又见黄煌老师

晓冬

       金秋十月，秋风飒爽，这届经方班在美丽的山城重庆举办。没想到连续几日重庆倒是阳光明媚，，黄煌老师的精彩讲座又给大家带来了一股别样的清风。
       这次黄煌老师讲的是大柴胡汤，依旧是“方—证—药—人”这条主线一以贯之。采用的授课方法多种多样，如对条文症状断句的分析法，对某一方证各条文集合的归纳法，有分有总，层层剖析，条理分明。而自成一体的“方—证—药—人”体系又能给学员带来文字→形象、平面→立体、2D→3D的感受。如对肥胖的讲述
      土豆型肥胖——整体型肥胖——脂人——五积散（具体方证略）
      苹果型肥胖——向心型肥胖——膏人——大柴胡汤（具体方证略）
      梨型肥胖——臀型肥胖——？（这点没讲）
      而大柴胡胸（C罩杯）的说法让人觉得有趣，不过住院部一般只测BMI及腹围，胸围很少测。
      黄老师是在第三天开讲的，颇有汉唐之儒朴实豪放的风格，也是这届少有的几个不好奇谈玄论，不以晒名人合影、辉煌过去博眼球的老师之一。
      而广中医经典科的颜芳主任所讲的病房模式也是挺有趣的，不过在现行的医疗环境条件下，也只有广中医才能打造这一个性品牌。
      而最后一天王庆国教授所讲内容又开阔了大家眼界，带来了一些新思路。如“肝藏血，主疏泄”的源流，其源自宋元，经清唐容川结合西学发展为“疏泄胆汁”，再到现在结合现代医学知识发展为“肝藏血，主疏泄”。每一次中医学的发展都离不开其所处时代的社会思潮影响。
王庆国教授也不赞成迷信个人或迷信古代中医，认为现代的中医只会不断发展，只会更比前代强。举例如《伤寒论》序“余宗族素多，向余二百，建安纪年以来，犹未十稔，其死亡者三分有二，伤寒十居其七”，为什么仲景自个仍然救不了那么多，放在现代死亡率绝不会那么高。但从另一角度看，现代中医传统国学基础薄弱连古文看着都吃力，背诵功底比前人差的不是一点两点，这似乎又可反驳王老师。但古代历史各大疫情死亡统计数据又是不争的事实，虽说中国人口繁衍有赖中医，但出生率与死亡率的对比呢，西方世界呢？这样在脑中的自我对立思辨的过程倒是能让自己更加全面深入地思考。
       王老师提到的不要迷信任何医生，这点倒是挺重要的，就像《倩女幽魂2》中所说“世人皆喜欢偶像崇拜，又何苦与世人作对呢”。这几年我看了更多的书，也经历了更多的临床，心境也变得更加平和。偏激永远是因为看的还不够多，没有自己独立思考精神，任何人的价值观都能在你的脑中长驱直入。不同老师的观点只是给我们打开思路，学习各家长处，更重要是其后能回归经典、思求经旨，这样才能是阳明心学所谓的“知行合一”，否则只会像那些追星族成为“会霸”与“合影狂魔”。
       还是多读《伤寒论》原文，多用多思考，与各位共勉！

四月茵陈

机会难得呀。谁能告诉我发帖属非法请求发不了是什么原因，谢谢

汤枝桂

楼主幸运
我也期待着与黄师再次见面，聆听教诲。

虹桥

版主可否提前通知一下，我在成都就可以过去听了。

古求知

个人认为，梨型肥胖——臀型肥胖，应为防风通圣散主之。

古求知

会议快报，欢迎欢迎！

汉宫秋月

中医固有的语言体系被此人破坏了，另外在中医界广泛的宣传不是一件好事，真是会误导一大批人。做学问要脚踏实地，不能哗众取宠！这些什么“土豆人”，“平果人”“大柴胡胸，”这些都是垃圾！每一门学科，都有其固有的语言体系，象经济学、政治学、外交语言一样，不能乱讲！
      中医必须保留自己的语言体系，黄煌这种大肆宣传口水化、随意化、个人化的中医术语之表达方式实在不妥，消灭中医，首先就是语言体系的毁灭！大家都不讲中医话了，不讲阴阳、五行、表里、寒热、虚实、气血等，都开始讲“桂枝舌”、“黄连舌”，都开始讲“土豆人”“平果人”了。请问这是在发展中医吗？
      这是一种很危险的表述，这是一种很危险的传播，这是一种很危险征兆！就像张仲景讲的一样“皮之不存毛将焉附”！
   警惕啊，中医！

汤枝桂

古求知:
个人认为，梨型肥胖——臀型肥胖，应为防风通圣散主之。 (2015-10-22 09:32) 

古博，此类图片能否多发点，很直观啊

叮当

汉宫秋月:      中医固有的语言体系被此人破坏了，另外在中医界广泛的宣传不是一件好事，真是会误导一大批人。做学问要脚踏实地，不能哗众取宠！这些什么“土豆人”，“平果人 .. (2015-10-22 09:38)

        啧啧，汉宫老师真着急了！
        哎，莫急莫急嘛，常说“有诸形于内，必形于外”，“阴阳、五行、表里、寒热、虚实、气血”可讲，“土豆人”、“苹果人”、“大柴胡胸”这种通俗形象的说法也可以讲嘛。“阴阳、五行、表里、寒热、虚实、气血”对普通百姓来说有点难，“经方惠民”，如果民都不懂阴阳、五行、表里、寒热、虚实、气血，又如何能亲近中医？
        黄老师总是强调，他用各种方法普及经方，但并不废医之理法。若干年来，一贯如此。您急什么呢？
        还有，是不是垃圾、属不属乱讲、妥不妥当、危不危险……都可以交付时间去检验嘛。您这么急于下判断、作定论，颇有文革遗风喔，俺好怕怕！
        按您的作派，俺也试着给您按一定语：您是个我执深重的人儿啊，精英意识严重。智慧本是好东东，但如智慧不足，反成我障，会很纠结哟。
        且送上迟到的重阳节问候！

仲景弟子

汉宫秋月:      中医固有的语言体系被此人破坏了，另外在中医界广泛的宣传不是一件好事，真是会误导一大批人。做学问要脚踏实地，不能哗众取宠！这些什么“土豆人”，“平果人 .. (2015-10-22 09:38) 

现在多少伪中医假大师不是满口阴阳五行，四诊八纲，可是临床水平了了，举得是医者仁心的大旗，行的却是谋财害命的勾当！

高山

佩服汉宫秋月的勇气。这是个原则问题。我一直也有这个想法，但我尊敬黄先生个人，所以不直接指出来，而是常和他的弟子们交锋。

传承中医，必须纯粹，否则中医就会真的灭亡。就像中国人，如果大家都讲英文，或者日语，那就是灭种了。

倒不是“土豆人”、“苹果人”这些词语本身有什么问题，这些词语私下用用可以，或者比喻一下也可以。如果把它变成固定的术语，祸害不小。语言系统代表一种文化，这些通俗的词语会将中医庸俗化，最后是体系破解。

经方惠民，可以，那就是让民众享用经方，但不要求民众懂经方。借口让民众懂，而低媚民众，实在不敢恭维这种作风。民众就应该不懂中医，中医的专业性极强。

假大师满口阴阳五行，罪在假大师，不在阴阳五行。骗子总是使用与我们一样的工具，这不奇怪。李逵一见李鬼，拿的也是大斧，他就该扔掉大斧，换个棒子吗？

符号系统承载着太多的信息，你懂的和不懂的。不懂不要紧，只要这个符号系统在，这个语言在，它的内涵就不会丢掉。这是关键。

汉宫秋月

叮当:啧啧，汉宫老师真着急了！
哎，莫急莫急嘛，常说“有诸形于内，必形于外”，“阴阳、五行、表里、寒热、虚实、气血”可讲，“土豆人”、“苹果人”、“大柴胡胸”这种通俗形象的说法也 .. (2015-10-22 10:18) 

     可能您的功力不够深，理解当然就会不同，等您年岁涨一点了，经验多一点了，情怀丰富一点了，就知道，这样确实是不对的！

木瓜木菠萝

偏激永远是因为看的还不够多，没有自己独立思考精神，任何人的价值观都能在你的脑中长驱直入。
赞赞赞赞赞赞，我超喜欢这句话。

叮当

汉宫秋月:     可能您的功力不够深，理解当然就会不同，等您年岁涨一点了，经验多一点了，情怀丰富一点了，就知道，这样确实是不对的！ (2015-10-22 11:25)

        嘻嘻，感谢汉宫老师不吝时间给予回复，您对俺的评价真是太精到了！只是俺天生愚笨，不求上进，您对俺的厚望与愿景，可能永远是厚望与愿景啰。
        黄老师悲天悯人，以一己之身，行天下之阔，布中医之道。而汉宫老师深藏不露，同样具悲悯情怀，只是方式换了当头棒喝罢了。相信出发点都是爱中医，护中医的。
        黄老师门诊救治几个病人，那是有限的，为了让更多的人得益于中医，他选择走出去，以最容易掌握的方法教医治病，唯此而已。每回宣讲，他都反复强调大家不要怕读《伤寒》、《金匮》等经典原著，原著中才有真滋味。如此用心，岂是哗众取宠之徒？所以请汉宫老师着急归着急，措词用语也得注意的。

叶子

汉宫秋月:      中医固有的语言体系被此人破坏了，另外在中医界广泛的宣传不是一件好事，真是会误导一大批人。做学问要脚踏实地，不能哗众取宠！这些什么“土豆人”，“平果人 .. (2015-10-22 09:38) 

每天看这些垃圾不觉得浪费您的时间吗？你为啥泡在垃圾里不离去呢？

叮当

高山:佩服汉宫秋月的勇气。这是个原则问题。我一直也有这个想法，但我尊敬黄先生个人，所以不直接指出来，而是常和他的弟子们交锋。

传承中医，必须纯粹，否则中医就会真的灭亡。就像中国人 .. (2015-10-22 11:00)

        好久不见高山老师，问候先！
        关于传承与开拓，讨论者甚多，俺浅见寡识，不敢赘言。只是依俺一点点的见地，凡事有生有灭，中医中药不管以何种形式走着它的路，它当下灭不了，将来极长一段时间里，也同样灭不了。
      “符号系统承载着太多的信息，你懂的和不懂的。不懂不要紧，只要这个符号系统在，这个语言在，它的内涵就不会丢掉。”这点俺非常认可。而文字确有着惊人能量，《淮南子•本经训》载：“昔者仓颉作书而天雨粟，鬼夜哭”，诚不我欺也。而符号音声等何尝不是如此？
        世界时刻变幻，唯无常常在。思及此，复一叹。

yinyanguo

黄教授的教学方法，我很认可，能帮助和加深理解原文！使用经方更简单化和实用化！

半2夏

叮当:        好久不见高山老师，问候先！
        关于传承与开拓，讨论者甚多，俺浅见寡识，不敢赘言。只是依俺一点点的见地，凡事有生 .. (2015-10-22 12:48) 

版主确实有口才，很精道！

半2夏

楼主的思想很有有见地，不去迷信任何人，多看书多学习，广开思路为我所用，最后回归经典。不像一盲目的追随者，没有自我，活在别人的世界里。

汉宫秋月

叮当:        嘻嘻，感谢汉宫老师不吝时间给予回复，您对俺的评价真是太精到了！只是俺天生愚笨，不求上进，您对俺的厚望与愿景，可能永远是厚望与愿景啰。
   .. (2015-10-22 12:44) 

     这样看来你说的也许是对的！

xiaozheng

完全可以换一种方式讨论商榷，俗一点说，就是对事不对人，认为此有瑕疵，彼有误，我们就事论事，不必攻其一点不及其余，连人带事全捎。终归是学术讨论，不同看法提出来就是了，现在的局面，质疑者，反质疑者都犯了借事攻人的毛病，唯有高山先生处在平和中。叮当先生言辞虽稍平但无力，言辞华丽说不到点还是做了无用功。我与高山，汉宫秋月先生都有过不和谐争执，错在我，年轻嘛，脑袋一热就不顾其余。过一年又长一岁，现在圆滑多了，好，废话多招人烦，还是回到正题。
      我赞同汉宫秋月先生某些看法，前提剔去对人的指责。也认可高山先生一些看法，理由是我对黄煌先生某些观点存有疑，也在此坛发过质疑，但我只保留存疑待考，不作深究。理由还是很简单，或许我不懂，或许我还没吃透，没有搞明白的东西我不去用就是了。我曾认真阅读了黄煌先生著述，八成我全盘吸收，得益。说我是黄煌先生铁杆粉丝不为过。先生多次说自己的学说不是十全十美有很多需要逐步完善改进。我建议同仁在提出质疑前读一读黄煌原著，而不是论坛他人持“黄煌语录”就一概而论，如此会偏颇。至于来不来就摆先生功绩以此为论词大可不必。
      当然，我不是和事佬，也不站在质疑者或反质疑立场，就说事，说这个观点这个看法，一个论坛没有了正反商榷讨论是不正常的，我们就事论事，好吗？您认为对或不对可以拿出你的理由或证据。这样讨论也好，争论也罢就不会节外生枝了。

云闲山人

汉宫秋月:      中医固有的语言体系被此人破坏了，另外在中医界广泛的宣传不是一件好事，真是会误导一大批人。做学问要脚踏实地，不能哗众取宠！这些什么“土豆人”，“平果人 .. (2015-10-22 09:38) 

        什么是“固有”？任何东西要发展就应当有新的词汇和概念，否则就不是“固有”，而是“固步自封”了。语言是不断发展的，医学更是不断发展的。古中医时代的单字、词汇、药物品种是少于后代的，比如《内经》就没有明言痰证，只有饮证，《伤寒论》中就出现了痰饮。《伤寒论》用的是当时的语言，更受限于竹简的限制，只能“简言”，但也造成了后人理解的一些岐意。自《内经》至今天中医有“固有的语言体系“吗？没有变化吗？古代也没有艾滋病啊！
        现代计算机和网络从零开始高速发展，使得每天都会出现新词汇新概念，一切都是新的，哪有什么计算机和网络固有的语言体系？不能因此说计算机和网络的发展是哗众取宠吧？计算机和网络也不是垃圾吧？为什么非要把中医固定在“固有的语言体系”里？那样是自杀和谋杀！

云闲山人

高山:佩服汉宫秋月的勇气。这是个原则问题。我一直也有这个想法，但我尊敬黄先生个人，所以不直接指出来，而是常和他的弟子们交锋。

传承中医，必须纯粹，否则中医就会真的灭亡。就像中国人 .. (2015-10-22 11:00) 

        不敢苟同！西医进入中国才百年，但已经把手术、移植、抗生素、输液、CT、B超、磁共振、放射、介入等等概念平民化通俗化了，民众也懂了，西医并未因此“体系破解”，不见得西医相比中医专业性不够强吧？中医如果象牙塔化，小众化，封闭化，贵族化，不让民众懂中医，才真是死到临头了。那个发明越婢汤的女子未必就是一个专业性非常强的中医学博士。

xiaozheng

给山人先生点赞，这才是讨论，以事论事，以理服人，谈出自己的的看法，对错不要紧，供学者学习辨析讨论，可惜这种讨论太少。

李小荣

感谢各位各抒己见的讨论，可以感受到各位同道对中医的深情厚爱！随喜赞叹~

当前不断弱化的中医生态系统、当代内（行业）外交困的中医生存境况让我们的中医岌岌可危，我们深处其中，中医人都急在心里！我们在思考和反省：中医怎么了？中医得了什么病？怎样救治？预后走向如何？

中医学博大精深，纷呈的中医流派正是中医生命力的表现，在此中医危亡之际，我们该做什么？我们能做些什么？

我相信黄煌老师交出了一份让他心安的答卷~

抱残守缺

王庆国老师说的对！深有感触！

海绵322

云闲山人:        不敢苟同！西医进入中国才百年，但已经把手术、移植、抗生素、输液、CT、B超、磁共振、放射、介入等等概念平民化通俗化了，民众也懂了，西医并未因此“ .. (2015-10-22 18:31) 

说得太好了！很彻底！很爽！[s:223]

jstz--123

认识上的“我是他非”--很正常。因为，所见不同！
比如：
一个是师承的大夫，一个科班的医生，能有一样的见解吗？孰高孰低，临床上才是“试金石”。
更何况，都是师承的，或是科班的，也不会很一致……

讨论，有时能越变越明；有时，却是越辨越乱……

xdtyz

古求知:
个人认为，梨型肥胖——臀型肥胖，应为防风通圣散主之。 (2015-10-22 09:32) 

我个人认为梨形肥胖应该是当归芍药散合八味肾气丸

nancy

民众为何不能学习中医呢？中医本来就源于民众，现在这种学习中医的需求愈来愈大！藏方于民，用方于民，黄师对推广经典中医，让我们中医爱好者有机会自己开方自己处理些常见问题，非常方便，临床效果也不错，贡献极大，我们都很感恩黄师毫无保留的经验传授！

还有人说到所谓的中医固有语言，恐怕他自己都不懂什么是中医语言吧？怎样才能有好的临床效果也一字没提，自己没有观点没有好的办法，无端评论别人，真是对他自己极大的讽刺啊！赶紧回去修炼去吧。。。。。。

醉清风

楼主太幸运了

強樸之

一枝独秀不是春，百花齐放春满园，临床疗效才是检验中医的真标准。

发扬经方

強樸之:
一枝独秀不是春，百花齐放春满园，临床疗效才是检验中医的真标准。

中医博大精深，每发展到一定的历史阶段都有相应时代术语，不奇怪。

高山

云闲山人:

        不敢苟同！西医进入中国才百年，但已经把手术、移植、抗生素、输液、CT、B超、磁共振、放射、介入等等概念平民化通俗化了，民众也懂了，西医并未因此“体系破解”，不见得西医相比中医专业性不够强吧？中医如果象牙塔化，小众化，封闭化，贵族化，不让民众懂中医，才真是死到临头了。那个发明越婢汤的女子未必就是一个专业性非常强的中医学博士。

谢谢关注。但您说的和我说的好像还是不一样。人家西医，不管怎么平民化、普及化，它都没有改变专业术语，另搞一套。

对于医学，民众懂了当然好，民众果真懂吗？西医也从来没有要求民众承担学术的传承，西医的专业性也是很强的，在西方，要想当一名医生，必须先读相关学科本科毕业以后，才可以接读医学专业。中国人文化教育起步晚，水平不高，医生不够用，所以赤脚的也能当医生。但严格来说是不行的。中医本源上是从民间来，但专业的医生必须脱离民间的层次，才可担当大任。民间有单方草药治病，单个秘方治病，这个可以，但很有限，他也不能算专业的医生。

中医会不会失传，中医学术会不会破解，不是一个两个人的行为所能决定。但是，每个人应当自觉地维护中医的纯粹性，而不要去做破坏中医的事情，这个是医生的品质，并不受中医是否真的灭亡所限制。

古人说，国家兴亡，匹夫有责。并不是说，单靠某个“匹夫”可以拯救一个国家。但是每一个人，那怕是草莽匹夫，都必须有承担国家的责任心。同理，一个人的行为也不能破坏中医，但每个人却都没有理由去做破坏中医的事。我说的是这个道理，不知大家同意不?(兼答其他网友)

容以学

说来说去，无非就是说：我才是正宗大道，你们那些都是离经叛道。

这类说辞或隐含的说辞，两千多年来汉医学江湖从没消停过。以后也不会消停。

容以学

吵吵骂骂的还无所谓，古代手中有权势的甚至杀人，近年也有不给学位论文通过的。

西瓜崽

个人认为没有必要对某些说辞吹毛求疵，我们在保持中医特色不变的情况下，有些语言亦可以与时俱进。

汉宫秋月

叶子:每天看这些垃圾不觉得浪费您的时间吗？你为啥泡在垃圾里不离去呢？ (2015-10-22 12:48) 

       正如像你的名字一样，“经方初中生”，初中生的层次是理解不了这种战略层次的问题的！

叶子

。。。。。。。。

涤浊

      人也是分五行的，五行的外貌特征，五行的内在思维性格，于是就有了这五彩斑斓的世界。金就是净府，非要去做水之作强之官，名不正。能感受到道友们的中医责任心、热情，内在的发心都是继绝学，利益大众！随喜。
      “和而不同”，后学再此学习、追随黄煌老师，但最终知识还是独特的自己。