求助!!!殚精竭虑,黔驴技穷,并特别希望聆听黄煌老师的教诲!!!

张立春

紧急求助各位老师,同学!
该病人的腹泻问题.
今天早上开了补中益气汤
黄芪60g、炙甘草20g、人参10g、当归身30g、橘皮20g、升麻10g、柴胡10g、白术30g,山萸肉40克
水1500ml,煮取600ml,日三服。再加上四逆粉.再加藿香正气水.同时把治中风的补阳还五汤先停了.
现在的治疗方法,四逆粉的量是不足的,因为打的粉是炙草30,干姜45,生附片25,经方中是一天的量,现在每天大约只吃6勺,也就是一天的量分成了4到5天吃.
现在虽然把下利的次数控制在每天3次左右,每次量不多,但依然是每次大便时,开始是不成型的稀便,然后过一段时间会喷射出一点水样便.
现在的状况,可以说有效,但是大便没有完全恢复正常,水样便已经快一周了,不能再拖了,再拖病人会受不了了,整个形势会发生逆转.而对于我来说,一个业余学经方半年的非专业人士,已经超出我的能力了,殚精竭虑,黔驴技穷.故请求各位老师,各位同学,能够给予指导和建议,并特别希望能够聆听黄煌老师的教诲!!!
详细情况见下面的链接.
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=38826&page=1#pid404424

金凯歌

腹泻不止，当利小便。经文早有明示，五苓散类。

无量山人

链接不能看，估计还是辩证有问题吧。。。

无量山人

如果对证，那个粉剂也应该有作用了。

张立春

无量山人 发表于 2016-7-3 07:22
如果对证，那个粉剂也应该有作用了。

链接已更正.
就是<酸甜苦辣治疗脑梗中风后遗症--兼请求大家帮助>的帖子.
多谢山人提供宝贵意见.
整体的辨证是这样:一开始见腹泻,首先判断是外感风寒,导致下利清谷,这种情况不能先解表,而且止利也没有用,要先温中,故上四逆粉,有效,已将每天次数控制在三次,但量不足,后又加到每次1勺半,效果有一点,但未彻底治愈,仍然水样物喷出,我考虑是四逆的量不足,但我目前真的不敢用原量了.前天晚上,已经考虑到外邪激动内饮,在温中益气的基础上,增加解表,利尿,用补中益气汤加藿香正气水,效果也有,次数在3次,每次便头稀,便尾还有一点水样物喷出.
昨晚主要是受病情以外的因素,病人家属的干扰,以及其他因素,这个可以省略不提,因为都可以想象的到......
    半夜查询资料,"胃肠型感冒是感冒的一种，胃肠型感冒主要是由一种叫“柯萨奇”的病毒引起的，同时伴有细菌性混合感染。胃肠型感冒在医学上又称“呕吐性上感”，它的发病症状主要是：胃胀、腹痛、呕吐、腹泻，一天排便多次，身体感觉乏力，严重时会导致肌体脱水、体内电解质紊乱，免疫系统遭到破坏。这时如果以止泻药物进行治疗，不但不会缓解病情，还会延误病情。",西药主要是环丙沙星,利君沙,杀菌消炎,中药是藿香正气水.
     这这时候我开始淡定一些了.
确实没有考虑到五苓散,因为病人鼻饲,无法观察呕吐,决定上五苓散.与藿香正气水可以同用吗?

查斯鸿

你的思路有问题.新感引起的腹泻,葛根汤,葛根芩连汤,藿香正气散,五苓散 等首选.慢性腹泻,参苓白术散,资生汤 等.你现在首要考虑有无脱水,口服补液盐等,不行就输液.夏天的腹泻很简单就治好了.不需要 上中药.

查斯鸿

你到我这里住一年,把常见病多发病掌握了在看病.这样容易出问题.

张立春

查斯鸿 发表于 2016-7-3 08:24
你到我这里住一年,把常见病多发病掌握了在看病.这样容易出问题.

多谢查斯鸿,有跟师的机会,当然求之不得.
但我本职不是医生,本次出手,其实是被赶鸭子上架.......
具体情况见:
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... mp;page=1#pid404424
以后有机会,一定前往跟师!!!
另外请问,五苓散可以和藿香正气水同用吗?

张立春

金凯歌 发表于 2016-7-3 06:29
腹泻不止，当利小便。经文早有明示，五苓散类。

多谢金凯歌.
条文会打架.
225,354,372,388,389,均为四逆汤.
也许我死于条文下了,多谢金凯歌,已经准备用五苓散了.

王桂枝

外感风寒，内有下利，似乎是桂枝人参汤证啊？！

张立春

王桂枝 发表于 2016-7-3 09:34
外感风寒，内有下利，似乎是桂枝人参汤证啊？！

多谢王桂枝!
这个时候用桂枝人参汤,可能力量不够.
病人为一刚出院十天的脑梗病人,
见
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... mp;page=1#pid404424

7758520

发患者出生年月日  农历的 帮你看看

张立春

7758520 发表于 2016-7-3 12:30
发患者出生年月日  农历的 帮你看看

阴历1940年3月15号,多谢.

无量山人

张立春 发表于 2016-7-3 08:15
链接已更正.
就是的帖子.
多谢山人提供宝贵意见.

五苓散和藿香正气水可以同用。
具体情况不甚明确，如果说是胃肠型感冒，问题不大，监视病人情况，及时对症治疗即可。
其他祛暑湿，益脾胃的药方可以选用，同时应该兼顾基础病。
只能提供以上意见，仅供参考。

张立春

无量山人 发表于 2016-7-3 16:37
五苓散和藿香正气水可以同用。
具体情况不甚明确，如果说是胃肠型感冒，问题不大，监视病人情况，及时对 ...

多谢山人!
早上已经把藿香正气水和五苓散同时用上了.实际上,现在一起吃的药,有四逆粉,补中益气汤,藿香正气水,和五苓散.我知道用药有点杂乱重复,主要是我现在已经不敢把一篮子鸡蛋,放在一个筐子里了.从早上6点,到现在17点,没有再拉了.
现在已经被一步一步逼的上架,只是不知道,架子上面到底是什么.
这个医案,对我来说,需要总结的太多,我会在事后,进行详细的总结.
再次感谢山人!

无量山人

张立春 发表于 2016-7-3 17:05
多谢山人!
早上已经把藿香正气水和五苓散同时用上了.实际上,现在一起吃的药,有四逆粉,补中益气汤,藿香正 ...

不用客气。这正是学习的好机会。只要细心，相信你一定能行。

张立春

无量山人 发表于 2016-7-3 20:06
不用客气。这正是学习的好机会。只要细心，相信你一定能行。

感谢山人的鼓励!
截止到目前,从早上六点到现在20点,仍然没有再拉.这是好消息.

无量山人

张立春 发表于 2016-7-3 20:14
感谢山人的鼓励!
截止到目前,从早上六点到现在20点,仍然没有再拉.这是好消息. ...

很好的。继续密切注意，祝你一路顺风。

金凯歌

张立春 发表于 2016-7-3 09:09
多谢金凯歌.
条文会打架.
225,354,372,388,389,均为四逆汤.

159条“伤寒服汤药，下利不止，心下痞硬。服泻心汤已，复以他药下之，利不止，医以理中与之，利益甚。理中者，理中焦，此利在下焦，赤石脂禹余粮汤主之。复利不止者，当利其小便。”
386条“霍乱，头痛，发热，身疼痛，热多，欲饮水者，五苓散主之；寒多，不用水者，理中丸主之。”

张立春

今天早晨拉了一次,不稀,间隔24小时,基本确认止利了,今天先把藿香正气水,五苓散停掉,明天继续上治中风的药.
在此,感谢大家的帮助!!!

张立春

金凯歌 发表于 2016-7-4 11:32
159条“伤寒服汤药，下利不止，心下痞硬。服泻心汤已，复以他药下之，利不止，医以理中与之，利益甚。理 ...

多谢金凯歌!
实际使用的药,最早的四逆粉,补中益气汤,后面的藿香正气水,基本都是理中的效果.

高山

张立春 发表于 2016-7-4 11:39
今天早晨拉了一次,不稀,间隔24小时,基本确认止利了,今天先把藿香正气水,五苓散停掉,明天继续上治中风的药.
...

不必刻舟求剑。

既然病情重点转到腹泻上，你治腹泻就可以了，不必再回溯中风。疾病是移动变化的、活的生命现象。你已经逮住了老鼠，还要回去挖老鼠洞？

现在腹泻暂时止住了，你就据现在症来诊治，往日的中风只是一个病史，心中有数就可以了。

话说回来，你不是专业中医，不能要求太高。即使专业中医，也不一定明白这个理。

张立春

高山 发表于 2016-7-4 22:14
不必刻舟求剑。

既然病情重点转到腹泻上，你治腹泻就可以了，不必再回溯中风。疾病是移动变化的、活的生 ...

感谢高山!
但恕我愚钝,本来是治疗脑梗中风的,因受凉导致腹泻,已经拖了4,5天,后面几乎拉的都是药水,因为病人年老体衰,怕脱水后更加麻烦,这时候只能把药停了,先治下利.现在下利已经好了,转回头去继续治中风,有错?现在中风并没有完全好呀,愿闻先生高见.

金凯歌

高山先生的话有道理。重新辩证一下，有利于思路和治疗。

张立春

经过一夜思考,似乎明白一点高山先生的意思了,但还是没有完全明白,希望高山先生不吝赐教.

高山

我说的是我的体会，看你能否接受。

中风是个病名，而中医治病主要是辨证。纠缠病名，我们往往找不到更好的办法。过去是中风，现在是什么？不过是中风所残留下来的一个体质而已。就像一个人家房子着火了，那时候最需要消防队救火。现在火已经灭了，消防队走了，你应该打扫现场，修理房子，或者重建新房，这与当时救火是完全不同的。

疾病是时空的综合概念。当时的中风，现在是中风后，再加上医院治疗的药害、疾病对元气的损伤、生活混乱对身体的伤害，还有时令、气候的不同，身体的自然衰退，等等，都不是中风本身的问题。中风算什么？早已是过眼云烟，只剩下千疮百孔的残躯而已。

进一步说，中风只是一个现象。他为什么会中风？背后有原因，你要治疗那个原因，而不是治中风这个现象。原因不治，中风好了还会再发，治了也是白治。

再进一步说，人体自身具有自愈的能力。他为什么不能自愈？是他那个体质缺陷，丧失了那个功能。你就应该改变他的体质，机体功能恢复了，然后水到渠成，许多病都会自己好。这就是治病求本呀。

再退一步说，有些病留下一些残余问题，不能也不必完全消除，留着它比较好，留着更有利于整体的长治久安。

rst39583

高山 发表于 2016-7-7 14:11
我说的是我的体会，看你能否接受。

中风是个病名，而中医治病主要是辨证。纠缠病名，我们往往找不到更好的 ...

不但是中风，不少慢性病也可从中得到启迪

张立春

高山 发表于 2016-7-7 14:11
我说的是我的体会，看你能否接受。

中风是个病名，而中医治病主要是辨证。纠缠病名，我们往往找不到更好的 ...

这回是完全明白了,非常感谢你,高山!!!
你上次的回帖,已经触动了我,事后又细读了伤寒论相关的三阴病部分,再仔细思考,对于"知犯何逆,随证治之"有了进一步的理解.
再次感谢高山,希望能经常听到你的教诲!!!

闲云

五苓散+参附汤即可。

songtao

其实本病说过来，道过去，就是“弦劲有力，之腹泻”该如何看待，此时表面看来是矛盾的，中医一定要辨证施治，知道病的来龙去脉，阴阳之行，才可以规矩权衡。不然的化，动用还阳，四逆汤，补中益气汤，参附，你们想让弦劲有力之脉何去何从呢？，动用五苓散之类的泻水之剂，可否想过，病人的长期的腹写，津分已经很不足，难道不是犯了虚虚之戒，
   病人是阴虚肝风过强之证，但是此时脾肾为寒，但是此时脉象表现下过强的肝风的弦劲，此时不可以辛温来治疗腹泻，只可以甘淡养胃，同时动用柔肝之品，合而治之为治疗的治法，只有这样腹泻才会慢慢恢复
    另外说一句，腹泻对于此病人虽然不好，但是也有好的一面，就是肝阳化风通过 腹泻而出，能够缓解症状，佛则一旦肝阳积聚，难免又会迫血分，有么腹胀，要么痢疾之 便血，那是就是重症中的重症了。

songtao

可以看出很多人对于中医中风“知其然不知其所以然”

张立春

songtao 发表于 2016-7-8 11:01
其实本病说过来，道过去，就是“弦劲有力，之腹泻”该如何看待，此时表面看来是矛盾的，中医一定要辨证施治 ...

感谢songtao以及你的见解!!!
我真的是一个初学经方的爱好者,很多问题不明,都是参考前人的经验,对比症状,在补阳还五汤的基础方上,做了加减,其中就有部分却风的药物.
腹泻之后,以西医的标准判断,是"萨科奇"病毒感染造成的肠胃型感冒,治法是杀菌消炎.以中医的说法是太阴少阴并病,治法为温中益气,都不用直接去止泻.对于高龄的虚弱的病人,现在的状况,其实也是很危险的,另外再加上前面护理不当,褥疮又夹杂其中,主事人多疑妄行,子女各有心思,这些都是在我意料之外,事实上到了现在这个状况,所有子女,以及主事人,全都已经在有意无意的表明了放弃的态度,只剩下我这个外人,还在每天苦思冥想着治疗的问题.
最终导致治疗不能进行下去的还是护理问题而爆发.详细的说,可能会暴露很多阴暗的东西,不说恐怕大家难以明白,还是简略的说一下,以便大家能够借鉴.
子女H,高级专业护理出身,在住院期间,见病人大便失禁后,找理由宣布不管了,此后再无任何消息,子女S,外地工作,知道病情后休假飞回,支付全部医疗费用,并留下了足够的请专业护理的钱,并再三交代出院后请专业护理.子女M,也就是我的内人,经常工作之余参与护理以及夜班陪护(十三年前,病人脑出血,所有费用是我们出的).住院期间,主事人基本在家.出院后,主事人变更大家的决定,没有请专业护理,而是请其孙夫妇两看护.我夫妇俩除每天抽时间看护外,我还兼主治,一开始我还能容忍主事人暗地里断我吩咐的辅助治疗措施,包括艾灸和各种阶段的被动康复措施,(他们根本就不做),发展到前天不通知我的情况下断我的药,至此我已经无法再有效治疗下去了,对其说明专业护理的作用,以及褥疮的危害,我只能终止治疗了,主事人咨询过医生后决定把病人送往医院.
这可以说是个败案了,其实我早就知道中医的六不治,象我这样的傻子,自己掏钱给人治病,而主事人却为了将钱给其孙而不请专业护理,造成受凉拉肚子,褥疮等严重后果,我力不从心了.
请大家接受我的教训吧.

闲云

弦劲脉往往是高血压动脉硬化的脉象，中风病往往血瘀兼饮邪，与用五苓散之类的化气利水剂不矛盾，五苓散祛邪气存正气既是留津液而使大便正常（即利小便实大便）。如此水泻，不能立止，恐怕正气衰竭，使患者雪上加霜， 哪有“另外说一句，腹泻对于此病人虽然不好，但是也有好的一面，就是肝阳化风通过 腹泻而出，能够缓解症状，”是误人言论。

张立春

闲云 发表于 2016-7-8 13:25
弦劲脉往往是高血压动脉硬化的脉象，中风病往往血瘀兼饮邪，与用五苓散之类的化气利水剂不矛盾，五苓散祛邪 ...

我一直不明白病人的脉象为何从头至尾都比较弦劲,只是不同时期不同的强弱而已,现在明白了.
大量的用黄芪(120克)补气,同时可以降血压,病人原有高血压,出院后没有吃治高血压的西药,血压基本都在正常范围内,我每天都量一次,本来安排护理的每天量两次,并记录在案,但根本没有执行.
感谢闲云!!!

闲云

大量的用黄芪(120克)补气,同时可以降血压,病人原有高血压,出院后没有吃治高血压的西药,血压基本都在正常范围内,我每天都量一次,本来安排护理的每天量两次,并记录在案,但根本没有执行.
------大量的用黄芪(120克)补气可以降压，但前提是气虚心率慢，每分钟55次以下，否，会心动过速的，患者会害怕的；从医院出来的中风患者，要少用活血剂，否，会增压。补气中药与利水剂同用降压会相得益彰。

闲云

中药麻黄，枳实，干姜，陈皮这4味有升压作用，其中2味出现在方中，吃降压药也无济于事，这是我的血的教训，请同仁牢记。

张立春

闲云 发表于 2016-7-8 14:58
中药麻黄，枳实，干姜，陈皮这4味有升压作用，其中2味出现在方中，吃降压药也无济于事，这是我的血的教训， ...

感谢闲云分享!
很多中药,其实有双向调节作用,比如麻黄,小剂量可增加心肌收缩力，提高应激性和加快传导，大剂量则抑制心脏。
如果加上不同配伍,则会有不同的功效,比如加大剂量石膏,则麻黄剂不会出汗.
中医不传之密在量,看来有道理.

张立春

闲云 发表于 2016-7-8 14:52
大量的用黄芪(120克)补气,同时可以降血压,病人原有高血压,出院后没有吃治高血压的西药,血压基本都在正常范 ...

病人在没有吃绛压药的情况下,除第一次吃药时低压降至53外,其余时间基本在正常范围内.即使其间心跳在70.

rst39583

脉大为劳，极虚亦为劳，仲景有明训。并非大而无力

圣求子

闲云 发表于 2016-7-8 14:58
中药麻黄，枳实，干姜，陈皮这4味有升压作用，其中2味出现在方中，吃降压药也无济于事，这是我的血的教训， ...

枳实、干姜的配伍，我临床常用，可以治疗血压偏低，能升压；同时我也经常用于血压偏高的人，可降压。
关键在于辨证和配伍。

songtao

哎！，我本不是医者，说的难听点，在这里真的是越俎代庖，在这里我就不厌其烦的讲讲中医的中风
  在这里我不讲太多繁琐的，只是说两大点，一个是外感（典型的药有小续命汤），第二个内伤的（侯氏黑散）
，外感之风，若是突然，属于伤寒论，不过是邪气扰动正气的阴阳不和，用麻黄之类桂枝汤，附子。只有邪气去除，正气的阴阳才可以和谐，但是病者的形式是无穷的（如黄帝内经，阴阳可以分为千千万万），如果病人是缓慢中，长期来，风邪来之非常的缓，正气强而羸，风邪长期久驻足肌肤之络脉，变成了症状成了口眼歪斜的症状，此时还是驱散外邪，便是小续命汤之类，总是辛温为主（黄帝内经用药的时候，总是用那一类的要，佐以哪一类，如治以辛凉，左以苦寒，下药要总明白是那一类的药物，不要开始就具体用干姜，附子什么，先把下药的大方向搞清楚，然后才是具体的某味药），另外中风是什么内伤之中风，这类中风是很多学中医没有搞懂，直接把它靠在外感的小续命汤汤之类上，这类是什么。是因为正气伤残，而使得正气失去柔和之行，使得正气横冲直撞，这就是《金匮要略》的邪气即缓（邪气长驻于此，病之难攻动，下药难办），正气既急（正气开始乱），说的实在点内伤病情，都是由于外感扰动，但是本源是正气伤残而来，故而实际生活中，包括古代明家医书记载，基本上弦强之脉，除了突然外感伤寒，是好脉（此时代表正气足而克邪）。若是久病得统统都是难治之病，不是危证就是重症，名家基本上都是说过：弦乃六残贼之首。因为邪可立刻去，但是正气往往难恢复。
  本病的特点应该用四君子加入橘皮，山药，扁豆，此时不可以加入干姜附子，为什么，此类加重肝之风动，在加入木瓜，乌梅，芍药之类，等收津之品，然后加入黄连，楝实来清肝之弦劲之脉，在动用龙骨，菊花收上之肝风，慢慢病症才可以慢慢的恢复，下药中黄连楝实不可以越过四君子之类药，也就是要明白此之腹泻是什么原因造成，因为肝阳过强伐于脾胃而成，你动用理中汤之类，恢复脾气，同时加重肝风，肝反过来疏泄，故而不可能成功，下脾胃之药要柔和，不要过于辛温，同时其性要强过苦寒的黄连，不然的化，黄连过多苦寒败胃，方剂的下药搭配要精准（这也是为什么重病不好治疗，下药往往治东遗西，左右掣肘）腹泻若是病人感觉腹部太冷，可以酌情的加入干姜，禹余粮（最好灶中黄土），但是辛温决不能多，更不可以当君药使用。  后期才加入补阴之品，麦冬，熟地，龟板鳖甲之类，稳固柔和肝阴肝阳。
   上述只是大致的治疗方法，不可拘泥，为什么，因为重症，在于气之乱，比如肝风冲于巅，可能加入紫石英，云母等镇之，在于经络，可能要加入桑枝，丝瓜络之类，在于血风，加入丹皮等等不一而足，所以不可直接套用上面的药物，还是要临床具体的加减，
           最后举例说明一个中风，所谓用药如用兵，治病如打仗，外感中风，如果外敌入侵，国内人民群情激奋（脉弦）故而没有什么危险，为什么士气足。内伤中风，好比喻“”明朝末期“”各地方热火朝天（脉之弦劲），但是此时这是烽烟四起，老百姓生活困苦（正气伤残）到处造反起义的现状，绝不是好脉呀，此时战略上只能安抚为主，镇压为辅。
   

songtao

最后说一点，艾灸对这个病人有百害而无一利

songtao

闲云 发表于 2016-7-8 13:25
弦劲脉往往是高血压动脉硬化的脉象，中风病往往血瘀兼饮邪，与用五苓散之类的化气利水剂不矛盾，五苓散祛邪 ...

我不想争论太多，五苓散之类也不讨论，我所说的缓解症状是对病者病症本身而言，对于中风之之腹泻这类病人而言，是什么，代表着正气还可以维持一段时间，没有到危证的地步，代表弦劲一部分而出，当然这并不好，也确实不好，但是倘若此时不腹泻，会出现什么，肝之必不舒，要么腹胀，要么上冲重症脑冲血之重症，下药治疗会更加难办，我所表达式是这个意思，此病根本不是五苓散可以治疗，五苓散也决不可包治疗天下的腹泻。
   另外纠正你的一个观点，中医药物不可以两全其美，你要明白其含义，所谓却邪气存正气，只可以取其一面，所谓祛邪气存正气是因为祛邪气后，正气才可以恢复，才可以占据邪气的位置，这就是所谓的祛邪气存正气，也就是说祛邪气肯定会耗损正气，所谓杀敌一万，自损三千，是很正常的事情，想没有损失，天方夜谭。五苓散就是消水饮，但是难免会耗损津液（因为利小便），但是这是没有办法， 必须的事情，如《伤寒论》猪苓汤，口渴者，不可与，就是这意思，此时代表着正气不足以为去除邪气而用（中医上这类的例子很多）。此病五苓散不治本，又耗损正气，干什么！

金凯歌

songtao 发表于 2016-7-9 01:37
我不想争论太多，五苓散之类也不讨论，我所说的缓解症状是对病者病症本身而言，对于中风之之腹泻这类病人 ...

请教先生，如果腹泻不止，造成脱水，当如何处置？况病家本就有”大小便失禁“之脱证，幸好用四逆辈才脱离险境。可见正气危矣！

金凯歌

急则治标，当腹泻成为主证，如不及时止住，情何以堪！

songtao

金凯歌 发表于 2016-7-10 08:29
急则治标，当腹泻成为主证，如不及时止住，情何以堪！

首先，你应该明白什么脱证，第二中医讲究是脉诊合参，腹泻可定津不足，但是一查脉象，弦劲有力，便决不是脱证，第二告诉你此处大小便失禁（我没有细看有无
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此症状，只是看了大致情况）乃是肝之过强，不听心君号令的强疏泄而成，也不是中医脱证，这是有区别，
    你们应该搞清楚，此证的腹泻是什么原因造成，这点最关键，当然急则治标是肯定，但是不可以将标与证割裂开来，为什么治疗标证，是要顺其本证而下药的。为什么，标证是因为本证导致，其有本证的特点的（我不知道你们看不看的懂这句话），具体而论，腹泻，你们仅仅知道了气弱不宣水的，五苓散，你们知不知道有，气可以阻隔水证用药葶苈，火阻隔水的车前子，滑石，火可以耗水，这个大家都懂，火可以逼水而出，大家可能就茫然了，这些症状都可以腹泻，这些症状的腹泻，人体肯定津不足，如本案的肝火逼水外出（弦劲有力），这时你动用五苓散，四逆汤，什么令桂术甘之类，最好的情况，不过管个一天，立刻病人立刻恢复原状，说的明白点中气确实不足，但是此之不足是肝之过强造成，并不是中气自病，当然首方肯定治疗中气，但是顺气中气自然情况而下药，他本身受他藏之乘而病，不是本藏自病。故而本案用到乌梅，木瓜等收津之品，自身的稍微补气行津，然后用黄连，黄柏，楝实伐他藏乘自己，这就是顺应病者病情的具体情况而下药治疗腹泻。不是腹泻在眼前，什么药都可以下的，要看清标病应该有的特点。
     这个病案，我到此为止，不在争论也不在解释了，你们说我错了也好，瞎扯淡也好，不解释了。

张立春

各位老师,容在下说一句,我们都是希望中医能够发扬光大而聚集在此,有先有后,有能力强的,有能力弱的,有实践经验丰富的,也有只看书缺乏临床的.
交流,交流,交,必然有碰撞,撞出火花,启迪思想,这是最好的效果,流,则取长补短,融会贯通,溶为一体.
曾经在泾渭合流之处,沉思很久,一条清水与一条浑水河,即使流在一起,也依然互不相犯,才留下泾渭分明的成语,然而,经过不断交流,二者溶为一体,混合了各自的营养,并在沿途融会了更多的河流,成为哺育我们的母亲河.
我想,我们在论坛上的交流,也应当如此,唯有这样,才能使中医这颗曾经的明珠,重新绽放光彩.
不知大家是否认同?