关于经方治疗失眠的讨论-20160117黄煌经方国际村

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关于经方治疗失眠的讨论-20160117黄煌经方国际村
整理：黄煌经方国际村志愿者
朱红俊～无锡市中医院 19:57
大家好，非常感谢麻主席上周精彩的主持，和各位大贤精辟的论述，特别是王三虎老师在肺癌方面独到精湛的讲解！也非常感谢黄老师等给我本周和大家一起学习的机会！
王三虎老师在谈到肺癌少阴病时提到了，睡眠是患者非常痛苦的一个症状，也是临床取得疗效的一个关键。那我想今天就向大家请教请教失眠的中医诊治问题。
朱红俊～无锡市中医院 19:59
不知道大家对失眠都有些什么独特的心得？临床又有些什么困惑？能否和大家一起讨论讨论？
Joyce 20:02
朱主席建议您先介绍一下自己的心得，然后大家再讨论。
朱红俊～无锡市中医院 20:04
失眠这个症状从古至今都是比较常见的。对病机的认识也比较丰富。从内经而言，立足于阴阳论治。
朱红俊～无锡市中医院 20:04
卫气昼日行于阳，夜半则行于阴。阴者主夜，夜者主卧。阳气尽,阴气盛则目瞑;阴气尽而阳气盛则寤矣
朱红俊～无锡市中医院 20:08
当然，还有关于年老精气亏的失眠，谷气不消，胃不和卧不安的失眠等方面的论述，总体而言，不离乎阴阳。但是临床，从阴阳论治，比较难以把握，所有我，就病机而言，我更欣赏从心肝神魂论治。
朱红俊～无锡市中医院 20:10
当然，这个不是我的心得发明，而是孟河流派费伯雄的观点。
朱红俊～无锡市中医院 20:13
神魂的问题比较玄乎，但是心主神，肝主魂，这个在中医理论中基本是被公认的。只是神魂关系似乎没有专门的阐述。当然需要说明的是，中医的神、魂是一种客观的功能状态，而不迷信的东西。
张武德～兰州大学第二医院 20:16
魂魄就是神的功能活动形式之二中
朱红俊～无锡市中医院 20:23
从另外一个角度来说，心主血，而肝藏血，可能也是神魂关系的物质基础。
朱红俊～无锡市中医院 20:26
临床诊脉时，左脉弦细弱者，多有失眠，为什么能？心生血不足，肝藏血不足，自然失眠。一搭脉，指下无力心中已了然，问问“您睡觉不太好吧？”病人多就信服了，呵呵。
朱红俊～无锡市中医院 20:27
这种人通常也比较偏瘦一点，面色偏黄或者偏黑一点。我一般用柴归汤。
朱红俊～无锡市中医院 20:31
目前看，只有一例子患者疗效不好。是一位50睡左右的女性，开了个工厂，人偏瘦，面部棱角分明。曾多次在外院诊治没效果，由友人介绍而来。予柴归汤，起初有点效果，但是企业事务繁忙，不能按时复诊取药，断断续续看了3、4个月，后来就不来了。
朱红俊～无锡市中医院 20:33
这种患者一般年龄也偏大一点，多在40-60岁之间。
朱红俊～无锡市中医院 20:39
又血水同源，血气亏了会失眠，但水多了也会。有一种年轻一点的失眠，一般30岁左右，也是女性为多，人一般也偏瘦，通常大便也不太好，或者饮食不太好，常有嗳气，脉左脉偏弱，但右脉通常也弱，有时右关会有点弦滑象，简单点说就是脉弱，但右关有点紧张度。这种我常用外台茯苓饮。
Jamesli20:40
@无锡朱红俊 不寐的病机还是很复杂，我曾经有一例，病家为补身体吃了整整一个冬天的羊肉，从此失眠两年多，每晚只能睡三小时左右，也服了很多方，我用方为血腑逐於汤合柴胡疏肝散两周，好了一半，就再也不能前进一步。供参考。
朱红俊～无锡市中医院 20:44
柴归汤对药物剂量要求不严格，基本上方证相应的都会有效果。但是外台茯苓饮剂量个人感觉需要关注一下。剂量太小效果欠佳。通常我用 茯神45 陈皮30 党参20 生甘草10，这几味通常剂量不变，白术、枳壳、干姜的剂量会有加减。
朱红俊～无锡市中医院 20:55
这个剂量和原文剂量基本相近，当然原方没有甘草，也不是干姜，而是生姜，且生姜的量也很大。这个和外台茯苓饮原本治疗胸中气虚饮停，饮食不进有关。但是治疗失眠，姜的剂量不易大，而且我这边没有生姜，只能干姜代替了，甘草安中，也改善口感，有时患者服用中药时间会比较长，口感问题是一个很重要的问题。另外，这个用法我也是受到了茯神汤的影响，但是具体哪本书上的我已经记不清了。
朱红俊～无锡市中医院 20:58
@深圳老李 是这样的，所以失眠才成为临床一大常见病和疑难病，有的医院就开设有失眠专科门诊。
朱红俊～无锡市中医院 21:00
原本我准备了几个病案，只是刚才到家时发现优盘落在医院了[尴尬]
朱红俊～无锡市中医院 21:01
就直接讲讲，多向大家学习学习了。
大连汉唐中医张彧彰（张斌） 21:02
太阳 阳明外感也是失眠的重要病机
大连汉唐中医张彧彰（张斌） 21:03
临床上常用葛根汤 桂枝汤加减
大连汉唐中医张彧彰（张斌） 21:03
效果明显
大连汉唐中医张彧彰（张斌） 21:06
头颈背部的太阳经、阳明经频繁受外感寒湿影响，气血淤滞，筋膜粘连，不仅仅带来颈背强痛，也会影响脑内气血不畅，而无法安眠
大连汉唐中医张彧彰（张斌） 21:09
颈椎部位的交感副交感神经链受到缺血或椎体移位的卡压，频繁兴奋，从中医经络学、经筋学角度可以得到解释并给予调治
朱红俊～无锡市中医院 21:09
确实如此，不过，此时的失眠是不是应该是个兼夹证，而不是主症？
大连汉唐中医张彧彰（张斌） 21:10
有许多病人为此而患严重失眠
朱红俊～无锡市中医院 21:11
这个确实如此！
大连汉唐中医张彧彰（张斌） 21:13
当代中医缺乏对解剖学精益求精的学习与认知。其实无论中医西医，人体解剖应该是基本功。从此入手认识病因病机可以给中医临床打开新思路新局面
朱红俊～无锡市中医院 21:15
失眠症有主兼之分，有的就是单纯失眠，其他无所苦，也就是通常的失眠症。这个比较难弄一点。有的是其他疾病的兼夹症，原发病疾病缓解后，失眠也会好转很多。比如谷气不和的半夏秫米汤，有覆杯即安之神奇。
Jamesli21:16
单纯性失眠难弄，确是事实。
朱红俊～无锡市中医院 21:18
至于解剖学的问题，我是科班出身，不反对中医掌握解剖学，也不反对中医掌握现代技术，事实上，中医是一个包容性学科，只要有利于中医学发展，一切皆有可能[抱拳]
李跃海~新疆和静县人民医院 21:19
@无锡朱红俊 我在学习呢，受益菲浅[抱拳][抱拳]
朱红俊～无锡市中医院 21:20
黄师也一直在讲，要让中医成为现代的中医！
童耀輝～马来西亚 21:24
咱学医的，估计各个都曾经失眠[偷笑]
朱红俊～无锡市中医院 21:24
前面讲了，失眠重在调神安魂。而安魂之首要非龙骨无他。察伤寒论中，柴胡加龙骨牡蛎汤有胸闷烦惊，桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤有惊狂，卧起不安，桂枝加龙骨牡蛎汤，有女子梦交之语。
朱红俊～无锡市中医院 21:41
黄老师在50味药证中讲龙骨主治脉动而惊，抽搐，热瘫痫，心下悸而烦躁，以及失精梦交、胸满烦惊等，提出的龙骨脉的表现为脉浮大而中空，且脉来较急。
朱红俊～无锡市中医院 21:43
失眠的表现主要表现为睡眠浅而易醒或卧起不安、躁乱不定。
临床中，我的感觉出现这种典型表现的，柴胡加龙骨牡蛎汤效果比较好，通常不会用桂枝加龙骨牡蛎汤。
朱红俊～无锡市中医院 21:45
用过桂枝加龙骨牡蛎汤的失眠，更多是以心悸为主，失眠为辅。
朱红俊～无锡市中医院 21:49
另外，关于脉象，黄师所言的龙骨脉，我的直观的感受就是，脉象比较无力，类似前面提到的柴归脉。有点区别的是，左关通常有点张力，这个和外台茯苓饮的脉有点相反，茯苓饮通常右关有点张力。所谓有点张力或者弦滑象，就是关上较寸尺有力，弱中见强。
童耀輝～马来西亚 21:55
临床上看，失眠与焦虑或抑郁证并发很多见。
朱红俊～无锡市中医院 21:56
但是，这一点我感觉不是龙骨脉的典型表现，而是牡蛎证的原因，通常龙骨都搭配牡蛎，相须而用。黄师药证中提到牡蛎主烦惊，烦惊者惊狂神乱。通常我们说心烦肝惊，这两药搭配安心定魂，神安魂归，自能入眠。
朱红俊～无锡市中医院 21:58
@童耀辉 马来西亚 吉隆坡 是这样的，抑郁型柴归焦虑型柴龙，我基本是这样用。
黄煌经方 21:58
@无锡朱红俊 [强][强][强]
童耀輝～马来西亚 22:01
@无锡朱红俊 中药对于脏腑失调等有病理因素的有效，若是碰到那些因生活或环境际遇导致的，还得心理辅导
黄煌经方 22:01
@无锡朱红俊 你那个柴归不效的失眠女，可能应该用血府逐瘀。
黄煌经方 22:02
@童耀辉 马来西亚 吉隆坡 失眠病机非常复杂，需个体化治疗。
童耀輝～马来西亚 22:04
曾经就碰过这么一个病人，生意失败后心里不甘，吃药只能轻微缓解，这事情他始终放不下，最终还是得靠镇定剂
朱红俊～无锡市中医院 22:05
@童耀辉 马来西亚 吉隆坡 是的，所谓心病还需心药治，这一点正如白天所言，黄老师这方面的技巧很是精妙!
童耀輝～马来西亚 22:06
嗯，是的！所以经常还得跟病人聊聊人生大道理[呲牙]
墨白～陶勇纽约 22:07
曾经就碰过这么一个病人，生意失败后心里不甘，吃药只能轻微缓解，这事情他始终放不下，最终还是得靠镇定剂//这样的病人不少。他自己都知道病因是什么。
朱红俊～无锡市中医院 22:09
龙骨，经方之外，其他方剂用龙骨的也不少，比如孔圣枕中丹（远志、菖蒲、败龟板、龙骨）等。
童耀輝～马来西亚 22:09
@墨白·美国 只要人家肯把钱还给他就能好了，可是现实不可能[呲牙]
墨白～陶勇纽约 22:13
@童耀辉 马来西亚 吉隆坡 那些失恋的也一样。
朱红俊～无锡市中医院 22:13
而提到牡蛎，还有一位药物也是常用，就是珍珠母。
张武德～兰州大学第二医院 22:14
宏观地看，伤寒六经病皆有治疗失眠之理法。论失眠基本理论“阳加于阴”，阴阳相抱则寐；治疗首辨阴阳之盈虚盛衰，阴以津液阴血为主，阳分气/阳两层；新病外感解表除邪安定阴阳；内伤杂病，气郁而阳不申，多抑郁型，大小柴胡四逆柴归柴朴之类。气郁生热而躁烦，多焦虑兴奋，柴胡龙牡为主。阳虚而郁，或虚阳不藏，桂甘龙牡主之，甚者理中四逆方可。
张武德～兰州大学第二医院 22:17
一时难以尽言
朱红俊～无锡市中医院 22:19
六经皆主失眠，此为真理，张博士不妨展开随便说说[抱拳]
朱红俊～无锡市中医院 22:22
如前面大连张医师讲的太阳论治。又或如厥阴乌梅丸，少阴黄连阿胶鸡子黄等，都是失眠的名方。
张武德～兰州大学第二医院 22:24
无论六经脏腑之各种失眠，皆可于基础方中加茯神（苓）枣仁五味子远志石菖蒲，以增效。
朱红俊～无锡市中医院 22:25
而酸枣仁汤现在临床几乎都成中医安定了[流汗]
童耀輝～马来西亚 22:26
@无锡朱红俊 现在开副酸枣仁汤太贵了[尴尬]
张武德～兰州大学第二医院 22:27
酸枣仁是贵点
童耀輝～马来西亚 22:28
我一般是让病人临睡前喝碗莲子百合银耳汤，对于一般的小失眠效果还是挺好的。
朱红俊～无锡市中医院 22:28
是的，30克枣仁开出去，一副药不会少于200，还未必有效，不如让病人吃安定算了，才几分钱。[衰]
童耀輝～马来西亚 22:32
对于那些半夜心悸的患者，临睡前喝点桂枝甘草汤也能改善睡眠
Jamesli22:38
如果病机没把握好，而使用了酸枣仁，很多时候人虽然能入睡，但感觉和没睡着一样。
朱红俊～无锡市中医院 22:38
要是梦多而梦境激烈的，甘草换黄连，效果更好。
宋恩宏 22:39
我们这儿农村好多人失眠，到庄稼地里采几把花生叶子回来煮煮，效果也很好
墨白～陶勇纽约 22:39
@深圳老李 是的。
墨白～陶勇纽约 22:39
@宋恩宏 哪类失眠可用？
朱红俊～无锡市中医院 22:40
其实就是交泰丸的意思。
宋恩宏 22:40
我注意花生叶子白天张开，晚上合上，也算是取类比象吧
麻卫国～上海 22:42
半夏体质的人用半夏秫米汤也不错
张武德～兰州大学第二医院 22:42
无论何方，处方中阴阳相剂很重要！
朱红俊～无锡市中医院 22:42
花生叶子治疗失眠确实民间
有这个方法，还有的人用花生叶子治疗高血压。
麻卫国～上海 22:43
@宋恩宏 这个最经济！
朱红俊～无锡市中医院 22:43
经济是经济，就是季节性太强[调皮]
宋恩宏 22:44
@墨白·美国  好多人喝，因为食物不属药物没有专注它的治疗方向
墨白～陶勇纽约 22:45
可以多收一些干品花生叶，就不存在季节性问题了。
朱红俊～无锡市中医院 22:45
这个好像没有人专门收的，太过普通了就没人关注了。
朱红俊～无锡市中医院 22:54
简单一点，失眠胸中烦的用栀子类，栀子厚朴汤关键是腹部满，栀子豉汤关键是懊恼，栀子甘草豉汤关键在气虚，栀子大黄汤关键在热。这个大家都知道了。正如上周麻主席讲的，方证的基础是药证。这个在栀子类方的区别中最为明显。
朱红俊～无锡市中医院 22:57
比如栀子厚朴汤与栀子大黄汤的区别，腹满气胀肯定用厚朴啊，可以加枳壳，有热积腹满痛自然用大黄，枳壳方中有不用加。
朱红俊～无锡市中医院 23:01
胸中烦和心烦的区别，常说心烦易怒，心烦的时候人有点焦虑的情志改变，胸部的不适不适很明显，而胸中烦相反，有胸部满感，或胀或不胀，有点吸气短的感觉，想想黄梅天时的感觉吧，有点像，严重的气短就明显了，这个时候就加甘草，成栀子甘草豉汤了。
朱红俊～无锡市中医院 23:05
胸中烦的栀子证在很多病中都会有，和失眠的关系有个主次关系，在失眠症中，失眠是主要的，在其他疾病中，其他疾病的主症是主要的。这个可能也就是王三虎老师讲肺癌是开场提辨病的重要性，黄老师讲方病人的结构，伤寒论提病脉证并治的原因吧。
麻卫国～上海 23:11
[强]这说明失眠的病机很多。我很早以前一个朋友的妈妈失眠很严重，呃逆的厉害，我当时不会治。现在想想大概是她的胃气不降
朱红俊～无锡市中医院 23:13
至于乌梅丸，我听的见的比较多，黄老师常用，我用的比较少，主要是口感问题。口感问题关系到病人的依从性。口感不好，但是临床效果还是不错的。要点是以下半夜易醒的失眠为主。
朱红俊～无锡市中医院 23:15
@树石  /麻卫国--上海 是这样，几乎每个疾病都可能失眠。需要分清主次关系。
张武德～兰州大学第二医院 23:17
多年前治一青年退役军人，不失眠，但多梦，几乎夜夜成梦，易惊醒，这个惊醒很特别很严重，遇当日疲劳劳累则夜间惊醒加重，轻则一惊即弹起于床，掀翻被子，重则自己弹落床下。人形体精瘦，精力体力尚好，饮食二便如常，唯舌体略胖质暗苔白厚腻而润。脉沉微弦滑。以水气凌心，水火相激论治，予桂甘龙牡剂加磁石菖蒲半夏薤白各30为主，治疗半月余而愈。
朱红俊～无锡市中医院 23:18
少阴病黄连阿胶鸡子黄汤就不说，大家都会用了。需要注意的是，少阴有寒化热化的区别，热化少阴黄连阿胶鸡子黄汤，寒化四逆汤类。
张武德～兰州大学第二医院 23:19
析其病因可能关键在于：自持年轻，又训练后常喝冷饮有关
张武德～兰州大学第二医院 23:20
所以，失眠而易惊醒者多从痰饮论治为宜
朱红俊～无锡市中医院 23:21
嗯，有道理[强]
张武德～兰州大学第二医院 23:24
心为火脏，水激则惊悸，痰饮似水。龙牡重镇潜阳坠痰堪称神品
朱红俊～无锡市中医院 23:29
不过惊醒的还要分有梦惊醒和无梦惊醒。有梦，梦境激烈的，心火动魂，还有黄连剂的指证，无梦而醒，魂动心神，可能有当归剂的指征，柴归可能好点。还是似睡非睡，浅睡辄醒的，魂难归藏的，可能还有八味除烦汤的指征。当然，后两方也有半夏祛饮之功。
朱红俊～无锡市中医院 23:31
水激则惊悸的除了醒之外，感觉可能心悸或脐跳的感觉会明显一点。
朱红俊～无锡市中医院 23:32
时间不早了，今天先到这里了，以上均为个人看法，不妥之处请多拍砖[抱拳]

甘草干姜汤

最近一个多月，我老是3点多或4点多醒来，再无睡意，只好起床干活或看书。

刘芳209

甘草干姜汤:最近一个多月，我老是3点多或4点多醒来，再无睡意，只好起床干活或看书。 (2016-01-29 15:48) 

我去年（15年）9月底因为早晨四点一定醒跟着古求知老师调养，7剂药基本已经没问题了。当时主要是醒来一定马上行大便，并且便溏。您有没有其他症状，才能让大家有参考吧~~

无量山人

各抒己见，各有所长。

阿难

刘芳209 发表于 2016-2-1 10:35
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

请问古求知老师用的什么方