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麻黄动大便的思考

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1、我是麻黄体质,服用麻黄,而大便通行。

古人认为是宣肺使然,肺气得宣而肠腑之气得行,进一步意会“肺与大肠相表里”。但我认为,服用麻黄通便,是麻黄煎取液对肠道的调节作用;感冒服用麻黄,是麻黄煎取液对呼吸道等的调节作用;同时,麻黄煎取液还有平喘、利尿、止痒、止痛等多种药理作用,如果把麻黄限定在“宣肺”这样一个小框架中,那么,岂不是得出“肺”与膀胱、皮筋、经络皆为表里的结论?那么,提出“表里”这种一对一的概念就没有意义了。

所以,服用麻黄通便,是麻黄直接对肠道药理作用的结果,并非什么“肺与大肠相表里”这种遥控或者杠杆式的机理作用。

结论:麻黄动大便,适合麻黄体质者。

2、麻黄、芍药、大黄、白术皆能动大便。

可能任何人服用大剂量的大黄或白芍,都会腹泻,但不是每个人服用麻黄或者白术而能促进排便的。这说明人体对药物的药理作用具有选择性,或者说,在人体病理的“证”与药物之间存在“接口”,临床描述为“方证相应”——即特定的“证”,只针对特定的药物起特定的反应。如果把“证”描述为动机,那么符合该方证的药物就是对该动机的“解决”,结局就是病愈。

道地药材的生长环境是相对稳定的,药物也就在那里千万年的安静生长,所以,关于药物的药理活性可以看作是稳定的。当代药物药理学的研究已经很深入,但它依然只能解释大黄导泻,而不能解释麻黄导泻的机理。因为,麻黄导泻的机理,核心在于人体,在于人体病理的“证”,我想,这才是奥秘所在。所以,中药作用于人体的机理,并非是单方面的药理研究而能解析的,而需要以人体的“证”为基础,“证”的实质才是关键所在,是中药为什么能治病的原因。

但如何才能定性、定量描述人体的这种特定的“证”呢?该引入、发展出哪些新的概念来描述它?这无疑是一个新的学科领域!

此外,笔者还想到,麻黄体质状态下的便秘,是一种怎样的系统模型?它与麻黄体质状态下的感冒、发热、难产等情况,有何共同点?相信在定位了人体“证”的病理模型之后,这些问题能找到解答。

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发表于 2008-12-13 18:12:44 | 显示全部楼层
精深的思考!
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发表于 2008-12-13 18:35:08 | 显示全部楼层
有理有据有深度
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发表于 2008-12-13 19:03:13 | 显示全部楼层
引用楼主芭窗夜雨于2008-12-13 16:56发表的 麻黄动大便的思考 :
这说明人体对药物的药理作用具有选择性,或者说,在人体病理的“证”与药物之间存在“接口”,临床描述为“方证相应”——即特定的“证”,只针对特定的药物起特定的反应。
.......


曾试过,有个别的人,大黄用至50克大便依然如故[s:100]
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发表于 2008-12-13 22:52:11 | 显示全部楼层
“曾试过,有个别的人,大黄用至50克大便依然如故”  请检查药房有没有拿成制大黄  [s:95]
我的博客http://www.gltcm.cn/28791/spacelist-blog.html
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发表于 2008-12-13 23:40:12 | 显示全部楼层
“所以,服用麻黄通便,是麻黄直接对肠道药理作用的结果,并非什么“肺与大肠相表里”这种遥控或者杠杆式的机理作用。”不敢苟同噢!!!
  “麻黄导泻的机理,核心在于人体,在于人体病理的“证”,我想,这才是奥秘所在。所以,中药作用于人体的机理,并非是单方面的药理研究而能解析的,而需要以人体的“证”为基础,“证”的实质才是关键所在,是中药为什么能治病的原因。”非常赞同噢!!!
薛雪
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发表于 2008-12-13 23:50:10 | 显示全部楼层
你矛盾,我矛盾,有时大家都矛盾;
你学习,我学习,务必大伙都学习。
有人哭,有人笑,酸甜苦辣本是常;
有人美,有人丑,罗卜青菜各人爱。
薛雪
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发表于 2008-12-14 20:28:47 | 显示全部楼层
嘻嘻嘻嘻   [s:95] 薛
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芥子界中求进益

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发表于 2009-1-14 09:42:11 | 显示全部楼层
一病友服了一小点炙麻黄以升达阳气,倒是无服泻,但直接有种后重冷痛的感觉
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芥子界中求进益

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发表于 2009-1-14 09:42:50 | 显示全部楼层
才发现麻黄发阳气之说不虚
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发表于 2009-3-17 19:15:35 | 显示全部楼层
原创内容值得学习
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发表于 2009-3-17 20:28:13 | 显示全部楼层
古人认为是宣肺使然,肺气得宣而肠腑之气得行,进一步意会“肺与大肠相表里”。但我认为,服用麻黄通便,是麻黄煎取液对肠道的调节作用;感冒服用麻黄,是麻黄煎取液对呼吸道等的调节作用;同时,麻黄煎取液还有平喘、利尿、止痒、止痛等多种药理作用,如果把麻黄限定在“宣肺”这样一个小框架中,那么,岂不是得出“肺”与膀胱、皮筋、经络皆为表里的结论?那么,提出“表里”这种一对一的概念就没有意义了。

所以,服用麻黄通便,是麻黄直接对肠道药理作用的结果,并非什么“肺与大肠相表里”这种遥控或者杠杆式的机理作用。

麻黄作用于全身,个人反应不同,突然提及表里之论,风马牛、、、意图否定表里的规律,可不是这样说法。
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发表于 2009-3-19 19:17:58 | 显示全部楼层
可以把麻黄看作是一个调节水液代谢的药
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发表于 2009-3-26 14:52:17 | 显示全部楼层
精深的思考!
精辟的表述! [s:97]
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发表于 2009-3-30 02:11:48 | 显示全部楼层
麻黄通调水道 。故也可通大便。正如近贤用五苓散既治腹泻又治疗便秘。麻黄通大便有可能是在麻黄体质患者表现更明显。
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发表于 2009-3-30 02:13:58 | 显示全部楼层
补充,麻黄通调水道可使津液通于大肠而利大便。还请高明指正。
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发表于 2009-4-1 23:38:21 | 显示全部楼层
有所思考  部分同意  尚未求证
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发表于 2009-4-29 21:53:52 | 显示全部楼层
有善于怀疑的精神是值得称道的,不过也只能是怀疑,证据不够充分哦!
仲景门墙,平脉辨证!
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杨先波

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发表于 2009-5-2 11:06:42 | 显示全部楼层
我们学医之人是要多一些思考,心思不慎密,不多思考,是做不了好医生的.真理是在大家不断的思考和反反复复的临床实践中找到的!
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陈红根

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发表于 2009-5-31 16:23:36 | 显示全部楼层
麻黄通大便可能就是所谓“提壶揭盖”的作用吧?!
杏海一滴
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发表于 2009-6-2 00:23:12 | 显示全部楼层
中医人就得从中医理论来理解和解释这一切,提壶揭盖法,没有再形象的比喻了。
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发表于 2010-2-11 08:46:23 | 显示全部楼层
我认为有麻黄证才可有
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发表于 2010-9-16 22:02:50 | 显示全部楼层
有个笑话,我说肺与大肠相表里,我们大便的时候会憋一口气,中医的原理是让肺气下降让大肠有动力排便。我一同事那几天正患腹泻,他说我吸气大便也照样出来,呵呵。真是传之非人漫泻天宝啊。
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好好学习,努力向上!

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发表于 2010-9-17 14:30:15 | 显示全部楼层
谢谢分享,学习了麻黄体质用麻黄还有动大便的功效。
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 楼主| 发表于 2010-9-17 16:55:11 | 显示全部楼层
这个不是我的发明。

232条 “脉但浮,无余证者,与麻黄汤。”
235条 “阳明病,脉浮,无汗而喘者,发汗则愈,宜麻黄汤。”《伤寒论》

结合上下条文,230条言小柴胡汤通大便,233条言蜜煎导等外治法,234条言桂枝汤法通大便。“阳明病”,在这里代言“大便难”。

条文中以脉言证,与麻黄体质是一个道理。
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发表于 2010-9-17 19:57:37 | 显示全部楼层
楼主思考的深,麻黄通大便,可能就是表里通透,大便才易下吧
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发表于 2010-10-10 20:15:44 | 显示全部楼层
麻黄煎取液还有平喘、利尿、止痒、止痛等多种药理作用,如果把麻黄限定在“宣肺”这样一个小框架中,那么,岂不是得出“肺”与膀胱、皮筋、经络皆为表里的结论?
肺主宣发肃降,外合皮毛。肺卫宣降失常,宣发失常表现在肺自然会喘,宣发失常自然会影响膀胱和大肠的降浊的功能,所以患者会有大小便不利的症状,麻黄可以利尿通大便都是建立在麻黄可以宣肺的基础上的,肺失宣降,无法将精气宣发至皮毛,痒为虚,这里的痛应该也是不荣则通的虚性疼痛吧
敬请赐教
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发表于 2010-10-10 20:36:20 | 显示全部楼层
中医理论还是不能入微,因为不能解释清楚为什么肺气宣发了,大肠功能就增强,只是给出一个结论。具体作用过程却没有。
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发表于 2010-10-13 18:52:10 | 显示全部楼层
勤思考的人才能有这样的论述,有思路才有出路呀!中医就是玄妙
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发表于 2010-12-1 09:36:07 | 显示全部楼层
引用第12楼佛手于2009-03-19 19:17发表的  :
可以把麻黄看作是一个调节水液代谢的药
佛手的理解我认为比较准确。
作用过程应该是如下:
调整体表水液→体内水液正常化→脾胃功能正常化→肠功能正常化→大便正常

至于肺主皮毛的理论,肺和大肠相表里的理论,我认为都是古人的一种附会想象,没有严格的逻辑推理过程,是一种错误的理论。

另外,从上面的理论分析来看,这种作用不只适用于麻黄体质者,应该具有普遍适用性。只是在脾胃功能没有问题的人那儿不明显,在脾胃功能出了问题的人那儿明显一些。大家可以在实践中观察实验一下。

可以推测存在这样的一种现象:凡是有便秘问题的人或说脾胃有问题的人,在肾阳不太虚的情况下,用麻黄都能起到开脾胃的作用。当然也能起到调大便的作用。

当然,如果肾过虚,用麻黄后会引起胃口不好的现象。
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发表于 2010-12-1 23:04:48 | 显示全部楼层
有怀疑才会有思考 有思考才会有提高 仅仅接受别人给出的解释还要我们自己的大脑做什么呢
慎始善终
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发表于 2012-5-5 18:20:27 | 显示全部楼层
本人男 173cm 75.3kg, 为了弄脸上的粉刺今天用了葛根汤。葛根20 麻黄5 桂枝10 赤芍10 生甘草5生姜..大枣5个,连翘30,
气温30度,晴天。上午10点服。无麻黄证,无感冒,鼻子下 ,嘴角上有几个大粉刺。
上方特别苦,难以下咽。服了,捂汗几分钟,刚出一点汗,感觉太热了,就没继续捂。
服汤后,半小时大便一次,小便清、长一次,2小时大便一次,大便质正常。
感觉确实动大便,利小便的作用明显。不知道,如果是赤芍的作用应该多长时间发回作用,几个小时以后?
上次冬天感冒时用葛根汤,用的白芍。只是觉得酸溜溜的,味道还可以,这次苦涩难咽下,不知是赤芍的原因还是无麻黄证得原因
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发表于 2012-5-6 10:13:31 | 显示全部楼层
连翘的味道是有点儿苦的
常怀感激之情 常抱进取之心 常存敬畏之念
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发表于 2012-7-18 21:24:42 | 显示全部楼层
至于肺主皮毛的理论,肺和大肠相表里的理论,我认为都是古人的一种附会想象,没有严格的逻辑推理过程,是一种错误的理?
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发表于 2012-8-19 00:57:58 | 显示全部楼层

回 anton553 的帖子

anton553:“曾试过,有个别的人,大黄用至50克大便依然如故”  请检查药房有没有拿成制大黄  [s:95] (2008-12-13 22:52) 
得询问病人是否久煎,久煎大黄中的鞣酸提取出来反而有止泻的作用。。。如同黄连[s:185]
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发表于 2012-8-19 01:04:55 | 显示全部楼层

回 杨庸医 的帖子

杨庸医:          有个笑话,我说肺与大肠相表里,我们大便的时候会憋一口气,中医的原理是让肺气下降让大肠有动力排便。我一同事那几天正患腹泻,他说我吸气大 .. (2010-09-16 22:02) 
呵呵,很好的笑话。

膈肌下移,压力增大导致排便,与麻黄散其郁闭,同理!
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发表于 2012-8-19 10:38:20 | 显示全部楼层
病人用生麻黄的反应我会更关注,我周围的医生都视它如敌,谁也不愿用.
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发表于 2012-8-19 11:51:35 | 显示全部楼层
楼主精思!学习了。
我觉得:药,要在方中看;方,要在人里看。
刘为立
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发表于 2012-8-21 14:51:39 | 显示全部楼层
“而不能解释麻黄导泻的机理。因为,麻黄导泻的机理。。。。。。”
由此我忽然有了一个问题:“麻黄导泻”,麻黄是否还有“止泻”的作用呢?
桂枝加葛根汤,治“中风汗出之项背强几几”,仅加了一味麻黄,变成葛根汤治疗“伤寒无汗之项背强几几”,并且还可以治疗太阳与阳明合病之下利。这能不能说麻黄有止泻的作用呢?
刘为立
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发表于 2012-8-21 18:22:55 | 显示全部楼层
博览,深思,厚积薄发
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