:49摸了大腿,出汗了,不热了。额部手感温度也较正常。颈部黏,似有出汗。由于在睡觉,没有摸背部。睡沙发上,盖她自己的毯子。(2小时发汗)
23:22胸口腹部大小腿都出汗了,耳后出汗了,微汗。
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发表于 2016-11-2 03:59:45 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

西瓜崽 发表于 2016-11-1 20:05
请问,第一:您的辨证准确吗?第二:您的女儿几岁?否则您的问题无法回答。
黄煌老师曾说,“病对症,喝 ...

10月31日 0::25 ,醒了,上衣湿了,换了。耳温37.8-38.1度。在降温了。
凌晨4:00,发烧,耳温38.6度。煎药,有300毫升左右。6点喝药,大概120毫升。加了蜂蜜。
7:33,38.3度。
8:44,耳温38.0度。
9:40,喝了三勺。
10:35,大便了,稀, 到不臭。
10:52,喝了4-5勺。耳温37.6-38.0 。 (还有热,量少了,应该继续足量服用)
13:21,耳温38.7-38.9度。额部/周身不太热(稍微热),头不痛不晕。偶尔咳嗽,鼻塞好转(可以不用嘴呼吸),但有鼻音。
13:39,喝了7-8勺葛根麻黄汤(原方),精神状态很好。
17:00,去工厂修网络,把丹丹带去了。很快就做地铁回家。整个过程精神一般,身上发热。
19:00,耳温39.3-39.7度。
还是决定煎大剂量寒解汤(建军那个,生石膏50克,知母32克,连翘6克,蝉蜕6克),药已煎好,在凉。
19:32,药已凉了,450毫升左右,喝了150毫升左右,三分之一。耳温39.5-39.6度。   
20:23,还在看电视。咳嗽明显增多,较频繁,无痰。耳温39.7-40.0,有升高之势。
21:58,上床睡觉了。
22:57,耳温39.9-40.2.赶快喝了5毫升美林布洛芬悬浮液(第一次)。
23:31,耳温38.7-39.2度。
23:45,耳温38.4度。背部出汗了。
0:00,耳温37.8-38.1度。
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发表于 2016-11-2 04:00:53 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

西瓜崽 发表于 2016-11-1 20:05
请问,第一:您的辨证准确吗?第二:您的女儿几岁?否则您的问题无法回答。
黄煌老师曾说,“病对症,喝 ...

11月1日: 1:29,耳温36.9度。睡觉时鼻塞。
2:10,耳温36.2度。
5:42,38.7-39.0度。喝了点水。患者感觉冷(之前都是发热怕热),加盖了一条毯子。
6:48,躺在沙发上,想喝牛奶,喝了后感觉冷。现在有时感觉又冷又热。
7:23,想吐。
(把症状告诉 hhjfsl.com 的何氏中医诊所,建议用小柴胡汤或荆防解表类。网上有记录http://www.hhjfsl.com/bbs/home.p ... 151&page=1#last
9:12,服用了白云山小柴胡颗粒一包(10克),耳温39.2-39.4度,身热,无汗,偶尔咳嗽,无头痛头晕(或者很轻),鼻塞(有鼻涕出不来),唇干,胃口还好想喝牛奶,精神状态还好。继续观察。
12:27,感觉冷,耳温40度,喝了3-4毫升布洛芬(第二次)。体温降低,基本没怎么出汗。
13:35,服用了2包小柴胡颗粒。耳温38.3-38.6度。吃了一盒肠粉。
14:16,耳温38.0-38.1度。在沙发上看电视,气色/精神很好,鼻塞。
14:46,耳温37.9-38.0度。
15:25,耳温37.5-37.8度。
16:03,喝了2袋白云山小柴胡颗粒。耳温38.0-38.2度,开始升高了。
16:31,耳温38.4-38.5度,时有咳嗽。
16:44,煎药黄煌退热方(柴胡40克,黄芩15克,连翘30克,生甘草15克),加了1000毫升水,浸泡了,放在那2-3个小时(一般半个小时足矣)。
17:21,耳温39.3度。
17:57,喝了三分之一少四分之一多,大概150毫升,总量580毫升左右。加了一包小柴胡颗粒。文火煎了30分钟。耳温39.7-40.0度。沙发上睡觉了,鼻塞严重。用嘴呼吸。
18:40,耳温39.9度,未出汗。
18:54,耳温39.6度。
19:15,耳温39.6度。背部似有汗。
20:00,效果不理想,重新用调整剂量的葛根麻黄汤(葛根90克,麻黄10克,杏仁10克,石膏50克,生甘草10克)。
21:07,耳温39.8度。正在煎重新调整剂量的葛根麻黄汤(泡了24分钟)。
21:50,煎了23分钟,总共380毫升,喝了150毫升左右。吐了一些(40毫升左右)。喝完后的耳温39.2-39.3度。
22:16,还未出汗。
22:39,耳温39.1-39.2度,还没有汗。
23:09,耳温38.5-38.8度,在退热。由于鼻塞一直睡不着,毯子也该不好,难以出汗。
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发表于 2016-11-2 04:06:00 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

西瓜崽 发表于 2016-11-1 20:05
请问,第一:您的辨证准确吗?第二:您的女儿几岁?否则您的问题无法回答。
黄煌老师曾说,“病对症,喝 ...

11月2日 00:45,耳温38.6度。
01:41,喝了130毫升,耳温38.7度。
02:03,耳温38.2-38.4度。
2:30,耳温38.4度。
03:21,耳温38.2度。
现在的症状:发热怕热,无汗,鼻塞,嘴唇干。请帮忙!!!
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发表于 2016-11-2 04:12:15 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

西瓜崽 发表于 2016-11-1 20:05
请问,第一:您的辨证准确吗?第二:您的女儿几岁?否则您的问题无法回答。
黄煌老师曾说,“病对症,喝 ...

方便的话您可以留联系方式?
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发表于 2016-11-2 09:56:30 | 显示全部楼层

RE: 谈谈黄煌老师的“麻黄退热方”与“柴胡退热方”的应用...

happy2000 发表于 2016-11-2 04:12
方便的话您可以留联系方式?

如果遥控指挥,无法全面掌握情况,疗效不能保证。
如果自己没有能力处理这个发热,
建议最好到附近有经验的中医处就诊。
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发表于 2016-11-2 10:10:28 | 显示全部楼层
联系方式我发私信给你
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发表于 2016-11-7 12:42:39 来自手机发布 | 显示全部楼层
外感方面不需要再创新方
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