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驳王雪华书“木防已汤”中石膏的用量及有没有大枣的问题

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发表于 2013-9-23 16:23:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       在《金匮要略·痰饮咳嗽病脉证并治 第十二》有“木防已汤”,石膏的用量是“十二枚,如鸡子大”,王雪华的《金匮要略讲课实录》第237页说“在方解上:从张仲景的用药规律上,包括条文对病情分析上的论述,石膏用这么大的量,原量肯定是不合理的。他们提出一个考虑是一种误抄。“石膏与鸡子大,大枣十二枚”,是不是把“大枣”二字丢了?因为方中有补虚之义,而且张仲景在顾护胃气方面也是用大枣,十二枚是他经常用的中间量,公供参考。”
       石膏到底该用多大量,咱先不直接分析这个问题,咱先从桂枝加桂汤来思考仲景的用量思路。
       桂枝加桂汤到底是不是桂枝汤?也是也不是。是桂枝汤,就是桂枝汤全方的药味都没变,只是多用了点儿桂枝而已,就好比做馒头,多放了点水,面比较软而已,做出来的依然是馒头。不是桂枝汤,就是桂枝汤原方仅用桂枝三两,现在“更加桂二两”,就好比做馒头水放太多,没办法做成馒头,只能做面汤了。所以说,把桂枝加桂汤称为桂枝汤有理,说它不是桂枝汤也有理。不管怎么说,仲景之所以“更加桂二两”,就是因为“气从少腹上冲心”。桂枝本有“降冲气”的功能,在桂枝用三两的时候有,在桂枝用五两的时候也有,如果冲气不严重,使用三两桂枝就够了,如果冲气严重,再用三两就显得“病重药轻”,就会药不中病,这个时候当然“更加桂二两”了。如果冲气更重,或者药材质量不太好,我们再加大桂枝的用量行不行?我看行。
       从这一条我们可以看出,仲景用药是将病的轻重程度与药物的力量综合分析后决定的。病重的时候,适当的加些量,病轻的时候,用一般量就行,一般量是多少呢?拿桂枝来说,就是三两了。
       我们知道这个道理后,木防已汤中石膏的用量该是多少,那就看病情的轻重程度了。病重时,多用些石膏,病轻时,少用些石膏就行了,没必要再纠结仲景书中石膏是不是“如鸡子大,十二枚”了。那么,这个方中到底有没有大枣呢?这个我们也不必纠结了,有大枣的适应证就用,没它的适应证就不用。大枣的适应证是什么?大枣是个甜药,有补中焦、补血的作用,虚者可以用,这一点咱从桂枝汤等方用大枣十二枚、炙甘草汤用大枣30枚可以看出。但大枣甘缓,可以缓解药力,你看十枣汤用大枣,就是避免甘遂、芫花、大戟太猛峻。木防已汤中该不该用大枣,那就看患者的体质情况了。
       总之对仲景书,得通盘考虑,没有前后联贯思考,仅看一条是不够的,“他这个书也怪,你得熟。熟它就给你用,不熟不行”。另外,仲景书也仅仅是例子,跟我们上学的时候老师讲《几何》一样,先在黑板上写个例题,通过这个例子讲一些道理,然后就出很多几何练习题,让我们根据这个道理去练习。我们学会仲景的例题之后,学活它,遇到什么病都可以“思过半矣”。那些“仲景书长于伤寒,轻于温病”的说话,真是死读书也!
       我重申一下我的意思:王雪华说“石膏用那么大量肯定不对”,她用“肯定”一词,一点儿余地都不留。我认为,具体用量多少,应该根据病情,真病重的时候,就用大量,病轻的时候就用小量,而不要纠结于当时仲景到底用了多大量。至于原方中有没有大枣,也可以这样理解,不能瞎猜测原方中一定有大枣。
       仲景用那么大量石膏,就利用它的寒性以促进水液分泌,进而达到稀释痰液的作用。痰液被稀释后,才可以被重新吸收进入血管,再经代谢变成尿排出体外。

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发表于 2013-9-23 17:02:22 | 显示全部楼层
说了好像没说。
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发表于 2013-9-23 17:14:17 | 显示全部楼层
未明所以!!!!
敬天爱人
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发表于 2013-9-23 18:39:03 | 显示全部楼层
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医本仁数,不能私藏,愿天下无疾!
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 楼主| 发表于 2013-9-23 19:14:00 | 显示全部楼层

回 梁燕 的帖子

梁燕:说了好像没说。 (2013-09-23 17:02) 
王雪华说石膏原方用量肯定不合理,并且用了“肯定”两个字。她这个说法是不对的,她怎么知道仲景不可以用这么大量呢?当病情真重到一定程度,石膏是可以非常大量的。人家李可用起附子就可以几百克的用,那是真正寒的严重的时候这样用,在热的严重的时候,石膏也可以大量。
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发表于 2013-9-23 19:14:58 | 显示全部楼层
看不明白说了些什么。
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 楼主| 发表于 2013-9-23 20:50:45 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:看不懂楼主想要说什么!
木防己汤的石膏如鸡子大,十二枚。你知道是多少分量吗?
古代鸡都是散养的,此种鸡下的蛋俗称草鸡蛋。与速生鸡的洋鸡蛋比要小上一大圈。
拿一个大小适中的草鸡蛋 .. (2013-09-23 19:19) 
仲景用那么大量石膏,就利用它的寒性以促进水液分泌,进而达到稀释痰液的作用。痰液被稀释后,才可以被重新吸收进入血管,再经代谢变成尿排出体外。
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 楼主| 发表于 2013-9-23 20:51:51 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:看不懂楼主想要说什么!
木防己汤的石膏如鸡子大,十二枚。你知道是多少分量吗?
古代鸡都是散养的,此种鸡下的蛋俗称草鸡蛋。与速生鸡的洋鸡蛋比要小上一大圈。
拿一个大小适中的草鸡蛋 .. (2013-09-23 19:19) 
我重申一下我的意思:王雪华说“石膏用那么大量肯定不对”,她用“肯定”一词,一点儿余地都不留。我认为,具体用量多少,应该根据病情,真病重的时候,就用大量,病轻的时候就用小量,而不要纠结于当时仲景到底用了多大量。至于原方中有没有大枣,也可以这样理解,不能瞎猜测原方中一定有大枣。
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发表于 2013-9-23 20:54:45 | 显示全部楼层
胡希恕书中经常说石膏用一两半应该现代的 75克吗?
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 楼主| 发表于 2013-9-23 21:08:27 | 显示全部楼层

回 kongque2012 的帖子

kongque2012:胡希恕书中经常说石膏用一两半应该现代的 75克吗?
(2013-09-23 20:54)
胡希恕那时的一两等于30克,一两半就是45克。
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发表于 2013-9-23 21:36:01 | 显示全部楼层
石膏十二枚,好像是陆渊雷先生的书里说,《外台》本方作“三枚”,所以“十二枚”可能是“三枚”之误(竖排的“十二”与“三”仅一竖之差)。
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发表于 2013-9-23 23:30:43 | 显示全部楼层
《证类本草 防己》


《深师》疗膈间支满,其人喘满,心下痞坚,面黧黑,其脉沉紧,得之数十日,吐下之乃愈,木防己汤主之。木防己二两,石膏二枚,鸡子大。碎,绵裹,桂心二两,人参四两,四物以水六升,煮取二升,分再服。虚者便愈,实者三日复发汗,至三日复不愈者,宜去石膏,加芒硝三合。以水六升煮三味,取二升,去滓。纳芒硝,分再服。微下利则愈。禁生葱。孙思邈疗遗溺,小溲涩,亦用三物木防己汤。

“孙思邈疗遗溺,小溲涩,亦用三物木防己汤。”

《备急千金要方》[卷二十一消渴淋闭方\\淋闭第二] 灸法  
“又方防己、葵子、防风(各二两)上三味口父咀,以水五升,煮取二升半,分三服。作散服亦佳。”

《本草纲目  防己》:“小便淋涩∶三物木防己汤∶用木防己、防风、葵子各二两。 口父咀。水五升,煮二升半,分三服。(《千金方》)”


《金匮玉函要略述义》 卷中 痰饮咳嗽病脉证并治第十二

木防己汤方(宋本外台。石膏。鸡子大。十二枚。碎。绵裹。本草引深师。木防己二两。石膏二枚。鸡子大。
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发表于 2013-9-24 09:02:48 | 显示全部楼层
《外台秘要》卷第八:支饮方九首

又膈间支饮,其人喘满,心下痞坚,面黧黑,其脉沉紧,得之数十日,医吐下之不愈,木防己汤主之方。
  木防己(三两) 石膏(鸡子大三枚) 桂心(二两) 人参(四两切)
上四味,以水四升,煮取二升,去滓,分再服,虚者即愈,实者三日复发,则复与,不愈者,宜去石膏,加茯苓芒硝汤方。
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发表于 2013-9-24 09:08:05 | 显示全部楼层

回 coorus 的帖子

coorus:《外台秘要》卷第八:支饮方九首

又膈间支饮,其人喘满,心下痞坚,面黧黑,其脉沉紧,得之数十日,医吐下之不愈,木防己汤主之方。
  木防己(三两) 石膏(鸡子大三枚) 桂心(二两 .. (2013-09-24 09:02) 
综合来看,就是木防己一两对应一枚鸡子大石膏。

白虎汤:知母六两,石膏一斤(碎),甘草二两(炙),粳米六合。以水一斗,煮米熟,汤成去滓,温服一升,一日三次。“石膏一斤”可能就是鸡子大石膏6枚,有说石膏鸡子大1枚=40克的,则为240克,恰好与东汉一斤222克接近。小鸡蛋的重量我再设法测测。
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发表于 2013-9-24 09:10:54 | 显示全部楼层
那些“仲景书长于伤寒,轻于温病”的说话,真是死读书也![s:242]
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发表于 2013-9-24 09:11:58 | 显示全部楼层
看过王雪华教授的视频,看过一集就再也不想看了。也从来不向我的学生推荐
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发表于 2013-9-24 10:42:32 | 显示全部楼层
用过生石膏的人都知道,无论石膏放多少,能溶解掉的只是很少的一点而已,绝大部分都是不溶解的。那为什么仲景还要放那么多石膏呢?明明融化不了啊。这似乎不能用现代药理来解释。
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发表于 2013-9-24 12:43:33 | 显示全部楼层
起先看到一"駁"字,嚇一跳,以為王同志犯"政治路線"錯誤。呵呵。

個人意見: 用棗沒啥道理,石膏幾十克對無大熱情形應該夠了,有大熱酌情增加。
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发表于 2013-9-24 12:48:24 | 显示全部楼层

回 盲人摸象 的帖子

盲人摸象:
用过生石膏的人都知道,无论石膏放多少,能溶解掉的只是很少的一点而已,绝大部分都是不溶解的。那为什么仲景还要放那么多石膏呢?明明融化不了啊。这似乎不能用现代药理来解释。
這個說法可能是根據自來水或蒸餾水試驗出來的,我很懷疑這個結論的適用範圍,若石膏跟藥方組合在一起煮,是否還是溶解那麼少,是否有人試驗過? 另外,石膏對氣分的影響可能比較無形,這影響怎麼體現?
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发表于 2013-9-24 12:52:51 | 显示全部楼层

回 中和 的帖子

中和:看过王雪华教授的视频,看过一集就再也不想看了。也从来不向我的学生推荐 (2013-09-24 09:11) 
金匱講的人就很少,難!
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发表于 2013-9-24 13:02:45 | 显示全部楼层
赞同楼主分析!相信张仲景的石膏十二枚!
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发表于 2013-9-24 23:42:35 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:综合来看,就是木防己一两对应一枚鸡子大石膏。

白虎汤:知母六两,石膏一斤(碎),甘草二两(炙),粳米六合。以水一斗,煮米熟,汤成去滓,温服一升,一日三次。“石膏一斤”可能就 .. (2013-09-24 09:08) 
晚上到超市看了“原生态柴鸡蛋”,一合12只包装的,看了几合,一合平均重量大概就是450克左右,算下来6枚就是225克,恰好相当于东汉的一斤(222克),折换成鸡子大石膏可能稍重些,近240克。支持白虎汤“石膏一斤”就是鸡子大石膏6枚的推测。
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发表于 2013-9-25 11:14:13 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:晚上到超市看了“原生态柴鸡蛋”,一合12只包装的,看了几合,一合平均重量大概就是450克左右,算下来6枚就是225克,恰好相当于东汉的一斤(222克),折换成鸡子大石膏可能稍重些,近240克。 .. (2013-09-24 23:42) 
同等大小的石膏可能比鸡蛋轻,买一斤石膏看看
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回 coorus 的帖子

coorus:同等大小的石膏可能比鸡蛋轻,买一斤石膏看看 (2013-09-25 11:14) 
见6楼  今再来的测算
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发表于 2013-10-5 00:51:10 | 显示全部楼层
内容

从现实生活中来说,王雪华教授的观点是非常合理的。现实生活中,只要你用心煎过药,你会发现《金匮要略》中最少有三方有“水不濡药”(水药比例严重失衡)之疑。其三方为:1•桂枝芍药知母汤九味共计三十两,用水七升煮取二升。2•麦门冬汤六味共计八升三合加四两加十二枚大枣,用水一斗二升煮取六升,日三夜一服。3•木防己汤四味共计九两加如鸡子大石膏十二枚,用水六升煮取二升。
单说木防己汤,十二枚如鸡子大石膏按今再来先生如鸡子大石膏一枚取五十毫升计共六百毫升,按论坛里主流观点一升取二百毫升计合三升,如果煎取二升药液时就会有“水不濡药”的情况。所以王雪华教授的“原药量肯定不合理”的观点是合理的。
那么,到底多大的药量是合理的呢?王雪华教授的观点是石膏如鸡子大,大枣十二枚。既兼顾了药水比例,又兼顾了原文的“十二枚”,且木防己汤,十枣汤,葶苈大枣泻肺汤都见于“痰饮咳嗽”篇中,大枣在后两方中很多人都认为是君药,木防己汤中用大枣是很有可能的。至于石膏二枚三枚之说是有疑问的,若为二枚,则原文中的“十”无着落。若为三枚,则原文中“十”字之一竖无着落。若以一枚如鸡子大石膏对应一两君药,白虎汤还勉强说的过去,可是,大青龙汤呢?麻黄杏仁石膏甘草汤呢?越婢汤呢?
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