蒙古大夫系列（十六）------信则有

xiaozheng

       当今最时髦叫得最响的要算“看疗效”要是再系统化一些当“实践是检验真理的唯一标准”。真是无可挑剔，想反驳都找不出理由。当真理在演绎中一套又一套理论包装下变得越发神秘不可测，演绎逐步滑向演义，经过加工着色已经完全失去了本来面目。中医就是典型。从演绎中获得新的

敷演，“扁鹊秘笈”“华佗膏”成了中医构件，你想检验是否，看正史有啊，看野史更清楚，还不明白那就去翻小人书看三国演义吧。

当我们被多种理论体系的中医包装迷惑时，打出看疗效不失上策，结果如何才是真理。包装这个词用在中医是再合适不过了，唯有仲景集无包装外，几乎所有学派都是裹了一层又一层，看不见，摸不着，于是有导出了“悟”字，看不懂吧，不明白吧，那是你还没到功夫，悟性不够啊。仲景师说：“太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒”在这个基础大框架下去论伤寒.中风，浮为阳，头痛脖子疼，恶寒一目了然，要是加以包装，一个脉说就能昏天黑地。再整点三焦五行营卫做作料蒙倒的就是一片。阴阳就是正反两个面，到了中医手里就变得深不可测，易医出现了，算卦的看相测字的都来搀和。

无论怎么变，包装盒多么华丽，在多数情况下，大家开出的处方大同小异。效果多少都有收获。学脏腑的，耍五行的，论仲景的，执本草的，说温热的，都无碍，先入为主，一直走下去，都有饭吃。

田园田

中医批判，才能中医进步

xiaozheng

为什么要批判呢，没必要，继承就是了，说谁错了都不行，都有粉丝精心维护着。真用不着批判，自乱就够忙活一阵的。本来躲在经方论坛说方证，呼啦来了N多学子，光给方证下定义的就多了去了，好像方证就装在他们的钱包里，想当几元花它就是几元，细琢磨，真没几个眼睛好使的，去解释吧，这帮学子们根本就不在行，你真问她读过伤寒论吗，不是小瞧他，根本就不知道仲景集说什么。写学术文基本少有看客，写篇胡说八道很是吸人。高举批判摇旗呐喊的基本不懂中医。

王桂枝

如果正史您都不信，那您还信什么。煌煌中华，24正史，足以傲视世界民族之林。在中国古代，连皇帝都敬畏史官三分，恐怕在历史上留下不好的名声。仓公25医案，是当朝官员亲自笔录，仓公本人自己述说，难道这还有假吗?您可在史记上一查。

xiaozheng

王桂枝:如果正史您都不信，那您还信什么。煌煌中华，24正史，足以傲视世界民族之林。在中国古代，连皇帝都敬畏史官三分，恐怕在历史上留下不好的名声。仓公25医案，是当朝官员亲自笔录，仓公本人 .. (2014-06-30 22:39) 

        因为你信，才笃信华佗医案。是这样吗？再次提请注意，史.书一定有个概念。

xiaozheng

   “ 如果正史您都不信，那您还信什么。煌煌中华，24正史，足以傲视世界民族之林。在中国古代，连皇帝都敬畏史官三分，恐怕在历史上留下不好的名声。仓公25医案，是当朝官员亲自笔录，仓公本人自己述说，难道这还有假吗?您可在史记上一查。”

        当朝？自己说的？谁亲自做的笔录？去算算再说话。

        此传是西汉司马迁在《史记》中为两位良医扁鹊、淳于意所立的传记，尤其记载淳于意之生平，颇为详细。司马迁是史学家，所以他为医生写传也是从史学的角度出发，而非从医学角度，但从他的文字中依然可以看到所处西汉早期的医学思想及临床医疗情况。司马迁在文章结尾以史学家的眼光，用黄老哲学“美好者，不祥之器”来评价这两位医生的悲剧人生。

gin19762002

也不能都說你對，就別人錯
你由你的角度切入說方證，別人由他角度說方證
就算你不認同也要維護別人發言權，這裏又不是誰的一言堂
根基於臨床的發言沒什麼不行
只要不是涉及人身攻擊，有何不可

gin19762002

名不正，則言不順
未定義方證，就是你說你的方證，我說我的方證
定義之後，就知道其中差異何在，彼此定論才有基點，不致於淪為彼此叫囂

海绵322

”……。
无论怎么变，包装盒多么华丽，在多数情况下，大家开出的处方大同小异。效果多少都有收获。学脏腑的，耍五行的，论仲景的，执本草的，说温热的，都无碍，先入为主，一直走下去，都有饭吃。 "

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王桂枝

引史记原文，请大家看，自己评论

　诏问故太仓长臣意：“方伎所长，及所能治病者？有其书无有？皆安受学？受学几何岁？尝有所验，何县里人也？何病？医药已，其病之状皆何如？”臣意对曰.(后面是25个医案,略)

太史公曰：女无美恶，居宫见嫉；士无贤不肖，入朝见疑。故扁鹊以其技见殃，仓公乃匿迹自隐而当刑。缇萦通尺牍，父得以后宁。故老子曰：“美好者不祥之器”，岂谓扁鹊等耶？若仓公者，可谓近之矣。

xiaozheng

不说了。就当故事听。

xiaozheng

也不能都說你對，就別人錯
你由你的角度切入說方證，別人由他角度說方證
就算你不認同也要維護別人發言權，這裏又不是誰的一言堂
根基於臨床的發言沒什麼不行
只要不是涉及人身攻擊，有何不可

     
    说的是。

王桂枝

我们只是讨论问题，不作人身攻击。作为荣誉会员，我真的相信您的医术比我高不知多少倍，至少黄煌先生认可您，而我十分佩服黄煌先生，我知道我一辈子也赶不上你。 这是真心话，绝没有讽刺的意味。但另一方面，您发表帖子本身是让人讨论的。您的绝大多数贴子我举双手赞成，但也应该允许别人对某些个别观点有不同意见。我的文化水平很低，知道诏是皇帝的指示，命地方官员找仓公述说自己的医疗案例，而记录下来。我是这样理解的，不对请指教。至于老子的话无非说本事太大可不是什么好事，像扁鹊、仓公，医术很高，但他们的人生命运却不好。扁鹊后被人刺死，仓公被人告发，差点丢了命。
最后，有句话叫不打不相识。我们用此种方式认识了彼此，未尝不是件好事。你说是吗？

xiaozheng

不要一开口就说是人身攻击，别说什么荣誉会员，更不要扯谁认可谁，大家聚在一起在经方框架下自己谈自己的。我从不强求别人认可我的看法和见识，但对实在离谱的不由地说两句，得罪不少人。关于你说的扁鹊仓公华佗医案及把正史混入专业医书我实在不能认同，该说的都说了，没必要再纠结。
    现在论坛有一个怪现象，稍微言辞激烈就是攻击而且还是人身攻击。所以还是少谈.浅谈的好，或者不谈。

察哈尔

高举批判摇旗呐喊的基本不懂中医。


是的。

王桂枝

我举扁鹊、华佗、仓公的案例，只是想说，中医实在高深，还有许多我们不知的东西，不仅需要学习，还需要一定的悟性。至于扁鹊、华佗、仓公我相信他们的事是真实的，不仅仅是故事。我想我们彼此可能都有误解的地方。至于方证相应，实在没有反对的必要。人家用方证相应的方法取得了很好的效果。这是好事。但像叶天士等，心中无方，但开出的无一不是经方，是我们的榜样。但天下有几个叶天士呢？在我们没有达到叶天士水平前，先学习方证相应，也是好事。这叫萝卜白菜各有所爱。

xiaozheng

你真的够执着。只是想说，那就要沾边，毕竟是专业论坛。“至于方证”？什么意思？顺文释义你是在说我吗？若不是，何必在此重着笔墨呢。  了解叶天士吗？又要说你一句，了解清后再说话。

r109

尽信书不如无书。
很多东西恐怕只能作为演义题材，“四十眉落”也只能作为传奇。不信这些，不代表不尊重历史，不代表不尊敬医圣，更不代表不相信祖国医学。
一类人认为中医学是经验医学，千万年积淀而成，先实践（尝试）再上升为理论，继而指导实践。
另一类人则认为是圣人独创，或外星文明，或其他来源，因而完全否定进化论、辩证法、不一而足。
后者有充足的理由造神。前者往往不信鬼神。

xiaozheng

怎样看历史上的医家，说到扁鹊，淳于意，华佗等我们只要知道他们是中国医学史上的杰出人物，可惜没有专著流传下来足矣。对他们的贡献只能收入史。他们是真实的，说的神农，皇帝.岐伯只是个托名。吴又可，叶天士，王孟英也是杰出的医家，但他们独树一帜的温病学说只是摘取仲景集部分，并没有太让人信服的贡献。为什么叫温热派为清淡派，这与他们所处的年代有关，这就牵扯到历史环境，在皇权下医家自保为主要，特别在异族统治下，你开出的处方与平时不一样不行，几个医生开出的医药差异太大不行，久而久之，以药能说病，味繁小剂量处方就形成了气候。这些说起来较复杂，只要知道个大概就中。做为话题，聊天我们可以说仓公医案是中国第一病厉。但就此打住，深究不得。
        说到《伤寒论》他就是一方证为基本的医籍，要是非要给他套个处处有理论那是后世医家添足，你也可以，反正无法验证，就像本论坛一帖子跟了一大堆论据.论证，结果答案一出，都哑口无言。
        因此说，医家你是传承也好，学院也罢，怎么学的你就怎么去用，争论不得。所以在本论坛您还是把精力放在方证上，即使一百一千个不同意.不高兴，看看总可以吧。真有高手脏腑五行掂手就来，劝你还是到相关网站发展，这庙实在太小。是否有一言堂嫌疑，业有专攻，想必您懂得。

王桂枝

到这个网址来，就是为了学习而来，而且真的从中学习到不少东西。有争论也好，无争论也好，总让有很多收获。比如，您很多帖子让我受益不少。比如上面这个帖子，心平气和，说了很多让人信服的道理。我是不会离开这个网站的。而且，以后我会更关注您的帖子。我的职业是史学编辑，出了一辈子史学上面的书。中医是我的爱好。虽偶尔给爱人或孩子和自己开开方，但远远不能和你们职业中医比。我说了许多外行话，还请您见谅。对中医，特别对古中医我心存敬意，觉得他们很了不起。我基本上是从伤寒论入门的。用经方，也用时方。因为实践少，我把很多精力放在学习医案上。但真假医案还真分不清。网站上对病人治疗方案讨论是我最喜欢的。后来接触中医的五运六气，它的准确率让我吃惊。比如宋人用五运六气，对前年雾霾、对去年的冬暖，和今年雨水多（下半年可能雨水要少，相对往年比）的预测都十分准确。因为，我接触的病例少，也没有这方面的统计，只好用我们亲身感受的天气来验证五运六气是否准确。既然五运六气一而再再而三的对天气作出了准确的预测。使我对中医更加敬仰。要知道，现代科学也不能准确预测几百年，上千年后的天气。而中医的五运六气却做到了。我觉得，内经是中医的魂，伤寒论是中医的形，只有形神兼备，才是个高明的医生。但这只是个人的看法而已。大家不要当真，当聊天的话听好了。