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关于经方治疗发热咳嗽的讨论-20160118黄煌经方国际村

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高中生

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关于经方治疗发热咳嗽的讨论-20160118黄煌经方国际村

整理:
黄煌经方国际村志愿者

木心  22:10

原先想今天听听大家对高血压中医治疗的经验,不想听童教授高论入迷了。前面@汪亚群-杭州讲:苦于近几日病房里病人发热,咳嗽的多,因此对前几天大家讨论的小青龙汤加石膏等很感兴趣,但碰到临床,又分不清主次,不知道从何着手,考虑了一下,是自己对麻杏石甘汤,千金苇茎汤,排脓散,小青龙加石膏,四味退热方,三子养亲汤等没有真正掌握,何时合用,它们区别在哪里,临床要用时还是不清楚的缘故……

木心  22:20

最近确实感冒发热比较多,我这边有几天还出现很多消化道出血的集中发病趋势。
稍微讲几句玄乎点的。今年太阳在泉,明年少阳司天,寒热交替,又金水相生,寒水益甚,况大寒将至,气交之变,病自然多发,寒在太阳,热在少阳,当时目前的特征。

木心  22:34

具体方证,上周麻主席主持时刚刚讲过。
麻杏石甘汤重在热喘,重在喘,所谓汗出而喘无大热,本方退热效果可能比不上平喘效果,最好有麻黄体质使用,麻黄体质不明显,而证合的,麻黄量不必大10克左右。但是,我临床曾遇到热而喘予麻杏石甘汤,热退喘甚,喉中哮鸣的,改射干麻黄汤,麻黄用了30克效果明显,不过麻黄量大时,注意心电监测。病房里这个是可以做到的,比在门诊安全。
千金苇茎汤,重在黄痰多,三子养亲汤重在白痰多,排脓散不拘寒热,痰多皆可用
小青龙加石膏,关键点还是小青龙汤证,而小青龙汤证可以喘,有的还比较厉害,所谓咳逆倚息不得卧,有的只是咳嗽,但是,都有个共同点,就是水淋淋的,痰液不稠,有水滑舌的说法,临床实际中也有可能舌干,张口呼吸幺,总归会干的。小青龙证基础上,热像比较明显了,加石膏。其实是小青龙向大青龙转化的中间过程。
四味退热方,其实还有小柴胡加石膏方,退热效果是很好的,重在高热,通常,痰液也不是很多,至少不是很稠的。

姚一中(Robert Yao)  22:40

@
无锡朱红俊 黄老师已对金匮做了补充:全身剧烈疼痛,况且还有细辛[微笑]

木心  22:50

不过如前所言,最近得发热咳嗽是有其特点的,一是高热的多,二是咳嗽的多,三是持续时间长,这个和最近气候有关,临床检查的话,细菌感染的少,病毒感染的多,通常血白细胞不高,或者白细胞的升高和临床不成比例。通常先发热,体温比较高,或有咽部疼痛,开始咳嗽不明显,这个时候用黄师退热方,或者小柴胡加石膏,剂量适当增加,偏大一点,基本2天左右体温就退了,快的1天就退了,我自己小孩也是发热39度,小柴胡+石膏,颗粒剂1个晚上也就退热了,而且没有出现反复。退热后,咳嗽仍会迁延,甚至似乎比发热时还厉害,晚上有时咳嗽都无法睡觉,但是痰不多,看看有没有清鼻涕,或者讲话有鼻音,有的话小青龙汤,增加五味子的剂量。基本2-3天也就好了。还有的热退之后单纯咳嗽,发作性的呛咳,剧烈是脸红喘息,气都透不过来,应该属于气道高反应性的咳嗽,用真武汤加干姜五味子,2-3基本也好了。不过,用真武汤前,还是建议先服用一次小青龙汤,透清太阳余邪。

刘序君 山东青州  22:52

@
无锡朱红俊 [强][强]真武汤没敢这样用过。

清扬居世-彭应军  22:58

@
无锡朱红俊 谢谢朱主席的经验分享![玫瑰][玫瑰][玫瑰]我去年的感冒后遗留的咽痛,就是朱主席给的桔梗汤加白芷泡茶喝治好的,后来还介绍给别人也取到了很好的效果。[强][强][强]

外感咳嗽,以往连五味子也没想过可用,遑论真武。☺️

木心  23:15

这些都是相对年轻一点的人,即使是幼儿,总体体质相对比较好的,新发感染。在病房里的话,危重病人多,情况有点不一样。这些病人痰会多一点,而且比较粘稠,黄痰白痰都有,病房里有不少是多重耐药菌感染,高龄肺功能差,排痰无力的很多,这个是比较难弄一点。应用的方剂就会多一点。但是病房里通常单用中药治疗的病例是不多的,抗生素、化痰药早就上了,有的用的还比较高级。但是,还是会出现高热不退,症状不减轻的情况,这个就是中医药发挥的时候了。在病房中医要解决的一是发热,用黄师退热方,小柴胡加石膏汤,舌苔白腻,明显湿郁化热的,可合三仁汤、甘露消毒丹等,我曾有一例,发热不退,退热方不效,合连朴饮,重用滑石等3天热退的。二是喘,这个麻杏石甘汤、射干麻黄汤、厚朴麻黄汤等均可应用,取得效关键重在麻黄的剂量,方证区别分别是喘,哮,满,喘在口,张口喘用麻杏石甘汤,喉间哮射干麻黄汤,腹部满厚朴麻黄汤,基本是轻重关系排序,。三是痰,排痰问题,不是说用了氨溴索什么的就一点能排痰的,拍背吸痰,有时咽部都吸痰吸破出血了也解决不了问题,要成痰栓了肺灌洗都不一定救得了命。中医就可以施展一下。我以前用三子养亲、排脓散多一点,最近用童教授的二陈三黄汤用的多一点,虚弱明显的,二陈三黄四君一起用。

木心  23:17

还有,痰干燥难出的,有时会合用麦门冬汤。

木心  23:22

麻杏石甘汤转射干麻黄汤案
女,73,身矮胖而圆,不知算不算土豆体?因冠心病,高血压住院,有结缔组织病史,长服强的松。其间发肺部感柒,哮喘,喘甚,予激素、茶碱不效,予麻杏石甘汤不效,顾忌病史,麻黄用了5克。病益重,增激素也不效,已做好无创呼吸机支持及转科准备。心有不甘,再予射干麻黄汤,麻黄用30,当夜安睡,后顺利出院。

木心  23:23

黄师退热方(外感发热)验案男,56岁,(住院号020105415),体壮圆实不肥。咳嗽数日,继则咽痛发热,T39.1 ℃,血检,x片无异常。予黄师退热方(柴胡、黄芩、连翘、甘草)兼桔梗加白芷汤
黄师退热方
北柴胡40克  黄芩15克  连翘30克  生甘草10克
桔梗加白芷汤
桔梗5克、白芷5克、生甘草5克)茶饮,
一日病退。体温3-16晨7点为39.2,服药后汗出热退,2小时左右降低到37.8,12小时左右降到37.1,3-17复测到36.7,发热未再复发,咳嗽咽痛也皆除。

Jamesli  23
:23

73/30
克,风险很大。

木心  23:26

连朴饮(败血症)案
女,70岁,瘦长,肤白。因胸闷入院,后发热不退,大便不行但无所苦,x片轻度异常,血培养金葡菌感染。先予抗生素治疗体温不退,反复用退热剂也是降而复升。拟予连朴饮,并根据黄师退热方义及用量,连翘,厚朴,滑石加量,一曰热退不再起。
滑石30克, 黄芩15克,石菖蒲10克,藿香10克
连翘50克,厚朴40克,法半夏10克,淡豆豉10克
淡竹叶10克,杏仁10克,甘草10克
木心  23:30

360截图20160128101628605.jpg

木心  23:30

女,39岁,4月份病毒性皮疹在市二院治疗。愈后头昏乏力心悸来诊8月11日住院。8月13日开始发热38.7;鼻塞咽痛,稍恶寒,自觉与吹空调有关。查血常规,CRP,咽拭子培养,甲乙流检测均正常,考虑普通感冒,用了点热毒宁。本以为会很快好转,但仍发热不退。病人发热咽痛乏力汗出粘滞,开始焦虑烦躁。15日予黄师退热方加石膏3剂,
生石膏40克 连翘50克 黄芩15克 柴胡40克
二诊:热稍退而不净,焦虑不安,又咳,恶心,耳胀,汗多而粘。病仍在少阳。18日予黄师退热方合蒿芩清胆汤3剂,
柴胡20克 黄芩15克 连翘30克 甘草15克
青蒿30克 青黛5克 滑石30克 竹茹10克
灯芯草5克 前胡20克 银花20克 陈皮10克
姜半夏10克 枳壳10克
三诊:热退未复。
木心 07:05

这个几个是以前的住院病案,经方群的同道应该见过,近期的还没来的及整理。

木心 07:05

总之,外感这一块,中医是特长,群里很多同道经验丰富,有空可以多多交流


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学习了,用过退热方,效果很好!
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一家三口都咳嗽,正需要这个,好好学习下。感恩感谢!
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大寒后,我家孩子伤寒发烧咳嗽,我用了几包小柴胡冲剂和2剂半夏厚朴汤,今天用茯苓饮善后。
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能用经方治愈90%感冒咳嗽发热就是经方高手了
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发表于 2016-1-31 17:56:11 | 显示全部楼层
请问童教授的二陈三黄汤是什么组成
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发表于 2016-2-1 20:08:23 | 显示全部楼层
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最近确实感冒发热比较多,我这边有几天还出现很多消化道出血的集中发病趋势。

——————本人前段时间也吃坏肚子呕吐了,现在看来不是食物不干净,而是这时候肠胃虚弱。
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发表于 2016-2-1 21:41:33 | 显示全部楼层
非常好的经验,还有大青龙汤、柴胡桂枝干姜汤,在高热、咳嗽中也是非常常用的
事实上,经方对外感发烧咳嗽,有效率是100%,最起码我还没遇到需要转诊的这类病人。
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