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关于经方治疗失眠的讨论-20160117黄煌经方国际村

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发表于 2016-1-28 10:07:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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关于经方治疗失眠的讨论-20160117黄煌经方国际村
整理:黄煌经方国际村志愿者
俊~无锡市中医院 19:57
大家好,非常感谢麻主席上周精彩的主持,和各位大贤精辟的论述,特别是王三虎老师在肺癌方面独到精湛的讲解!也非常感谢黄老师等给我本周和大家一起学习的机会!
王三虎老师在谈到肺癌少阴病时提到了,睡眠是患者非常痛苦的一个症状,也是临床取得疗效的一个关键。那我想今天就向大家请教请教失眠的中医诊治问题。
~无锡市中医院 19:59
不知道大家对失眠都有些什么独特的心得?临床又有些什么困惑?能否和大家一起讨论讨论?

Joyce 20:02
朱主席建议您先介绍一下自己的心得,然后大家再讨论。

~无锡市中医院 20:04
失眠这个症状从古至今都是比较常见的。对病机的认识也比较丰富。从内经而言,立足于阴阳论治。

~无锡市中医院 20:04
卫气昼日行于阳,夜半则行于阴。阴者主夜,夜者主卧。阳气尽,阴气盛则目瞑;阴气尽而阳气盛则寤矣
~无锡市中医院 20:08
当然,还有关于年老精气亏的失眠,谷气不消,胃不和卧不安的失眠等方面的论述,总体而言,不离乎阴阳。但是临床,从阴阳论治,比较难以把握,所有我,就病机而言,我更欣赏从心肝神魂论治。

~无锡市中医院 20:10
当然,这个不是我的心得发明,而是孟河流派费伯雄的观点。

~无锡市中医院 20:13
神魂的问题比较玄乎,但是心主神,肝主魂,这个在中医理论中基本是被公认的。只是神魂关系似乎没有专门的阐述。当然需要说明的是,中医的神、魂是一种客观的功能状态,而不迷信的东西。

张武德~兰州大学第二医院 20:16
魂魄就是神的功能活动形式之二中

~无锡市中医院 20:23
从另外一个角度来说,心主血,而肝藏血,可能也是神魂关系的物质基础。

~无锡市中医院 20:26
临床诊脉时,左脉弦细弱者,多有失眠,为什么能?心生血不足,肝藏血不足,自然失眠。一搭脉,指下无力心中已了然,问问“您睡觉不太好吧?”病人多就信服了,呵呵。
~无锡市中医院 20:27
这种人通常也比较偏瘦一点,面色偏黄或者偏黑一点。我一般用柴归汤。

~无锡市中医院 20:31
目前看,只有一例子患者疗效不好。是一位50睡左右的女性,开了个工厂,人偏瘦,面部棱角分明。曾多次在外院诊治没效果,由友人介绍而来。予柴归汤,起初有点效果,但是企业事务繁忙,不能按时复诊取药,断断续续看了3、4个月,后来就不来了。
~无锡市中医院 20:33
这种患者一般年龄也偏大一点,多在40-60岁之间。
~无锡市中医院 20:39
又血水同源,血气亏了会失眠,但水多了也会。有一种年轻一点的失眠,一般30岁左右,也是女性为多,人一般也偏瘦,通常大便也不太好,或者饮食不太好,常有嗳气,脉左脉偏弱,但右脉通常也弱,有时右关会有点弦滑象,简单点说就是脉弱,但右关有点紧张度。这种我常用外台茯苓饮。
Jamesli20:40
@无锡朱红俊 不寐的病机还是很复杂,我曾经有一例,病家为补身体吃了整整一个冬天的羊肉,从此失眠两年多,每晚只能睡三小时左右,也服了很多方,我用方为血腑逐於汤合柴胡疏肝散两周,好了一半,就再也不能前进一步。供参考。
~无锡市中医院 20:44
柴归汤对药物剂量要求不严格,基本上方证相应的都会有效果。但是外台茯苓饮剂量个人感觉需要关注一下。剂量太小效果欠佳。通常我用 茯神45 陈皮30 党参20 生甘草10,这几味通常剂量不变,白术、枳壳、干姜的剂量会有加减。
~无锡市中医院 20:55
这个剂量和原文剂量基本相近,当然原方没有甘草,也不是干姜,而是生姜,且生姜的量也很大。这个和外台茯苓饮原本治疗胸中气虚饮停,饮食不进有关。但是治疗失眠,姜的剂量不易大,而且我这边没有生姜,只能干姜代替了,甘草安中,也改善口感,有时患者服用中药时间会比较长,口感问题是一个很重要的问题。另外,这个用法我也是受到了茯神汤的影响,但是具体哪本书上的我已经记不清了。

~无锡市中医院 20:58
@深圳老李 是这样的,所以失眠才成为临床一大常见病和疑难病,有的医院就开设有失眠专科门诊。
~无锡市中医院 21:00
原本我准备了几个病案,只是刚才到家时发现优盘落在医院了[尴尬]

~无锡市中医院 21:01
就直接讲讲,多向大家学习学习了。

大连汉唐中医张彧彰(张斌) 21:02
太阳 阳明外感也是失眠的重要病机
大连汉唐中医张彧彰(张斌) 21:03
临床上常用葛根汤 桂枝汤加减
大连汉唐中医张彧彰(张斌) 21:03
效果明显

大连汉唐中医张彧彰(张斌) 21:06
头颈背部的太阳经、阳明经频繁受外感寒湿影响,气血淤滞,筋膜粘连,不仅仅带来颈背强痛,也会影响脑内气血不畅,而无法安眠

大连汉唐中医张彧彰(张斌) 21:09
颈椎部位的交感副交感神经链受到缺血或椎体移位的卡压,频繁兴奋,从中医经络学、经筋学角度可以得到解释并给予调治

~无锡市中医院 21:09
确实如此,不过,此时的失眠是不是应该是个兼夹证,而不是主症?

大连汉唐中医张彧彰(张斌) 21:10
有许多病人为此而患严重失眠

~无锡市中医院 21:11
这个确实如此!

大连汉唐中医张彧彰(张斌) 21:13
当代中医缺乏对解剖学精益求精的学习与认知。其实无论中医西医,人体解剖应该是基本功。从此入手认识病因病机可以给中医临床打开新思路新局面

~无锡市中医院 21:15
失眠症有主兼之分,有的就是单纯失眠,其他无所苦,也就是通常的失眠症。这个比较难弄一点。有的是其他疾病的兼夹症,原发病疾病缓解后,失眠也会好转很多。比如谷气不和的半夏秫米汤,有覆杯即安之神奇。

Jamesli21:16
单纯性失眠难弄,确是事实。

~无锡市中医院 21:18
至于解剖学的问题,我是科班出身,不反对中医掌握解剖学,也不反对中医掌握现代技术,事实上,中医是一个包容性学科,只要有利于中医学发展,一切皆有可能[抱拳]

李跃海~新疆和静县人民医院 21:19
@无锡朱红俊 我在学习呢,受益菲浅[抱拳][抱拳]

~无锡市中医院 21:20
黄师也一直在讲,要让中医成为现代的中医!

童耀輝~马来西亚 21:24
咱学医的,估计各个都曾经失眠[偷笑]

~无锡市中医院 21:24
前面讲了,失眠重在调神安魂。而安魂之首要非龙骨无他。察伤寒论中,柴胡加龙骨牡蛎汤有胸闷烦惊,桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤有惊狂,卧起不安,桂枝加龙骨牡蛎汤,有女子梦交之语。

~无锡市中医院 21:41
黄老师在50味药证中讲龙骨主治脉动而惊,抽搐,热瘫痫,心下悸而烦躁,以及失精梦交、胸满烦惊等,提出的龙骨脉的表现为脉浮大而中空,且脉来较急。
~无锡市中医院 21:43
失眠的表现主要表现为睡眠浅而易醒或卧起不安、躁乱不定。
临床中,我的感觉出现这种典型表现的,柴胡加龙骨牡蛎汤效果比较好,通常不会用桂枝加龙骨牡蛎汤。
~无锡市中医院 21:45
用过桂枝加龙骨牡蛎汤的失眠,更多是以心悸为主,失眠为辅。

~无锡市中医院 21:49
另外,关于脉象,黄师所言的龙骨脉,我的直观的感受就是,脉象比较无力,类似前面提到的柴归脉。有点区别的是,左关通常有点张力,这个和外台茯苓饮的脉有点相反,茯苓饮通常右关有点张力。所谓有点张力或者弦滑象,就是关上较寸尺有力,弱中见强。

童耀輝~马来西亚 21:55
临床上看,失眠与焦虑或抑郁证并发很多见。

~无锡市中医院 21:56
但是,这一点我感觉不是龙骨脉的典型表现,而是牡蛎证的原因,通常龙骨都搭配牡蛎,相须而用。黄师药证中提到牡蛎主烦惊,烦惊者惊狂神乱。通常我们说心烦肝惊,这两药搭配安心定魂,神安魂归,自能入眠。

~无锡市中医院 21:58
@童耀辉 马来西亚 吉隆坡 是这样的,抑郁型柴归焦虑型柴龙,我基本是这样用。
黄煌经方 21:58
@无锡朱红俊 [强][强][强]

童耀輝~马来西亚 22:01
@无锡朱红俊 中药对于脏腑失调等有病理因素的有效,若是碰到那些因生活或环境际遇导致的,还得心理辅导
黄煌经方 22:01
@无锡朱红俊 你那个柴归不效的失眠女,可能应该用血府逐瘀。
黄煌经方 22:02
@童耀辉 马来西亚 吉隆坡 失眠病机非常复杂,需个体化治疗。
童耀輝~马来西亚 22:04
曾经就碰过这么一个病人,生意失败后心里不甘,吃药只能轻微缓解,这事情他始终放不下,最终还是得靠镇定剂

~无锡市中医院 22:05
@童耀辉 马来西亚 吉隆坡 是的,所谓心病还需心药治,这一点正如白天所言,黄老师这方面的技巧很是精妙!

童耀輝~马来西亚 22:06
嗯,是的!所以经常还得跟病人聊聊人生大道理[呲牙]

墨白~陶勇纽约 22:07
曾经就碰过这么一个病人,生意失败后心里不甘,吃药只能轻微缓解,这事情他始终放不下,最终还是得靠镇定剂//这样的病人不少。他自己都知道病因是什么。
~无锡市中医院 22:09
龙骨,经方之外,其他方剂用龙骨的也不少,比如孔圣枕中丹(远志、菖蒲、败龟板、龙骨)等。

童耀輝~马来西亚 22:09
@墨白·美国 只要人家肯把钱还给他就能好了,可是现实不可能[呲牙]

墨白~陶勇纽约 22:13
@童耀辉 马来西亚 吉隆坡 那些失恋的也一样。
~无锡市中医院 22:13
而提到牡蛎,还有一位药物也是常用,就是珍珠母。

张武德~兰州大学第二医院 22:14
宏观地看,伤寒六经病皆有治疗失眠之理法。论失眠基本理论“阳加于阴”,阴阳相抱则寐;治疗首辨阴阳之盈虚盛衰,阴以津液阴血为主,阳分气/阳两层;新病外感解表除邪安定阴阳;内伤杂病,气郁而阳不申,多抑郁型,大小柴胡四逆柴归柴朴之类。气郁生热而躁烦,多焦虑兴奋,柴胡龙牡为主。阳虚而郁,或虚阳不藏,桂甘龙牡主之,甚者理中四逆方可。
张武德~兰州大学第二医院 22:17
一时难以尽言

~无锡市中医院 22:19
六经皆主失眠,此为真理,张博士不妨展开随便说说[抱拳]

~无锡市中医院 22:22
如前面大连张医师讲的太阳论治。又或如厥阴乌梅丸,少阴黄连阿胶鸡子黄等,都是失眠的名方。

张武德~兰州大学第二医院 22:24
无论六经脏腑之各种失眠,皆可于基础方中加茯神(苓)枣仁五味子远志石菖蒲,以增效。

~无锡市中医院 22:25
而酸枣仁汤现在临床几乎都成中医安定了[流汗]

童耀輝~马来西亚 22:26
@无锡朱红俊 现在开副酸枣仁汤太贵了[尴尬]

张武德~兰州大学第二医院 22:27
酸枣仁是贵点

童耀輝~马来西亚 22:28
我一般是让病人临睡前喝碗莲子百合银耳汤,对于一般的小失眠效果还是挺好的。

~无锡市中医院 22:28
是的,30克枣仁开出去,一副药不会少于200,还未必有效,不如让病人吃安定算了,才几分钱。[衰]

童耀輝~马来西亚 22:32
对于那些半夜心悸的患者,临睡前喝点桂枝甘草汤也能改善睡眠

Jamesli22:38
如果病机没把握好,而使用了酸枣仁,很多时候人虽然能入睡,但感觉和没睡着一样。

~无锡市中医院 22:38
要是梦多而梦境激烈的,甘草换黄连,效果更好。

宋恩宏 22:39
我们这儿农村好多人失眠,到庄稼地里采几把花生叶子回来煮煮,效果也很好

墨白~陶勇纽约 22:39
@深圳老李 是的。
墨白~陶勇纽约 22:39
@宋恩宏 哪类失眠可用?
~无锡市中医院 22:40
其实就是交泰丸的意思。

宋恩宏 22:40
我注意花生叶子白天张开,晚上合上,也算是取类比象吧

麻卫国~上海 22:42
半夏体质的人用半夏秫米汤也不错

张武德~兰州大学第二医院 22:42
无论何方,处方中阴阳相剂很重要!

~无锡市中医院 22:42
花生叶子治疗失眠确实民间
有这个方法,还有的人用花生叶子治疗高血压。
麻卫国~上海 22:43
@宋恩宏 这个最经济!
~无锡市中医院 22:43
经济是经济,就是季节性太强[调皮]

宋恩宏 22:44
@墨白·美国  好多人喝,因为食物不属药物没有专注它的治疗方向
墨白~陶勇纽约 22:45
可以多收一些干品花生叶,就不存在季节性问题了。

~无锡市中医院 22:45
这个好像没有人专门收的,太过普通了就没人关注了。

~无锡市中医院 22:54
简单一点,失眠胸中烦的用栀子类,栀子厚朴汤关键是腹部满,栀子豉汤关键是懊恼,栀子甘草豉汤关键在气虚,栀子大黄汤关键在热。这个大家都知道了。正如上周麻主席讲的,方证的基础是药证。这个在栀子类方的区别中最为明显。

~无锡市中医院 22:57
比如栀子厚朴汤与栀子大黄汤的区别,腹满气胀肯定用厚朴啊,可以加枳壳,有热积腹满痛自然用大黄,枳壳方中有不用加。

~无锡市中医院 23:01
胸中烦和心烦的区别,常说心烦易怒,心烦的时候人有点焦虑的情志改变,胸部的不适不适很明显,而胸中烦相反,有胸部满感,或胀或不胀,有点吸气短的感觉,想想黄梅天时的感觉吧,有点像,严重的气短就明显了,这个时候就加甘草,成栀子甘草豉汤了。

~无锡市中医院 23:05
胸中烦的栀子证在很多病中都会有,和失眠的关系有个主次关系,在失眠症中,失眠是主要的,在其他疾病中,其他疾病的主症是主要的。这个可能也就是王三虎老师讲肺癌是开场提辨病的重要性,黄老师讲方病人的结构,伤寒论提病脉证并治的原因吧。

麻卫国~上海 23:11
[强]这说明失眠的病机很多。我很早以前一个朋友的妈妈失眠很严重,呃逆的厉害,我当时不会治。现在想想大概是她的胃气不降
~无锡市中医院 23:13
至于乌梅丸,我听的见的比较多,黄老师常用,我用的比较少,主要是口感问题。口感问题关系到病人的依从性。口感不好,但是临床效果还是不错的。要点是以下半夜易醒的失眠为主。

~无锡市中医院 23:15
@树石  /麻卫国--上海 是这样,几乎每个疾病都可能失眠。需要分清主次关系。
张武德~兰州大学第二医院 23:17
多年前治一青年退役军人,不失眠,但多梦,几乎夜夜成梦,易惊醒,这个惊醒很特别很严重,遇当日疲劳劳累则夜间惊醒加重,轻则一惊即弹起于床,掀翻被子,重则自己弹落床下。人形体精瘦,精力体力尚好,饮食二便如常,唯舌体略胖质暗苔白厚腻而润。脉沉微弦滑。以水气凌心,水火相激论治,予桂甘龙牡剂加磁石菖蒲半夏薤白各30为主,治疗半月余而愈。
~无锡市中医院 23:18
少阴病黄连阿胶鸡子黄汤就不说,大家都会用了。需要注意的是,少阴有寒化热化的区别,热化少阴黄连阿胶鸡子黄汤,寒化四逆汤类。

张武德~兰州大学第二医院 23:19
析其病因可能关键在于:自持年轻,又训练后常喝冷饮有关

张武德~兰州大学第二医院 23:20
所以,失眠而易惊醒者多从痰饮论治为宜

~无锡市中医院 23:21
嗯,有道理[强]

张武德~兰州大学第二医院 23:24
心为火脏,水激则惊悸,痰饮似水。龙牡重镇潜阳坠痰堪称神品

~无锡市中医院 23:29
不过惊醒的还要分有梦惊醒和无梦惊醒。有梦,梦境激烈的,心火动魂,还有黄连剂的指证,无梦而醒,魂动心神,可能有当归剂的指征,柴归可能好点。还是似睡非睡,浅睡辄醒的,魂难归藏的,可能还有八味除烦汤的指征。当然,后两方也有半夏祛饮之功。

~无锡市中医院 23:31
水激则惊悸的除了醒之外,感觉可能心悸或脐跳的感觉会明显一点。

~无锡市中医院 23:32
时间不早了,今天先到这里了,以上均为个人看法,不妥之处请多拍砖[抱拳]





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发表于 2016-1-29 15:48:04 | 显示全部楼层
最近一个多月,我老是3点多或4点多醒来,再无睡意,只好起床干活或看书。
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回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:最近一个多月,我老是3点多或4点多醒来,再无睡意,只好起床干活或看书。 (2016-01-29 15:48) 
我去年(15年)9月底因为早晨四点一定醒跟着古求知老师调养,7剂药基本已经没问题了。当时主要是醒来一定马上行大便,并且便溏。您有没有其他症状,才能让大家有参考吧~~
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各抒己见,各有所长。
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刘芳209 发表于 2016-2-1 10:35
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