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[其他] 桂枝若损阳,当因汗出多

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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2013-11-25 16:56:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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桂枝若损阳,必因汗出多。汗出易亡阳,此仲景明示。然非汗出必损阳,且若有表证理当汗出而解,所以然者,汗法之汗,当汗则汗,汗之得当,必不损阳。不当汗而汗之或汗之过多则损阳矣。 既汗出未必损阳,则用桂令汗出,非一定不当,非一定令汗出而过,则非用桂枝必定损阳矣。况杂病之用桂,非为汗多者,则桂枝不损阳者,用之亦多,不能以不当用桂或用之失当而致损阳之局面而言桂枝之必损阳也。
30条因加附子,増桂令汗出,亡阳故也:此故究竟何故?是桂枝附子药性之本损阳故,或不当汗、汗出过多而致之故?观仲景所言亡阳,本意当言损阳,而非必定已至亡阳证之程度也。所以仲景时时提醒亡阳,本意是要时时顾护其阳。若从太阳病篇观之,仲景犹重者,阳气之吝啬也。概太阳抗邪之所倚,卫气也。卫即卫阳,通太阳,且以表里通少阴。若桂枝加附子汤证加附子者,实温补少阴之阳而助卫阳也。卫阳之本,之化源之本,即是卫气。而卫气属何者,内经归为水谷精微之一种,其为有形之津液,其特点为剽悍疾利。此亦决定太阳之抗邪首当其冲之本性。

  壮火食气,少火生气。于温阳解表言之,当可理解为不可令大汗出。因加附子,増桂令汗出,亡阳故也。此壮火食气,所食者卫气也,卫气通于阳,所以汗多亡阳故也。少火生气亦生卫气也,汗出适当,非但病去且使病理性卫阳回归其本位,与阴相得随行,亦生卫气之意也。东垣最解少气。不言阳之温补,但言升阳,以正常阳气微微归复本位而得气之所升,阳之所复也。
    附桂之用,当用则用,不当用且令汗出多而亡阳,此非附桂有药性损阳之过也。何以概言桂枝抑或附子皆损阳气?若桂枝甘草汤者,阳气浮越而用之,戴阳之欲脱者,附子当用。浮而不收,脱而不救,则阳真损而趋亡矣。而用桂收附救,结果为利于阳乎,损于阳乎?其意自明。
   荣气和者外不协。是卫气外越而无阳与阴守使谐和故也。此邪阳有余正阳不足,桂枝汤中用桂而收外越之浮阳回归本位,使阴有阳相守使,此非助(正阳)乎?桂枝损邪阳之真正目的在于正阳之复。后世肉桂之引火归元,亦非肉桂真补阳,功在复(正)阳也。并附子急救回阳,其理亦有相类处,欲脱之阳救而回之,使阳不致真正脱也。
   试以此为今夏桂论之小结,若有所得,未敢忘矣。

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医无止境

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发表于 2013-11-25 17:39:47 | 显示全部楼层
汗多亡阳
医无止境
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发表于 2013-11-25 21:03:42 | 显示全部楼层
桂枝损阳本是邪说。
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发表于 2013-11-26 06:11:29 | 显示全部楼层
槐老师讲:“桂枝收外越之浮阳回归本位”,也就是“使病理性卫阳回归其本位”。不觉得这话有问题吗?病理性的东西必须祛除(或者叫代谢),怎么能让病理性的东西回归本位呢?本位有病理性的东西吗?收敛浮阳有令汗出之法吗?
收敛卫阳的是芍药,而不是桂枝。桂枝汤中芍药的用意,就是恐桂枝发散太过,所以与芍药制约桂枝,这与麻黄汤是鲜明对照。麻黄汤中用桂枝,是协同麻黄发汗。
桂枝发散在表之邪气,表邪除则卫阳自安,还用得着桂枝收敛吗?如“所以产妇喜汗出者,亡阴血虚,阳气独盛,故当汗出,阴阳乃复。”此汗出是人体自动排泄独盛之阳气的表现。阳邪去则正气复。若自汗出而正气不复者,是阳邪未尽,此时与药物,是辅助人体祛除阳邪,而不是收敛病理性阳气。桂枝汤证之病理性阳气就是卫阳强,制强的方法是攻其强势,不攻其强势,怎么能减轻其强度呢?
就算解读桂枝汤,可以用“状火食气,少火生气”来作比,那桂枝也只能属于状火攻表邪,而不属于少火生阳气。因为攻邪必伤正。攻击阳邪,原则上应当是在阳气不虚的状态下。桂枝攻击卫阳(为避免质疑“攻击卫阳”,先摘录《金匮》言:“象若奔豚,其水扬溢,则浮咳喘逆。当先攻击卫气,……”),必是在卫阳强的状态下,或者说是人体能够禁得住桂枝耗损卫阳。阳气虚者不得攻邪,就是因为攻击阳邪,必伤阳气,阳虚者禁不住攻击卫阳,不能做“杀敌一千,自损八百”的事情。
理解“随其实而取之”,就能理解第29条“伤寒脉浮、自汗出、小便数、心烦、微恶寒、脚挛急”,为什么不能与桂枝攻其表了。
槐老师说“不能以不当用桂或用之失当而致损阳之局面而言桂枝之必损阳也。”请问槐老师,如果没有“不当用桂或用之失当而致损阳之局面”,那又怎么能知道桂枝损阳呢?正是因为有了“不当用桂或用之失当而致损阳之局面”的经验教训,才有了“随其实而取之”的法则。从“气有余便是邪”的角度考虑问题,桂枝损有余之卫阳,不就是损阳吗?虚劳病小建中汤证之心悸,鼻衄,腹中痛,梦失精,四肢疼,手足烦热,咽干口燥等,都是阴气弱阳气强的表现。
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发表于 2013-11-26 06:16:32 | 显示全部楼层

回 zhiyi 的帖子

zhiyi:桂枝损阳本是邪说。 (2013-11-25 21:03) 
桂枝损阳本是张仲景说。《伤寒论》第29条明确指出桂枝损阳。
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 楼主| 发表于 2013-11-26 09:01:09 | 显示全部楼层
收敛卫阳的是芍药,而不是桂枝.。你要在认识上有倒退,我也没办法。不打算再与你争论。我不管桂枝损阳是谁提出,对事不对人。但很不愿意与你交流。不过你要回帖是你的权利,悉听尊便。
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 楼主| 发表于 2013-11-26 09:36:27 | 显示全部楼层
一个有才有德之人被不当使用,主要问题在于此人有错,还是用人不当之错?任何药物都有被不当使用的情况存在。是否把这些不当使用所导致的不良后果全部算作药物本身药性之错?甚至上升到正常使用时也同时具有此种过错?就桂枝来讲,如能正确使用,则桂枝损阳于临床毫无意义。但不当使用或致汗出过多,则宜重视其因汗出过多而损阳。至于如何做到正确使用,则是另当别论。如果某些证本不该用桂枝,如29条。如果用了桂枝,本属于不该用而用,导致亡阳后果,是辩证不明确误用桂枝之过,还是桂枝药性本身之过?明知其人不擅长饮酒,不能派他去陪酒,结果误了大事,主要是他的过错,还是安排他去陪酒这件事本身的过错?气不虚者服用人参致中满气塞。气阴不虚者输注参麦注射液致失眠。是否认识人参或参麦药性时可言人参致中满气塞,参麦致失眠?诸如此类的,不胜枚举。误用而致不良后果怎能归于药性之类?比如中药中能够导致泻下作用的药物有很多,但其药性中无润肠通便或归于泻下药。而在辩证或使用宜忌中注明中焦虚寒或素便溏者宜慎或不宜使用。归于辩证宜忌或使用宜忌之类是常规做法。解表药如果不当使用,导致汗多亡阳,一定意义上都能损阳。是否把解表药干脆归类为损阳药?而并非只桂枝有汗多亡阳,并附子等不当或过用,亦有壮火食气之弊端,则附子等也可归入损阳药?
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 楼主| 发表于 2013-11-26 10:09:46 | 显示全部楼层
芍药敛阴,桂枝敛阳。桂枝甘草汤中不用芍药,芍药甘草汤中不用桂枝。阳浮散于上用桂枝收敛,阴沉结于下,用芍药收敛。若芍药敛阳,桂枝敛阴,则必当阳浮散于上用芍药收敛,阴沉结于下用桂枝收敛。则在上之桂枝甘草汤证要用芍药甘草汤,在下之芍药甘草汤证要用桂枝甘草汤。更不要说龙雷之火上越用肉桂收之引火归元,以芍药或其他阴药不是更好?认识桂枝汤,居然得如此结果,真是无话可说。在上之桂枝甘草汤证桂枝甘草加龙骨牡蛎汤证等,皆有阳之浮散,概不用芍药,何也?在下之芍药甘草汤证桂枝加芍药汤证皆有阴之沉结,不用桂枝,或但加芍药,何也?桂枝主上主阳主阳之散与收,芍药主下主阴主阴之散与收。上下全身阴阳营卫皆需,则桂枝芍药皆用。此桂枝汤调和一身阴阳营卫之用意也。如此可得正解乎?
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发表于 2013-11-26 10:17:19 | 显示全部楼层
要出汗当然需要能量

汽车要跑当然需要加油

不消耗能量怎么会出汗

桂枝通阳当然也需要耗一些阳气,出汗越多耗的阳气越多,过量出汗就需要温阳止汗了

水管子要挖的通顺,还需要工人消耗能量才能完成

没什么可说的
活到老学到老
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发表于 2013-11-26 12:31:13 | 显示全部楼层
凡温里辛香之药大多有兴奋作用,就好比把仓库里贮存的能量释放出来,桂枝的作用能够使内里贮存阳气到达肌表,这也是中医所言阳化气。温里补阳药非增加人体的阳气,而是增加阳化气的过程。如果从这个角度说桂枝损阳也有可取之处,但这只看到事物的一方面。阴成形需要不需要能量,水谷的消化吸收需要不需要能量?桂枝使能量释放出来,在外能够实表。(肌表的细胞也需要能量和营养物质来维持正常的生理功能)在里能够促进营养物质的消化吸收(补中益气)。仅仅从损阳的角度看待桂枝是不全面的,是容易误入歧途的。
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发表于 2013-11-26 12:43:52 | 显示全部楼层
你以为我愿意与你交流吗?我更不愿意与你交流。但是论坛是面向公众的,你公开发表有疑义的论言,当然不能不让别人发表看法。你说你的,我说我的,都是论坛赋予的权利。
药性本身有什么错呢?桂枝辛散损阳是桂枝的特性,不认识桂枝的这个特性因而用错了桂枝,连病人都不会怪罪桂枝,难道为医者能怪罪桂枝吗?
《黄帝内经》曰:“百病之生,皆有虚实”,“血气不和,百病乃变化而生”,“调其阴阳,不足则补,有余则泻”。《伤寒论》曰:“荣弱卫强,故使汗出。欲救邪风者,宜桂枝汤。”桂枝汤调和荣卫,明显是抑卫扶营,也就是泻卫阳之有余,补营阴之不足。调和阴阳的基本原理就是“泻有余,补不足”。桂枝汤调和荣卫,就是调和阴阳。《黄帝内经》和《伤寒论》说的简明易懂。用错桂枝,就是不当泻阳而泻阳,能怪桂枝吗?

9楼的说法也够简明,还用争论几年吗?

桂枝不是水谷。没有谁会把桂枝当饭吃吧。说“桂枝使能量释放出来”,这是对的。但是说桂枝“在外能够实表。在里能够促进营养物质的消化吸收(补中益气)”,这是不对的。麻黄汤中用桂枝,肯定不是实表。桂枝汤中用桂枝,也不是实表。桂枝人参汤之桂枝是用于解除外证,而不是用于补中益气。著名补中益气汤,也没有用桂枝。桂枝能释放出来能量,就是消耗能量。不认识桂枝辛散损阳的特性,倒真是容易误入歧途的。
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 楼主| 发表于 2013-11-26 15:20:16 | 显示全部楼层
已经说了,你要回帖,是你的权利,难道你没看见?可以不客气的说,你认识了桂枝损阳,别人未必认识。但你用桂枝却未必比别人用的好,为什么?关键还在辩证认证。只要正确使用,注意宜忌,与别的辛温发散药没什么区别。改了教科书吧,把辛温发散药改为辛温损阳药,把附子改为温阳损阳药。所以从这点来讲,桂枝损阳就是小题大做,对临床根本没有特别重要的指导意义,有什么重要的?重要的是汗多亡阳,而不是桂枝损阳。提醒人们使用辛温发散药时要注意不当使用或过用容易导致汗多亡阳。这个问题难道一个合格中医不应该知道这一点吗?感冒药不能多吃,发汗不能过多,恐怕西医也是禁忌。这是医学常识。
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 楼主| 发表于 2013-11-26 16:08:54 | 显示全部楼层
世上知道汗出过多是要伤害正气的合格医生占多数。具体到中医用发汗治法,不能致过汗,西医感冒药不能过服。世上不知桂枝损阳的,恐怕也占多数。二者相比,并对后学者来说,究竟需要先以告诫的重要的首要的是什么?当然是不能发汗过多,此是一般性规则和要求。然后才具体到桂枝一类辛温发散药尤其可能容易导致汗多亡阳。但如果能够认识和坚持贯彻不能过汗的原则,则即使不能明确认识具体到桂枝损阳的可能性,于临床并不会犯原则性错误。何来误入歧途?历史上,当今都有名医明医善用桂枝者,皆必知桂枝损阳否?为何他们没有用错桂枝,而且擅用桂枝?必定是坚持贯彻不能过汗的基本原则,所以即使未能深入认知到桂枝损阳,也未必会犯原则性错误。与其说是桂枝辛温发散损阳不如说所有导致过汗的药物都有此问题,这又成为一般性问题,何能说是桂枝特性?可以说是一类辛温发散的药物具有的共性。这个基本原则究其本质,就是医学上不能过汗的一般原则的具体体现。把一般原则具体化到某个药物,当然不是全无意义,但要拔高其重要性超过一般原则,有此必要否?是否在能够坚持一般原则的同时,而不知桂枝损阳,就必定误入歧途了?我看也未必。如果是的话,大多数未能认识到这一点的都是误入歧途了。
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 楼主| 发表于 2013-11-26 16:33:28 | 显示全部楼层
青霉素过敏属于功效药性还是使用禁忌(对青霉素过敏)?二者能够混为一谈?青霉素家属一类药都有此共性,是每个医生都应该掌握的。这是与用解表药时不能致使汗出过多相类似的一般用药原则。比如用东垣升阳益胃汤,病本有自汗出,必去羌独活,反加桂枝。说明羌独活可能导致的汗出过多程度更加厉害一些。但无汗必用,方能汗出病解。所以若论桂枝损阳,在辛温发散药中当算不上具有代表性。更何况自汗出反能用桂枝。只是对桂枝使用提出更高的辩证要求,这一点上有意义。而在一般原则上无特别意义。
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发表于 2013-11-26 17:39:40 | 显示全部楼层
桂枝辛温耗损阳气,与一般的辛温发散药是一样的性质,你说的太对了。所以桂枝不能补中益气。如果桂枝能够补中益气,那辛温发散药也就都能补中益气了。青霉素家族的过敏性不是药物的治疗作用。而抗菌消炎才是抗生素类的治疗作用。西医也知道抗生素的消炎作用,必须通过机体自身的免疫力才能实现。滥用抗生素,必然导致免疫力下降,从而使抗生素类药物失效。而桂枝发汗损阳,是桂枝的治疗作用,所以桂枝宜用于阳气强者,比如白虎加桂枝汤证,就是阳气强者。桂枝不能用于中气虚衰者,比如下利清谷者,就不能用桂枝。滥用桂枝,必然导致阳气虚,手足厥。解表药物的副作用不是过敏,与青霉素家族的过敏性没有类似性。
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发表于 2013-11-26 17:59:55 | 显示全部楼层
李老师,我请教一个问题!同等量的桂枝和鹿茸配在一起是损阳还是补阳?如果单味桂枝损阳那么配些补阳药和桂枝一起能不能在一定程度上减少阳气损失?
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桂枝和鹿茸并用,有点类同桂枝和附子并用。桂枝损阳,鹿茸补阳,附子温阳。桂枝加附子汤就是祛邪与固阳并施。桂枝配伍补阳药,也是攻补兼施。但是有一个原则,就是下利清谷腹满者,不能用桂枝。
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发表于 2013-11-26 18:58:31 | 显示全部楼层
李先生以上说法关于桂枝“下利清谷腹满者,不能用桂枝”的说辞我个人认为有些不妥。我随便给你说两个方子你看看:

1:“保命集”中“桂枝汤”

桂枝,白灼,白术,炙草。

2:“三因”“桂枝妁药汤”

3:“辩证录”“桂术加葱汤”

4:“粥谱”“桂浆粥”
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发表于 2013-11-26 19:06:03 | 显示全部楼层
看看,桂枝的应用多灵活。

医者意也,使药在我,桂枝为百药之宣导,宣通补泻,轻重滑涩,表里阴阳,寒热虚实。无不由之。
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发表于 2013-11-26 19:19:57 | 显示全部楼层
谢谢李老师解答!
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发表于 2013-11-26 19:24:57 | 显示全部楼层
槐先生随便说的几个方子,有哪一个是治疗下利清谷腹满的呢?
下利清谷腹满者,是少阴虚寒,当先温里,宜四逆汤。这是张仲景法。
医者法也。仲景用药是以法治之,不是以意治之。没有哪一个药能够通用于表里阴阳、寒热虚实。医者意也,不是随意,无法可依。
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发表于 2013-11-26 19:36:55 | 显示全部楼层
呵呵,槐疯子来笑说说:

一般情况下:

1:下利清谷腹满,脉微细者,是少阴虚寒,当先温下,宜四逆汤。这是张仲景法。

2:下利清谷腹满,:脉虚缓者,是太阴虚寒,当先温中,宜理中辈。这是张仲景法。


请注意二者脉像之差异。
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发表于 2013-11-26 19:41:01 | 显示全部楼层
看清楚我例举的二条文以及我所出方剂:


桂枝妙用,李先生当知矣。桂枝当然能治疗太阴虚寒之“下利清谷腹满”的哦。
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太阴虚寒没有下利清谷的。无论是太阴虚寒还是少阴虚寒,张仲景法都没有用桂枝治下利的。
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发表于 2013-11-26 19:52:32 | 显示全部楼层
再给李先生举一条:

下利清谷腹满,:脉沉紧者,是太阴里寒,当先温中,宜理中辈。这是槐疯子法。

下利清谷腹满,:脉弦缓者,是厥太克贼,当先温中,宜理中辈。这是槐疯子法。

。。。。。。


桂枝妙用多多矣。。。。。。
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槐疯子老弟今夜酒喝多了吧?
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发表于 2013-11-26 19:57:13 | 显示全部楼层
读伤寒,要死进去,活出来。


可惜,李先生被伤寒所拘束了。该跳出来了。

伤寒之内具洞天,伤寒之外有乾坤。。。。。。


“采菊东篱下,悠然见南山”
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槐先生超人,桂枝疯用多多矣。
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疯子超人酒中来,槐疯子老弟真不胜酒力啊!酒客不易桂枝汤!
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发表于 2013-11-26 20:07:42 | 显示全部楼层
是啊,譬如槐疯子的那个“疯子温中法”。关于脉沉紧,脉弦缓后的温中法,李老先生于理中汤去党加桂看看。

哎,同是天涯沦落人,相逢何必曾相识,你我往昔是仇人,今后可否结亲家?
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发表于 2013-11-26 20:16:49 | 显示全部楼层

回生姜干姜举人弟娃:

楼主酸杏杏朋友才爱喝酒的,落魄秀才槐疯子大哥从不喝酒的,你不要乱猜好。谢谢理解。
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发表于 2013-11-26 20:27:23 | 显示全部楼层
回这个主题帖,主要是等我的xiaozheng妹子转帖或者发表高论,左等右等不见音信,一时无所事事,所以发发帖子,希望槐杏先生,李国栋先生,咱们同是中医沦落人,相逢一笑泯恩仇多好。。。。。。

槐疯子真的爱死二位铁杆中医了,向二位先生学习。君子肚里能撑船真好。
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QQ
发表于 2013-11-26 22:56:14 | 显示全部楼层
辛散汗法皆会耗阳,消耗阳气与汗出多少成正比

不过度辛散出汗,


病去调养最佳
活到老学到老
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发表于 2013-11-26 23:14:51 | 显示全部楼层
第30条词语混乱不清,早有学者怀疑不是仲景原文。
http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read ... p;amp;page=1#285096该病案脉证为:咳喘,脉浮弱。这不是阴阳两虚证。
《黄帝内经》曰:“气有余则喘咳上气,不足则息利少气。”《金匮》桂枝龙骨牡蛎汤证的脉象是芤动微紧。微紧之脉是稍微有点紧,不是又微又紧。微紧之脉偏于实。芤脉为浮大而紧按之中空,还是属于浮弱之脉。浮为气实,弱为血虚。桂枝泻气实,芍药益血虚。且桂枝本能治上气咳逆。
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 楼主| 发表于 2013-11-27 09:18:18 | 显示全部楼层
疯子何以也姓槐?关于太阴虚寒可不可用桂枝,可以看163条桂枝人参汤。此可以解释为太阳太阴表里不解,用桂枝为解外。但应看到在此证或其他杂病治疗中,兼见太阴虚寒,并非必定禁用桂枝的。关键还要看配伍。比如加干姜白术等温脾健运之药。这就是说入得伤寒,还需出得伤寒。入,应知道仲景在太阴或少阴虚寒(下利)少用或不用桂枝,出,当知并非必定禁用。有某温先生桂枝加干姜汤证是何?或桂枝汤中本有生姜,民间有太阴受急寒下利而用生姜红糖水而救者。说明桂枝汤中本有考虑太阴虚寒之预护先着。又更兼大枣之土中泻水而能止泻。我开膏方时,索虚寒便溏者重用大枣,而素便秘者宜减量。并五更泄大枣百枚姜八两,是为少阴虚寒下利否?可知于桂枝汤中更加干姜,必为有桂枝汤证而兼素有太阴虚寒便溏者而设。又黄连汤,是寒热错杂证一。其有太阴虚寒之于内否?太阴虚寒,可为下利,亦可为呕,还可为寒结便秘。看桂枝干姜汤中干姜之用,便稀溏不成形者可用,便干结难解者亦可用。可知太阴虚寒可致下利便秘之两端。
又论桂枝与附子同用,一损一补之说,笑话。30条因加附子参其间,增桂令汗出。既二者一损一补,则用桂汗出亡阳,参附子当纠正此弊端,而减桂令汗出,不致亡阳也。何以反增桂令汗出,亡阳故也?
况又有附子急救回阳,久用伤阳之说。又实践中明显脾肾阳虚而用附子不效者反用桂枝而得效,如何解说一损一补?总不能为强说桂枝损阳打翻整个一条船吧。芍药敛阳这种奇妙解读也不知是如何思考得出的结论。桂枝汤中阳既以被桂枝损掉,芍药当敛何阳?正确的解读应该是阳未被损掉而是回归本位,与阴相守此是桂枝的作用。如果是芍药的作用,那桂枝去芍类方之阳气上浮,为何用桂不用芍?桂枝不补心阳但至少也不损心阳。那既不补,也不损,为何?心阳浮越,用桂枝收也。何以不用芍药收之?
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发表于 2013-11-27 11:38:15 | 显示全部楼层

回 兰洪喜1 的帖子

兰洪喜1:辛散汗法皆会耗阳,消耗阳气与汗出多少成正比

不过度辛散出汗,


....... (2013-11-26 22:56)
想到了毒品,皆是从辛散兴奋药物中提取,少量使用不一定非使汗出,但长此以往必然已经损伤内部之津液。长期才可看出形态会慢慢消瘦、枯槁。
临床上过用辛散损阳,有时仅仅只有乏力,或心慌,或伴有汗出,或伴有欲呕,或伴有下利。。。如此看汗出只是津液排出通道之一,不汗出,也可损阳。
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发表于 2013-11-27 13:06:02 | 显示全部楼层
槐杏先生和李国栋先生,如果不纠结于某句话的具体表达,其实二位表达的观点大部分是相同或相似的。李老师讲损阳可能并不只是想说桂枝的副作用,而恰恰是在说桂枝的治疗作用。槐老师的“汗多损阳”其实就是“汗多亡阳”之戒。说的都很好啊!
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发表于 2013-11-27 13:29:10 | 显示全部楼层
不管谁姓槐,都是超人。超人必然出得伤寒,将桂枝用于阴阳表里、寒热虚实,超用多多;将辛温桂枝收敛卫阳,并将阳邪回归本位,还能收敛心阳,妙用多多。
常人出不得伤寒,只能遵循阴阳学说的基本理论,用辛温之桂枝发散阳邪,用酸凉之芍药收敛阳气,用甘草收敛心阳。
常人只能入得伤寒法则,超人才能出得伤寒法则。常人无法想出超人的妙意,所以被超人笑话自然是免不了的。
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发表于 2013-11-27 13:39:13 | 显示全部楼层

回 Zero 的帖子

Zero:想到了毒品,皆是从辛散兴奋药物中提取,少量使用不一定非使汗出,但长此以往必然已经损伤内部之津液。长期才可看出形态会慢慢消瘦、枯槁。
临床上过用辛散损阳,有时仅仅只有乏力,或 .. (2013-11-27 11:38) 
好,有悟性。桂枝损阳不一定都是表现为汗出的方式。在不同的身体条件下,也会有呕吐、下利、小便多等表现。如第174条:“伤寒八九日,风湿相搏,身体疼烦,不能自转侧,不呕、不渴、脉浮虚而涩者,桂枝附子汤主之。若其人大便硬,小便自利者,去桂加白术汤主之。”此条小便自利,就是小便量多,这是里阳不足,津液不固的表现。
《伤寒论》条文中,不仅在虚寒下利清谷的状态下不用桂枝,而且在虚寒小便多的情况下也不用桂枝。
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 楼主| 发表于 2013-11-27 13:39:49 | 显示全部楼层
30条的问题反应了一个普遍现象:就是解读伤寒不和自己胃口就说伪。如白虎汤证外有热,里有寒也是说不通则伪。阳明怎可里有寒?有无参看厥阴篇中外有厥里有热而用白虎汤?厥者寒,是外有寒,里有热。阳明证怎可外有寒?对照看,说明白虎汤证是可以有寒的,至少局部寒是肯定可以存在的。这样看来,里有寒是否有可能?太阴可转归阳明,是一个过程。阳明证现或已成是否太阴寒即全部消失?若素体太阴寒者过用温热而得阳明证,其体质之太阴寒是否依然客观存在?这些思考都不是一个伪字就能解决问题。30条也同样如此,需要认真解读,而不是一伪了之。30条明确是对29条的进一步解释。清楚地说明是20条桂枝加附子汤的误诊误治以及救治法。一个是四肢微急,一个是脚挛急。一个是小便难,一个是小便数等等极其相似。仔细对照29和20条,很容易误认误用桂枝加附子汤(本人在未理解30条时也曾认为是桂枝加附子汤证,恐怕还有较多人认为是,所以30条的进一步说明很重要)。要说明29条不只是用桂枝汤,而是桂枝加附子汤。问题可能就在四肢微急和脚挛急上。20条四肢微急的初起症状就是附子证。而29条初起症状脚挛急不是附子证。从继发症状和救治来看,发汗过多亡阳后也只是用干姜甘草汤复其阳。所以此处亡阳,也只能理解到阳气受损而不是真正亡阳,这个程度我理解为干姜程度。最后用四逆汤救治才真正趋于亡阳。干姜复已损之阳,但脚挛急依然存在,说明初起症状脚挛急既非附子证,也非干姜证。用芍药甘草汤,其脚当伸,则芍药甘草汤证明矣。附子干姜既非,则29条初起症状,无阳虚也。仲景用附子干姜,必为阳虚而设。从初起心烦到误汗后咽中干,烦躁吐逆,是损阳后而得,且与干姜甘草汤复之。此说明初起诸证未有阴虚也。假令有阴虚,则损阳以和阴,当不致咽中干,烦躁吐逆。所以此为津不上承,虚寒吐逆。此可参看虚寒肺痿之用干姜甘草汤。阳复以后分三治:一以芍药甘草汤伸其脚,一以调胃承气汤治阳复之过而谵语,一以四逆汤汤治重发汗,复加烧针之更损其阳。三个若并列在复阳之后。所以29条初起证不属于阳虚证也不属于阴虚证。且证像桂枝。用桂枝而不令汗出亡阳者,何方可选?小建中是也。考小建中所治,并对照29条初起证,几乎一一都能解释。其中脚挛急已明确为芍药甘草汤证,而小建中为桂枝汤中加芍药饴糖,所治专属腹中痛证,亦为芍药甘草汤证也。所以29条宜考虑小建中汤。属脾胃阴阳营卫不和兼腹中阴结之证。芍药之用不为血虚,为腹中阴结而挛急之痛也。本人体验过这种阵发性拘急痛。芍药甘草是为解痉止痛也。
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 楼主| 发表于 2013-11-27 13:49:02 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:不管谁姓槐,都是超人。超人必然出得伤寒,将桂枝用于阴阳表里、寒热虚实,超用多多;将辛温桂枝收敛卫阳,并将阳邪回归本位,还能收敛心阳,妙用多多。
常人出不得伤寒,只能遵循阴阳学 .. (2013-11-27 13:29) 
那就请用芍药甘草汤治疗桂枝甘草汤证吧。芍药收敛浮阳也,甘草收敛心阳也,按你中医阴阳学说当然要用芍药甘草呀,为何用桂枝甘草汤呢?好愚笨者看来真的是本人!阳浮于上,伤寒中用芍药收敛还是用桂枝收敛,为何上部疾病很多情况下要去芍药,而下部疾病多有加芍药。请查查吧。上下也是阴阳,升降也是阴阳。围绕中焦脾胃,脾胃可调,阴阳可调,上下可调,升降可调,营卫可调。桂枝汤中阴阳真方小乾坤大矣。此种解读有违中医阴阳学说哉?我等是超人,倒是不见得会怎样,临床还是会遵循中医一般原则的,只要不是误人就好。
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发表于 2013-11-27 14:22:39 | 显示全部楼层
看来你并没有仔细读书,出言老是跑出伤寒的调。《伤寒论》中阳浮于上是用葱,不是用桂。阳冲于上是用桂。“自冒心”你也不清楚是怎么回事,说成是自按摩心。自冒心是气冲,不顺应冲势发散之,即便是超人用芍药也是超不出什么效果的。
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 楼主| 发表于 2013-11-27 16:53:51 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:看来你并没有仔细读书,出言老是跑出伤寒的调。《伤寒论》中阳浮于上是用葱,不是用桂。阳冲于上是用桂。“自冒心”你也不清楚是怎么回事,说成是自按摩心。自冒心是气冲,不顺应冲势发 .. (2013-11-27 14:22) 
的确如此,本人看病,效果稀松平常,要是此生认不得桂枝损阳则非但误入歧途,混不得饭吃,说不准中医也不得做了,桂枝嘛,是每天用的主菜,不可一日无,只要吃不厌,吃不身体还能助消化帮吸收不误人就行,管它损阳不损阳,或者当没见着或不小心踩脚底了,也算不得什么事,又不影响用桂枝吃桂枝。像不得一些一旦认得桂枝损阳便即使昨日算不得怎样今日便能突飞猛进。算了吧。算鄙人愚笨,连一般原则都遵守不得,还混个屁?到此为止,不再回复。
仔细读书?还真没有。而且本人一本伤寒注解都没看过。就教科书而已还没细读。看来资格是差了点,算什么东西啊,是不是?书都没有仔细看就在这里胡言乱语,算什么事啊,是不是?不是用桂就不是用桂吧。桂枝还可能就是肉桂呢。用葱吧,用葱引火归元。交泰丸也改成葱和黄连吧,葱连丸也蛮好听的。一并凡涉肉桂引浮阳归位的,皆用葱吧。葱也价廉物美的呀,且随手就是更易得也。
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发表于 2013-11-27 18:44:21 | 显示全部楼层

回 xiaoping564 的帖子

xiaoping564:槐杏先生和李国栋先生,如果不纠结于某句话的具体表达,其实二位表达的观点大部分是相同或相似的。李老师讲损阳可能并不只是想说桂枝的副作用,而恰恰是在说桂枝的治疗作用。槐老师的“ .. (2013-11-27 13:06) 
先生好眼力。桂枝损阳就是桂枝的治疗作用。阳气有余者可用桂枝,阳气不足者慎用桂枝,阳气虚衰者禁用桂枝。
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发表于 2013-11-27 18:50:40 | 显示全部楼层

回 槐杏 的帖子

槐杏:的确如此,本人看病,效果稀松平常,要是此生认不得桂枝损阳则非但误入歧途,混不得饭吃,说不准中医也不得做了,桂枝嘛,是每天用的主菜,不可一日无,只要吃不厌,吃不身体还能助消化 .. (2013-11-27 16:53) 
说你读书不仔细,没有冤枉你。你不仅读书不仔细,读贴也不仔细。我在11楼说“不认识桂枝辛散损阳的特性,倒真是容易误入歧途的”,这是回应10楼网友所说的“仅仅从损阳的角度看待桂枝是不全面的,是容易误入歧途的”。同在11楼我还回复了9楼兰洪喜先生。你不仔细看,以为我是在说你,自己生闷气,怪不着我啊。
还有我回复16楼网友提出的“桂枝和鹿茸配在一起是损阳还是补阳?”的问题,桂枝和鹿茸是一损一补。你却读成了桂枝和附子一损一补,是不是你有意读错,然后再加以笑话的呢?要不然怎么会这么容易读错呢?
你写贴也不仔细,把青霉素家族写成了“青霉素家属”。
从你的回复中,还看出你不仅读书不仔细,而且也没有读全。《伤寒论》用葱治浮阳有两条,如果你读到了的话,就不会扯出什么葱连丸了。一个人还没有读进伤寒,就想跳出伤寒,没有想想会不会跳歪了吗?
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 楼主| 发表于 2013-11-27 21:02:37 | 显示全部楼层

回 李国栋 的帖子

李国栋:说你读书不仔细,没有冤枉你。你不仅读书不仔细,读贴也不仔细。我在11楼说“不认识桂枝辛散损阳的特性,倒真是容易误入歧途的”,这是回应10楼网友所说的“仅仅从损阳的角度看待桂枝是 .. (2013-11-27 18:50)
有人真是明智啊:不求其全,但求其真!我启蒙老师是孟河一派分支传人,也有一句话,伤寒熟背千遍不如擅用一方。这也是我深深铭记在心。比如东垣,我虽不能尽知解其理,但通过升阳益胃汤一方之反复运用验证,或可称稍有管见。世上又有多少人可称已入伤寒论之全?是否不能全入便不能有所出焉?如果如此,那这一生恐怕只有入的遥遥无期,何谈出也?有半日临诊半日读书者,恐也是亦入亦出。总不能说未能全入者必无资格谈出吧?有文曾言论书呆气与书卷气之别。非得全入方能谈出,绝非书卷气之为也。书为己用而非己为书羁。不论伤寒但论内经,何人能全,何必需全?伤寒众多效方,何能解之能全,何能用之可全?不会是千年出一某大师吧?能出当然好,咱也沾沾光。我的策略大言不馋滴说,可称入一出一吧。全入全出真是不能。解悟桂枝一方,一夏纠结也未能得一确意,恐只能等全入高手快意恩仇了。只是不知何时确能出焉。等待,耐心等待。必须的。反正绝对不是鄙人如此不仔细之人,这个自知还是有的。
至于看帖打字之未为仔细,批评可受。但文会其意,且续贴本意依然在于对主贴补充,与他人回帖或有相左或有相同。
把桂枝理解到不出汗也损阳,很好。人活着就是损阳,根本不用桂枝。阳损完也就玩完了,呜呼哀哉矣。从这个意义上来解读药性,等于没解读一般。附子久服当然也损阳,因为不出汗也能损阳也。不要说阴药了,本也损阳耗阳。这样无论阳药阴药,无论出汗还是不出汗,只要用药必定损阳。而人们如何用药物来治疗调理疾病而到达延年益寿的目的简直是痴心妄想!吃中药就是损阳气,阳气早点损完,早点上奈何桥哉,真是奈之何哉,呜呼哀哉!我等中医皆刽子手哉?抑或认不得桂枝损阳才是刽子手呢。一定铭记在心,以免做了刽子手。
生命在于运动。运动个屁,运动员为何多早没了性命?但适当运动,每致微微汗出,心率不要超过120之类的,确实有利于健康,有利于延年益寿,阳气晚点损完结。这个与服用桂枝汤等必得微微汗出才能病去而不伤正,甚至对正气有益。此理基本同于适当运动之微汗出,心率或不过120之类。自服单味桂枝体验,确有似微饮酒,心率稍有加快且偶有微心悸,微汗出。少量饮酒有利健康否?适当运动有利健康否?桂枝汤治病常自汗出,自汗出愈后,难道不能使身体比前自汗出时更加健康?或者说不再自汗出了身体反而不如自汗出时了,或者没有变化,那还治个屁! 便但言驱邪而不言补,而则邪去正自安,安则必有益,何说桂枝汤补益便捉急似犯某天下之大不韪矣?看虚劳小建中。乃桂枝汤加芍药饴糖。如禁言桂枝汤无补益作用,则必是所加芍药饴糖为补益之主要成分。不如直接用芍药饴糖汤吧。可见桂枝汤至少也有有益于补益的基础。小建中汤证换用其他方 子加芍药饴糖试试用治此证虚劳可否?
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发表于 2013-11-27 21:52:25 | 显示全部楼层
你这人就爱笑话别人,还爱强词夺理。一本书不读完,就急忙表现出得其真的样子,没完没了的笑话别人,这是你的老师教你的吗?不求其全,但求其真,就是不仔细读书吗?书不读完,不知道的就跳起来、笑起来,这就是你所谓的不求其全,但求其真吗?恐怕你这是对不求其全,但求其真的玷污吧?
既然桂枝是你的主菜吃不厌,那祝你吃出好心情。那篇吃桂枝的帖子还续写吗?还是劝你少吃点,吃的难受了没有人替你。
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 楼主| 发表于 2013-11-27 21:53:23 | 显示全部楼层

回 槐风子 的帖子

槐风子:楼主酸杏杏朋友才爱喝酒的,落魄秀才槐疯子大哥从不喝酒的,你不要乱猜好。谢谢理解。 (2013-11-26 20:16) 
疯子是谁,一点便知。我不爱喝酒,你不要乱猜。
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发表于 2013-11-27 21:57:30 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:看来你并没有仔细读书,出言老是跑出伤寒的调。《伤寒论》中阳浮于上是用葱,不是用桂。阳冲于上是用桂。“自冒心”你也不清楚是怎么回事,说成是自按摩心。自冒心是气冲,不顺应冲势发 .. (2013-11-27 14:22) 
    “   自冒心是气冲”能否进一步讲解一下,谢谢。
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 楼主| 发表于 2013-11-27 22:18:24 | 显示全部楼层

回 lgdaz 的帖子

lgdaz:你这人就爱笑话别人,还爱强词夺理。一本书不读完,就急忙表现出得其真的样子,没完没了的笑话别人,这是你的老师教你的吗?不求其全,但求其真,就是不仔细读书吗?书不读完,不知道的 .. (2013-11-27 21:52)
有病一定吃,无病肯定没必要吃。可给有病之人吃。玷污不求其全但求其真?急急表现已得其真的样子?呵呵,我不求名,利吗,求点小利,真的也不至于要做如此小人。我的老师把我教坏了,是吧。有个好老师真的很重要。可惜我的老师真的没有教坏我,他的意思是读书多多当然好,但要多思考,多结合实践使用,一辈子弄懂几个方子已经不错了。笑话别人?是把自己想说的理用一种不同的方式表达而已,难道不是在说理?不求其全,但求其真。是成语吧,约定俗成。我去玷污一句成语?也是一句笑话。我爱强词夺理?天晓得,这论坛我能得此桂冠,恐还不够格也,原谅我不受。但我真的要努力,把别个更爱强词夺理的比下去,以同样的方式让彼此共同感受下被强词夺理的滋味。哪怕我真的是强词夺理哉。我从来认为有必要与李先生多多交融,可先生在他贴发言认为可以永远不交融。现在你来交融,是好事呀,所以来而不往非礼也。所以你有回帖我必然答复,此礼数是也。
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