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[经方求索] 哮喘败案

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发表于 2015-4-10 16:04:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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男,40,气喘气短十年,每日必用舒利迭两次。既往病史:过敏性鼻炎,鼻息肉,曾做鼻息肉手术,术后不闻香臭,全身多发脂肪瘤。体质特点:方脸,脖子短,皮肤暗灰,体格壮实,汗出正常。大便正常。饮食正常,睡眠不好,晨起爱打喷嚏!现每日喷药后无明显气喘气短,无痰!颈部,腰部酸胀不适,每日推拿后方适!脉沉,舌暗红少苔,有典型“半夏舌”体征。初诊,考虑大柴胡体质,葛根汤方证,合桂枝茯苓丸,处方:柴胡15黄芩15法半夏15生姜3片大枣3枚枳实15白芍15赤芍15大黄10桂枝10茯苓15桃仁15丹皮15葛根30炙麻黄10炙甘草6
五剂后鼻仍塞,鼻涕增多,喘无改善!二诊給予上方家石膏30,仿胡老之法,五剂后症状仍改善不明显,颈肩部仍不适。咨询黄老师,改为大柴胡加半夏厚朴汤,五剂,改善仍不理想。末诊,发现患者出汗增多,抛弃体质給予桂枝厚朴杏子汤,罔效!
不知是不善守方?体质辩证错误?迷茫中,请各位高手大师指教!

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李小荣 + 5 鼓励讨论败案~

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发表于 2015-4-10 17:17:02 | 显示全部楼层
气喘气短发作轻重是否有时间规律(如清晨、午后、前半夜、后半夜)?是否劳累后加剧?是否咳嗽?是否胸闷?鼻涕为清水涕或粘涕?颜色?是否倒流?
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发表于 2015-4-10 17:39:01 | 显示全部楼层
凭他的舌脉象就不用大柴胡.
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发表于 2015-4-10 18:06:32 | 显示全部楼层
很多看着像大柴胡汤证其实就是真武汤
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 楼主| 发表于 2015-4-10 18:17:51 | 显示全部楼层

回 粮油面 的帖子

不吸药就会喘,清鼻涕为主,感冒加重,劳累加重,不咳嗽,是否倒流没有问过
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 楼主| 发表于 2015-4-10 18:19:01 | 显示全部楼层

回 杏林春雨 的帖子

那考虑用什么方
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 楼主| 发表于 2015-4-10 18:20:56 | 显示全部楼层

回 acl114pp 的帖子

可有依据,我变方多次,感谢这位病友的坚持,请指教
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发表于 2015-4-10 18:33:19 | 显示全部楼层
小青龙汤原方。
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发表于 2015-4-10 18:35:27 | 显示全部楼层
打柴胡汤腹肌比较厚实,胸胁胀满、面部潮红,精神比较好。脉弦实有力,舌苔厚舌红一派实像,而真武汤、平时精神不好、容易劳累、小腹肌肉比较薄、没有胸胁胀满、睡在床上怕冷喜热
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发表于 2015-4-10 18:40:49 | 显示全部楼层
附子证一般肌肉比较多,肌肉发达的人到一定年龄很容易出现黄芪证、附子证
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发表于 2015-4-10 18:41:13 | 显示全部楼层
此人食积
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 楼主| 发表于 2015-4-10 19:47:52 | 显示全部楼层

回 杏林游子 的帖子

补充一句,也曾因感冒使用小青龙加石膏汤,效也欠佳
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发表于 2015-4-10 20:16:28 | 显示全部楼层

回 杏林游子 的帖子

杏林游子:小青龙汤原方。 (2015-04-10 18:33) 
个人也认为:就小青龙汤原方即可!!
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发表于 2015-4-10 21:32:05 | 显示全部楼层
舌质暗红、汗多、鼻塞流鼻涕,外寒里热,可以考虑麻杏石甘汤!
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发表于 2015-4-10 21:40:51 | 显示全部楼层
个人建议供参考:可用泽漆汤一试。
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发表于 2015-4-10 22:02:50 | 显示全部楼层
五积散证
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发表于 2015-4-10 22:11:27 | 显示全部楼层
楼主用药太杂,合方不知所以然,好,我们先来看看仲景师书著治喘之方有多少:
       麻黄汤------无汗而喘者,喘而胸满者
       麻黄杏仁甘草石膏汤-------出汗,喘,大热者。
       小青龙汤-------或小便不利。小腹满,或喘者。
       越婢加半夏汤--------咳而上气,其人喘,目如脱状。
      葛根黄芩黄连汤------喘而汗出者。
      大承气汤------短气腹满之喘。
      桂枝加厚朴杏子汤-------太阳病,微喘者。
      木防已汤------隔间阻饮,其人喘满。
      葶苈大枣泻肺汤------喘鸣迫塞。
      竹叶汤------喘而头痛。
      咳喘方:
      小青龙
      射干麻黄汤
      厚朴麻黄汤
     小青龙加石膏(以上方剂请结合条文辨析)
     还有很多,这里举个大概,喘分表之喘,多采用麻黄杏仁剂。属里之喘,用方多承气类,木防已汤,葶苈大枣泻肺汤,瓜蒌薤白白酒汤等。
     楼上同仁主张用小青龙或小青龙加石膏,本患者不具备表证(候)剧,是否得当商榷。
      至于楼主用合方,我想可能被体质绕了进去。所用方剂我真没看懂(知识面所限),不便深层次探讨。另葛根麻黄都炙不知其意。
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发表于 2015-4-10 23:35:56 | 显示全部楼层
过敏性肺部疾病,外寒内饮:小青龙汤;而体胖、脂肪瘤,阳虚痰湿:苓桂术甘汤+附子。合用。
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发表于 2015-4-11 00:46:55 | 显示全部楼层
个人浅见如下:

1. 既然体质切入无效,不妨换个思路。
2. 鼻塞清涕,应为表寒证无疑。考虑小青龙汤(无烦躁、不口干者,不用石膏)酌加小剂量附子至取效。(黄师经方手册小青龙汤条:长期服用激素而面色灰暗者,加附子10g)
3. 长期气喘气短,然无痰无咳嗽,提示在此时与表证无关。是否有气道痉挛(是否有胸闷?),是否有器质性病变,如心源性或肺气肿(是否有长期吸烟史?)等,是否有浮肿貌等,当一一辨清。是否从虚,瘀,饮,痹,阳虚论治,遣方用药,才能有所本。
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发表于 2015-4-11 09:26:25 | 显示全部楼层
苏子降气汤合六味地黄丸,并活血法[s:236]
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发表于 2015-4-11 09:36:50 | 显示全部楼层
此证绝非大柴胡汤证!

(气喘气短十年,既往病史:过敏性鼻炎,鼻息肉,曾做鼻息肉手术,术后不闻香臭,全身多发脂肪瘤。体质特点:方脸,脖子短,皮肤暗灰,晨起爱打喷嚏!)
根据此症状可以大致判定:肺气不畅,痰盛,风寒外束。(诊断痰盛因全身多发脂肪瘤)

(脉沉,舌暗红少苔,)肺气郁滞。
诊断:风寒束肺,痰浊内郁,瘀血阻肺。(舌暗红除了瘀血阻肺外可能内郁热邪)
首先,喘证不可擅用柴胡,喘证最多的原因是肺气不降,柴胡升提气机,加重肺气肃降不利。岂能有效?
治疗先宣发肺气,必用麻黄,而后通畅肺气,化痰,理气活血,用陈皮、厚朴、莱菔子、苏子,半夏、郁金、元胡、乳香、没药,红花、瓜蒌。
此方用七八剂或十余剂后,内热可能宣发出来,舌由暗红转为红舌,复加石膏、黄黄芩清内热。
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发表于 2015-4-11 10:40:39 | 显示全部楼层
提供出生时间诊断下
敬请登陆“智悲佛网”。
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 楼主| 发表于 2015-4-11 15:12:14 | 显示全部楼层

回 圆香博客 的帖子

听说过测算治病,但仅有时间,没有空间定位也是虚
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 楼主| 发表于 2015-4-11 15:14:11 | 显示全部楼层

回 溪流 的帖子

分析透彻,治病中经常把握不了方向,可有相关书籍介绍
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 楼主| 发表于 2015-4-11 15:16:13 | 显示全部楼层

回 尖一 的帖子

似有真武汤之意,可有成功案例分享
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 楼主| 发表于 2015-4-11 15:17:02 | 显示全部楼层

回 acl114pp 的帖子

学习了,感谢
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 楼主| 发表于 2015-4-11 15:18:11 | 显示全部楼层

回 zyj999666 的帖子

那么用多久,是否有动血之弊
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发表于 2015-4-11 19:36:39 | 显示全部楼层
会不会有葶苈杏仁瓜蒌药证呢。(感谢李小荣老师鼓励)
敬请登陆“智悲佛网”。
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发表于 2015-4-11 20:14:11 | 显示全部楼层
这是一种何曾相似相似的讨论。10医生10个方,也是有些人攻击中医不科学的一套理由。这种情况的出现往往是患者提供的东西太少,而医生只能用试错的方式开方。这是不是太不严谨了吧。为此,黄教授提出按照体质开方,指出了一条新路。然而,如果体质开方也无效了呢?怎么办?其中有一位网友提出,要患者的出生年月,又被楼主拒绝,可能楼主根本就没有了解患者的出生年月,和大多数中医师一样,认为此举无关紧要。其实患者的出生年月是了解患者体质的重要条件,只是大多数人不认可吧了。中医本质上是一种时空医学,了解患者的出生年月,和犯病时空的五运六气是至关重要的,他们是中医阴阳的本质内容。而且,这两点又有确切性,是唯一可以电脑化诊断通路,不至于导致10个医生10方。建议楼主还是了解患者的出生年月,让哪位园香博客网友试一试才好。
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发表于 2015-4-11 21:20:48 | 显示全部楼层
舌象不像半夏舌,建议楼主上舌照片,这样可以便于大家进一步准确讨论。
我爱经方
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 楼主| 发表于 2015-4-11 23:09:47 | 显示全部楼层

回 王桂枝 的帖子

多谢指点,这的确是我的疏忽,马上一试
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 楼主| 发表于 2015-4-11 23:13:27 | 显示全部楼层

回 发扬经方 的帖子

的确曾见患者伸舌,舌有两条唾液堆积的线,还曾听说有两天黄线的,当时没有留下照片,不好意思
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 楼主| 发表于 2015-4-12 00:00:53 | 显示全部楼层
患者是1973年5月15日出生,对年龄的不严谨对各位同道致歉!
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发表于 2015-4-12 07:30:50 | 显示全部楼层
按农历算。实性体质阴亏体质。麻黄慎用。大柴胡合桂苓丸应该符合体质的,之所以无近效,可能是滋阴药少。阴亏脉沉,喘症应该夜间或晨起时加重。面灰清涕,正气稍弱,有正虚邪实的味道。腰痛应该是腰椎间盘突出。可以选麦门冬汤小陷胸汤加味:麦冬,党参,半夏,赤芍,白芍,生地,全瓜蒌各十五克,石膏,干姜各三十克,桂枝,杏仁,吴萸,炙草,附子各十克,黄连三克,生山药六十克,大枣十枚。小量附子强壮。石膏清里热,化热痰,消鼻炎。小陷胸针对里实。地芍等滋阴。方子比较乱,也可以改得精炼些。
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 楼主| 发表于 2015-4-12 13:21:11 | 显示全部楼层

回 圆香博客 的帖子

多谢,分析透彻,再诊试试
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发表于 2015-4-12 14:30:13 | 显示全部楼层
阴亏何来脉沉之说?
少阴病,始得之,反发热脉沉者,麻黄附子细辛汤主之。这是阴虚吗?
以八字论体质,不是不可,但是,这个八字说的是一生的体质,不是说的患者一时的体质病情,阴虚的体质难道一生都不会得阳虚之病?病机变化阴极反阳,阳极反阴怎么讲,糖尿病是典型阴虚体质,发展到肾病阶段完全可能转为阴阳两虚。如此刻舟求剑,岂能不误事?,须知看八字还要加上大运(10年)小运(本年)仅仅看生辰八字,不管大运小运,就定患者病情,这也太玄了!这么看中医师还得都会周易八卦才能看病?此大谬矣!我认为看病还得以患者临床症状及脉舌为主,玄学还是少来点好。
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发表于 2015-4-12 14:56:06 | 显示全部楼层
阴亏现沉脉,不等于沉脉皆阴亏,沉脉所主疾病范围太广。阴亏就是阴亏,不等于阳足。楼上对易学可能了解不多,不看大运或不看流年的民间高手太多,小运与流年也沾不上边。
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发表于 2015-4-12 15:57:02 | 显示全部楼层
中医就是被这些玄学家搞得灰头土脸,备受攻击。楞把一个科学搞成玄学。我不信一个生命危在顷刻的病人指望看八字来下药拯救生命。这是把中医引向歧途!是灭亡中医的另一条路。
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 楼主| 发表于 2015-4-12 17:19:59 | 显示全部楼层
激烈的讨论,痛快!
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发表于 2015-4-12 17:35:39 | 显示全部楼层
不信或迷信都不理智,半信半疑最好。
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发表于 2015-4-13 11:39:41 | 显示全部楼层
又见溪流,先生务实犀利文章给我就下深刻印象。如今中医需要溪流先生这样的明医。先生能来本论坛,又多了一位良师。借此向先生问好。
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发表于 2015-4-14 16:41:27 | 显示全部楼层
xiaozheng先生,多谢抬爱,向先生问好!
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发表于 2015-4-15 00:21:52 | 显示全部楼层
俺個人覺得首先是診斷不太全面,沒有脈象、舌相、腹診、臉色照片等等,這要出主意還真不容易。瘀血痰濁應該是有的。但气喘气短也要考慮腎不納氣的可能,起碼不能輕易忽略。腎問題又多脾病,可能原本是脾病傳腎,腎病責其主(腎之主脾也)。所以,腎問題又不能不治脾胃和心,順此思路,可以考慮健脾胃去濕痰+活血化瘀+補腎陽藥+肉桂、沉香+宣肺藥如紫蘇、杏仁(杏蘇散意),等。只是這樣藥味太多,互相妨礙,我看還是適當分開、交錯使用,或丸散酒等不同劑型合用。用酒劑+桂枝茯苓丸去活血化瘀,散劑去痰濕,湯劑治喘,等等。不過,我總體覺得診斷憑據還不够。

至於八字看病,不一定都有用,但也不是毫無道理的玄學,它也從一個側面提供體質信息,關鍵看人會不會用。没人單憑八字看病,好比没人單憑臉相看病一样。毫無疑問臉相的确提供體質信息和一些診斷憑據,八字也僅提供一側面信息,不能說絕對有用,也不能說絕對没用。我家一亲戚會用八字,治慢性病還蠻有效果。但俺個人認為,若非真精此術,不用為好。
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发表于 2015-4-15 07:06:36 | 显示全部楼层
楼上说的在理,出生时间辅助选方用药,不是单看这个开药,明明有两条腿,干嘛只用一条走路。如果对出生时间治病有怀疑,可以统计治愈率。我一直喜欢网络治病,病人提供基本病情、出生时间、身高体重、舌头面部及全身的清晰照片各两三张。写的方子仅供参考,请教附近执业中医后服用,不违反法律。网上病人很多,记录几百例统计出治愈率(大约恢复七八成以上)显效率(恢复四五成以上),四五成以下的按失败算。不是严重器质性病变的大都应该在五到十五天之间恢复五成以上。不会让病人一直喝下去。也有特殊的比较难治,但八成应该是这样的。客观的数据应该有说服力。
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回 昌吉经方 的帖子

昌吉经方:补充一句,也曾因感冒使用小青龙加石膏汤,效也欠佳 (2015-04-10 19:47) 
石膏不当用。寒则碍阳。胸中无阳则涕出。
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发表于 2016-8-28 10:59:16 | 显示全部楼层
为什么简单问题要复杂化?
脉沉,有表症,定是太少合病:麻黄附子细辛汤、麻黄附子甘草汤即可。
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