20140815QQ群讨论病案2--肺癌咯血案by山东王成果

李小荣

20140815QQ群讨论病案2--肺癌咯血案by山东王成果



王成果
2014/8/15 20:03:44

案例二
患者贾某某，男，67岁，2014年8月4日初诊
体貌特征：体型中等，面色偏暗。
间断性咯血3个月余，加重1周。
患者3个月前，因咯血在山东省立医院诊断为肺癌，已错过最佳手术时机，建议放化疗，其子女未同意，坚持在山东中医药大学附属医院服中药治疗，虽病情无明显进展，但咯血症状无改善，几乎每天都要咳出一小口鲜血（2-5ml），病人压力很大，经朋友介绍来诊。舌淡红，苔白腻，舌下静脉迂曲青紫，右脉浮弦，左脉浮缓（松软的感觉）。纳眠可，二便调。腹诊无明显异常，下肢静脉曲张明显。
处方1：肉桂15  茯苓15  丹皮15  赤芍15  桃仁15  牛膝20  大黄6
2014年8月8日复诊
药后病情无变化，舌脉同前，自述极易感冒，容易汗出，几乎遇风即觉感冒，感冒即咳，咳则咯血，每天都服感冒药。
处方2：
2014年8月11日复诊
病人面露喜色，述仅咯血一次，且量少，怕风冷的感觉也明显减轻，舌淡红，苔白微腻，有半夏线，脉仍浮，原方加荆芥防风继服，观察疗效。
今日复诊，未再咯血，感觉很好，原方继服5剂。


中医青龙在渊☆
敢用桂枝汤加厚朴杏仁汤
春-瘦马西风
2014/8/15 20:07:46
桂枝汤合玉屏风如何
20:10:09
陆双修
2014/8/15 20:10:09
荆防柴朴汤？

夏-李小荣 2014/8/15 20:11:20
“极易感冒，容易汗出，几乎遇风即觉感冒，感冒即咳，咳则咯血，”
返过来看，咯血因咳，咳因外感，咱治外感咳嗽！
陆双修
2014/8/15 20:11:36
同意
20:13:36
☆中医青龙在渊☆
2014/8/15 20:13:36

所以我主桂枝加厚朴杏子
春-Doctor 刘
2014/8/15 20:15:23

桂枝汤加黄芪？
20:16:05
陆双修
2014/8/15 20:16:05

请教出血问题用桂枝类方会不会……？上方用桂苓丸会担心用桂的问题吗？

夏-李小荣 2014/8/15 20:16:11

血证慎用桂，小柴胡合用千金苇茎汤稳妥些，
☆中医青龙在渊☆
2014/8/15 20:16:53

不用担心
☆中医青龙在渊☆
2014/8/15 20:17:05

桂枝茯苓都没事
秋-浅语
2014/8/15 20:17:11

炙甘草汤可以
王成果
2014/8/15 20:17:22

我是考虑黄师有用桂苓丸治疗咯血的案例，而且有淤血的指征
陆双修
2014/8/15 20:17:29

苇茎痰多苔白腻可
春—以医悟道
2014/8/15 20:17:59

枳实薤白桂枝汤和桂苓丸和荆防桂枝汤
20:18:13
春-Doctor 刘
2014/8/15 20:18:13

汗出怕风易感冒黄芪证啊
春-苜蓿草
2014/8/15 20:18:31

桂枝汤加黄芪

夏-李小荣 2014/8/15 20:18:32

桂枝茯苓丸没事，不代表他继续用会没事；少数血证病人用桂没事，不代表多数血证病人用没事。
陆双修
2014/8/15 20:18:38

我初看时第一感觉是桂苓丸加大黄牛膝，但再想想担心咯血用桂的问题。
陆双修
2014/8/15 20:19:03

如果病人不咯血了用桂苓丸就安全
王成果
2014/8/15 20:19:46

这个问题黄师讲过，但他也有医案，我感觉还是桂枝的药证有没有

夏-李小荣 2014/8/15 20:19:57

咯血如果你有把握确定是血瘀型的，是桂枝茯苓丸的证，那当然可以放手去用！
20:20:31
春-邓诗军
2014/8/15 20:20:31

笔者体会，肺脾同治，先归芍六君子汤加荆防。俟体强后再用小青龙汤加参。益气解表化饮。

夏-李小荣 2014/8/15 20:21:28

一般肺癌的咯血为桂枝茯苓丸的不多见，适合苓桂丸的咯血见于COPD、间质性肺炎、肺纤维化。。。
20:22:57
夏-李小荣 2014/8/15 20:22:57

邓班长好经验！
春-Doctor 刘
2014/8/15 20:23:05

不用单纯用玉屏风了吧？
春—以医悟道
2014/8/15 20:23:09

舌下静脉迂曲青紫，右脉浮弦，还有下肢静脉曲张，所以推断有瘀血之证
王成果
2014/8/15 20:23:29
也有很多同道认为，活血化瘀法治疗肿瘤会加速转移，但我还是看重指征
陆双修
2014/8/15 20:23:33
是的瘀血肯定有
陆双修
2014/8/15 20:23:51
只是用药时机
王成果
2014/8/15 20:24:04
有道理

夏-李小荣 2014/8/15 20:24:13
一个老年病人，他通常都会有瘀血的表现，但只是病理基础之一。
王成果
2014/8/15 20:24:27
嗯
陆双修
2014/8/15 20:24:27
先治急、重
20:26:11
王成果
2014/8/15 20:26:11
还是小荣老道

夏-李小荣 2014/8/15 20:26:57
哈哈，虽然职称低，本人从事临床工作22年，

夏-李小荣 2014/8/15 20:27:25
请王先生处方，谈谈思路和经验吧~
王成果
2014/8/15 20:27:38
柴胡16 黄芩12 姜半夏12  党参9  炙甘草9  生姜12  大枣20 桂枝12  白芍12  厚朴12  杏仁12 茯苓15 丹皮15  赤芍15  桃仁15
20:28:21
春---博济堂主
2014/8/15 20:28:21
柴胡桂枝汤合茯苓丸
春—以医悟道
2014/8/15 20:28:32
为什么用小柴胡汤
春---博济堂主
2014/8/15 20:28:48
厚朴杏子
春—以医悟道
2014/8/15 20:29:12
指证是什么
春---博济堂主
2014/8/15 20:29:28
看来是调内以御外了
王成果
2014/8/15 20:29:42
这个后来是偏重脉象了，但又舍不掉淤血，感谢小荣、双修的提醒，下次去掉桂苓丸

陆双修
2014/8/15 20:30:00

哪里哪里，我在学习
20:30:22
陆双修
2014/8/15 20:30:22

桂枝汤是因脉浮缓么
王成果
2014/8/15 20:30:28

而且受胡老的影响
陆双修
2014/8/15 20:30:46

而且受胡老的影响
请讲讲？
王成果
2014/8/15 20:30:56

是脉浮缓加自汗、怕风
春—以医悟道
2014/8/15 20:31:12

因为右脉浮弦
王成果
2014/8/15 20:31:20

嗯
春—以医悟道
2014/8/15 20:32:07

脉浮缓加自汗、怕风，从这里推是桂枝汤证
20:32:48
春-邓诗军
2014/8/15 20:32:48

王医生好，现在病人汗出如何
王成果
2014/8/15 20:33:11

汗出减少
陆双修
2014/8/15 20:30:00
哪里哪里，我在学习
20:30:22
陆双修
2014/8/15 20:30:22
桂枝汤是因脉浮缓么
王成果
2014/8/15 20:30:28
而且受胡老的影响
陆双修
2014/8/15 20:30:46
而且受胡老的影响
请讲讲？
王成果
2014/8/15 20:30:56
是脉浮缓加自汗、怕风
春—以医悟道
2014/8/15 20:31:12
因为右脉浮弦
王成果
2014/8/15 20:31:20
嗯
春—以医悟道
2014/8/15 20:32:07
脉浮缓加自汗、怕风，从这里推是桂枝汤证
20:32:48
春-邓诗军
2014/8/15 20:32:48
王医生好，现在病人汗出如何
王成果
2014/8/15 20:33:11
汗出减少
春-Doctor 刘
2014/8/15 20:33:31
这种病人取得这种效果无论怎样讲都算成功
☆中医青龙在渊☆
2014/8/15 20:34:14
柴胡经验是啥
陆双修
2014/8/15 20:34:32
疗效显著，患者满意。咯血是病人刻下最痛苦的问题都解决啦，王老师厉害。
20:35:28
王成果
2014/8/15 20:35:28
说不定下一次会来个大出血，以后的治疗如履薄冰
春-Doctor 刘
2014/8/15 20:36:31
手上由俩这种病人，束手无策，只能吃三七
春-邓诗军
2014/8/15 20:36:40
若出现脉浮弦，个人体会，水饮致病机率大，
☆中医青龙在渊☆
2014/8/15 20:36:47
不好说器质病变很难的

夏-李小荣 2014/8/15 20:37:27
咱只能兵来将挡水来土掩了~