南怀瑾谈中西医

一个宅人

“西洋医药，寄精细于解剖，穷详证于物理，假手机械之神明，试临床之实验，其小心仔细，确非泛知虚玄理论之空言也。但其囿于生物之理，而昧于宇宙大化之机，视人如物而忽视其气化之精神，此则较之中国医药，似有逊色，若能截长补短，互相融化于一炉，苟日新而日日新之...”
                                                                                                                 ——南怀瑾

岐黄门生

真正的国学大师！

hbxtchc

看的很透彻。

minglao

一家之言。非医学之全貌？

辛夷子

din

2469530209

人身有气化，药石有专功，若能明此理，中西可汇通。

济舟堂主人

怀师学贯中西，传统文化之集大成者，而且在禅佛方面都有真修实证，我最景仰的人。

zj3212003

敬服南老！

andy

现在的西医已经不是过去的西医了，对精神和心理的研究和重视已经达到的程度不是简单朴素的中医能比的。中医不要和基层西医比，要和二甲及以上的45岁以下的西医比比才算有真本事

2469530209

各有所长，各有贡献，何必非要分出霸王。

Albarto1688

據說南老已近百歲~~了不得~~

zj3212003

“西医很努力，只是方向路线反了，越努力越反动；中医方向路线对了，就是不努力（主客观原因都有，客观原因为多），天天在走下坡路；中医是灭不了的，西方早晚会信中医的，只是当全世界都用中医的时侯，没有中医的名，又会称之为新西医了，对中医药的事，国人不醒，学者搅局，青年迷茫，此民族之悲哀！”[s:184] 秦兆虎说。

大千世界

南怀瑾这么厉害，把这个人们搞不懂的气化学说弄清楚嘛。

夜雨十年灯

南怀瑾?西藏喇嘛邪教双修派的老牌骗子而已
他也配谈中国文化??
老而不死是为贼

夜雨十年灯

andy:现在的西医已经不是过去的西医了，对精神和心理的研究和重视已经达到的程度不是简单朴素的中医能比的。中医不要和基层西医比，要和二甲及以上的45岁以下的西医比比才算有真本事 (2012-09-08 13:23) 

至少我看不到
西医有这种觉悟的不是没有
我就是一个
但是被利益集团阻碍了
不过这本是就是可喜的现象
不要有门户之见

夜雨十年灯

还学贯中西
也就是吹吹牛而已
老子还学贯中西呢
说春秋大义
谈论西方的学术弊端
不做第二人想

CJJFCJ

中国的西医和国外的西医是不一样的。

夜雨十年灯

中国人就是崇老风气太过
看病也要找老医生
吕后也要找商山四隐
这样那些老骗子就有了市场
比如文怀沙南怀瑾之流医学界的我就懒得说了
免得得罪人
一个人40岁是庸医
80也还是庸医
年轻时是流氓
老了一样是流氓
大家要檫亮眼睛

伤寒—金匮

不愧为大师，一语中第

经方这道光

楼上的楼上说话太不负责。
读读南怀瑾先生的书就知道是不是骗子了。

夜雨十年灯

经方这道光:楼上的楼上说话太不负责。
读读南怀瑾先生的书就知道是不是骗子了。 (2012-09-08 20:34) 

呵呵
他的书还不如不读
浪费时间浪费钱
什么屁也没放
不过符合现在的小资情调而已
他也不是佛门弟子
是邪恶的喇嘛双修派的
他读论语不如我来给你解读礼记
真正的儒者不是四平八稳的乡愿
是菱角分明的
孔子相鲁,三月而诛少正卯
劫齐景公

小人之雄,巧言令色
不可不诛

经方这道光

夜雨十年灯:呵呵
他的书还不如不读
浪费时间浪费钱
什么屁也没放
....... (2012-09-08 20:47) 

您这满口污言秽语俺听不下去。您自己消化吧。[s:184]

qishixiongxiong

andy:现在的西医已经不是过去的西医了，对精神和心理的研究和重视已经达到的程度不是简单朴素的中医能比的。中医不要和基层西医比，要和二甲及以上的45岁以下的西医比比才算有真本事 (2012-09-08 13:23) 

我身边就有一个这样的西医，亲戚，是我省最好的西医院郑大一附院，30出头，开西药做手术比谁都厉害，不让病人吃中药，自己却经常来调理，自己孩子有病从不用西药，就是这样一个西医，比什么？精神和心理研究？

涤浊

南师所言甚是！
赞！！！

zj3212003

qishixiongxiong:我身边就有一个这样的西医，亲戚，是我省最好的西医院郑大一附院，30出头，开西药做手术比谁都厉害，不让病人吃中药，自己却经常来调理，自己孩子有病从不用西药，就是这样一个西医，比 .. (2012-09-08 21:43) 

无需再为西医中医高低伪劣费言费时，无论比历史、比理论还是比疗效，稍有脑子就很明了。活跃于基层的中医是出大师最有可能的人群，西医更没法比。

zj3212003

经方这道光:您这满口污言秽语俺听不下去。您自己消化吧。[s:184] (2012-09-08 21:41) 

赞。真是不忍目睹，漫无目的地自我膨胀，孤芳自赏的怕人。东西方所有领域的前辈都不入此人法眼，毫无敬畏之心，真是无知无畏至极，还经常出口成脏。

夜雨十年灯

zj3212003:赞。真是不忍目睹，漫无目的地自我膨胀，孤芳自赏的怕人。东西方所有领域的前辈都不入此人法眼，毫无敬畏之心，真是无知无畏至极，还经常出口成脏。 (2012-09-09 00:14) 

入我法眼的人,你恐怕连理解的能力都没有
所以你只愿意信这些妖魔鬼怪了
学中医必须要真正懂得中国文化的精神才行
我来考下你
从用词造句看
周易的写定年代在何时??
这个网络上没有答案的

仆本恨人

顶十年灯。先生想必也读过张中行，张对南也曾经月旦一二。另，以先生之眼观之，大论序中“乃勤求古训，博采众方。。。。。。”可是仲圣口吻？

夜雨十年灯

仆本恨人:顶十年灯。先生想必也读过张中行，张对南也曾经月旦一二。另，以先生之眼观之，大论序中“乃勤求古训，博采众方。。。。。。”可是仲圣口吻？ (2012-09-09 08:17) 

伤寒论基本是原貌，这是毋庸置疑的
只可惜有错简和脱漏，这一点古人都说过
但是《黄帝内经》绝对是残本之上改写的东晋伪书

夜雨十年灯

还有我不是先生，我也是学生
我是正宗儒学（不是现在主流的乡愿儒学小人儒，乃骨鲠正义直指之君子儒）和五行多元论的信奉者
五行学说，崔浩以降
再无能人
而多为淫巫妖道误导世人
古之善察天地，用五行运数者
上可佐人主平定天下
下可修身养性命之说

对西方邪教我是嗤之以鼻的
西方之学
竖子独服膺尼采“酒神之精神”
潜藏于表象洪流之下的世界本相

夜雨十年灯

http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=22531
此文可以看看我的观点
可惜没有几个用心读古文的
都是爱去天涯煮酒读戏说历史的

夜雨十年灯

仆本恨人:顶十年灯。先生想必也读过张中行，张对南也曾经月旦一二。另，以先生之眼观之，大论序中“乃勤求古训，博采众方。。。。。。”可是仲圣口吻？ (2012-09-09 08:17) 

张中行，我不认识
但是南怀瑾我一看就知道他是个欺世盗名的骗子
老而不死是为贼

夜雨十年灯

还有，不熟读通晓《礼记》
就敢注解论语的
那绝对是混蛋
就像不通晓《伤寒金匮》就敢冒充中医的
那是要害人的

仆本恨人

让人哭笑不得的南怀瑾
　　——兼问出版著作的复旦大学出版社
　　 文/张中行
　　　还是三四年以前，我写《禅外说禅》的时候，有人告诉我，台湾有个老人物南怀瑾，学兼儒道释，著作不少，可以找来看看。这善意我同意，可是因为懒而兼忙，竟没有找来看。日前，以偶然的机会，得见他的据说是最重要的著作《论语别裁》，为1990年复旦大学出版社据第十八版改排本，精装上下两册，定价26.80元。依旧习惯，看到没见过的书，总是急着翻开看看。而一看就大吃一惊。——不只一惊，而是一而再，再而三。全书近千页，是用想到哪里就讲到哪里的格调写的，这我不想说什么，因为论文也有如上饭桌，有人爱吃甜的，有人爱吃辣的。单说惊，一，再，三，都来自我略翻看的百页上下。不再往下看，恕我说句任性的话，是没有兴致再往下看。以下说一瞥的所见，或说惊的来由。想分为三个方面。
　　其一，这部书是本世纪七十年代完成的，而意见却还是五四前后极少数人圣道天经地义、反对打倒孔家店那一路。孔家店应该不应该打倒，问题很复杂。化复杂为简单，我觉得，对于孔子的某言某行，评价，至少也要换用三副眼镜，而所见就未必一样。举例说，“唯女子与小人为难养也”（《论语·阳货》），戴上基本上脱离时代的心理学加社会学的眼镜看，所见也许有是有非；戴上所谓历史主义的眼镜看，也许竟看到对的一面；戴上古为今用的眼镜看，不说它错就太荒唐了。可是南怀瑾则只戴一副歌颂的眼镜，他在“再版记言”里说：“孔子学说的可贵，毕竟是万古常新，永远颠扑不破。”真是这样吗？以“天下有道则礼乐征伐白天子出”（《论语·季氏》）为例，明朝早年曾高升为八股文的专用题，确是被看作“万古常新，永远颠扑不破”；至于数百年后，像我这惯于“攻乎异端”的，就不这样看，而是认为根本就没了这样的“有道”，因为天子之流，如果有力征伐，他对内的权力就会大到无限，其结果就必致为所欲为，多干坏事，而更糟糕的是没有什么力量能够阻止他，反而要歌颂。孔子说“天下有道”，来由之一是幻想古比今好，之二可能是从俗，对于天子之流，不能不歌颂。想不到南怀瑾竟不折不扣地接受了这样的圣道，所以主张尊王、忠君、孝亲、等等。此外，人的思想总是成套的，所以他说，“由旧的文学作品改成白话文后，有什么功用呢？”（2页）这是为林琴南助威，反对白话。只是在这方面他未能贯彻始终，因为他这部大著是用白话写的。还是专说思想，可惊的是半个世纪之后，用自己反对的白话，宣扬几十年前少数遗老用文言宣扬的读经尊孔那一套。
　　其二，讲《论语》不能不牵涉到古事，专说小范围的典籍，南怀瑾的看法，都是《古史辨》以前，流行的信而好古那一路。借用桐城派的术语，是只要义理、辞章而不要考据。例如他说：“而孔子最大的重要著作为《春秋》。”（15页）“当孔子写《易经·系传》的时候，正是春秋时期动乱的时候。”（66页）不错，这看法可以在旧说，如《史记·孔子世家》中找到根据。不过，可以找到根据是一回事，可信不可信是另一回事。分辨可信与不可信，要有理的依据，这依据是古事的实况。专就《春秋》和《易》十翼说，有关的实况很复杂，五四以来，考证的文章不少，只说我认为可信的。春秋时代，各诸侯国都有史官，掌管记录重要的史事（包括国外的），这一点，连相信孔子作春秋的孟子也承认，《春秋》是鲁史，孔子没作过鲁国史官，有什么权力，甚至有什么能力，作鲁国的史书呢？至于《易》十翼，比如最典重的《系辞》，无论看思想还是看文风，都不可能是《孟子》以前的。我以为，讲历史，史识当然很重要，但史识要放在知识的基础上，不如此就成为架空说，价值就很有限了。关于古代典籍的编著情况，南怀瑾的说法还有更使人惊讶的，那是：“要研究中国文化，孔子所编的《礼记》（案指小戴《礼记》）是不能不看的。”（47页）这也有根据，想是《孔子世家》的“乃叙书传礼记”，如果是这样，那就更可证，为抬高孔子的地位，连汉人戴圣编的史实也视而不见了。
　　其三，更使人吃惊的是对《论语》原文的有些解释（指释文义，不是发挥义理），真是前无古人。这古人主要指汉人，马郑之流，笺注古书，虽然不敢保百分之百正确，却严守语文规律，或说训诂规律，所以绝大部分可信。也可以包括宋人，程朱之流。看宇宙人生，程朱有自己的一套，所以就是笺注古书，也难免借机抖搂自己肚子里的，但对于这机，他们也没有扔开语文规律的胆量。所以即如朱文公，讲《论语》，成书，称为“集注”，以表示没有数典忘祖之意。还可以包括陆王之流。陆更靠近禅宗，变理学为心学，但究竟出身于儒，为温良恭俭让所缚，羡慕禅师的呵佛骂祖而没敢说呵圣骂贤，只说“六经皆我注脚”。其实，这说法只表现一种重修持的自信精神，至于真讲六经，他还是不能不规规矩矩，比如“乾元亨利贞”的“贞”，他总不会讲成贞节的。南怀瑾则不然，而是不管语文规律，自己高兴怎么讲就怎么讲，这就笺注的路数说，或只是就胆量说，确是前无古人。评论要有证据，以下举证。证据太多，想只举三处，以一斑代替全豹。
一处，见第34、35页，是讲《学而》篇的“无友不如己者”。这句，旧解都是“不要交不如自己的朋友”，意思欠圆通，因为都这样想，就不会有朋友一伦。不过意思圆通与否是一回事，某种说法应如何理解是另一回事，前一事软，后一事硬，二者不能兼顾，即如孟子，也是用“尽信书则不如无书”的办法处理，因为后一事硬，不敢碰。南怀瑾不然，是碰硬的，即把通“毋”的“无”解释为“没有”。因而说：
　　那么“无友不如己者”，是讲什么？是说不要看不起任何一个人，不要认为任何一个人不如自己。上一句是自重（案这一句费解），下一句是尊重人家。……“无友不如己者”，不要认为你的朋友不如你，没有一个朋友是不如你，……以下还有如此解的证明：
　 那么，我如何来证明这个“无友不如己者”是这样解释呢？很自然的，还是根据《论语》。如果孔子把“无”字作动词（案这句更费解：一，《论语》是弟子所记，非孔子手写；二，作“没有”解仍是动词），便不用这个“无”了。比如说，下面有的“毋意”、“毋我”等等，都是这个“毋”字。……过去一千多年的解释都变成交情当中的势利（案如朱注说“友所以辅仁”，不知这“势利”从何处来），这怎么通呢？
　　以下就看看南怀瑾是怎么通的。通有二义：一是古人的某一说法是否合理，合理为通，不合理为不通；二是古人的某一说法，后人有不同的理解，合原意为通，不合原意为不通。以此来衡量南怀瑾的讲法，前一种，牵涉意见分歧，人各有见，难得一言定案；后一种则可以一言定案，是必不通。理由不只一种。第一，“无”作“没有”解，南怀瑾的语文方面的理由是，作“不要”解《论语》都用“毋”，这是否认古人用字经常任意通假的情况。这里化面为点，只说《论语》，南怀瑾的作“不要”解都用“毋”，依逻辑是个全称肯定判断，可惜他忘了，就在同一书中，特称否定判断并不少，如“无见小利”，“无为小人儒”之类，也可以解为“没有”吗？第二，退一步，姑且承认可以解为“没有”，照文言习惯，“无”与“友不如己者”是动宾结构，“友不如己者”是修饰语后置，全译是“没有不如自己的朋友”，意思仍是“所有朋友都是高于自己的”，与原文并没有两样。第三，而南怀瑾则译成“不要（竟未译为‘没有’）看不起任何一个人，不要认为任何一个人不如自己”，简直不明白这译文是由哪里飞来的。第四，“无友不如己者”这一节，着重说君子要怎样，不要怎样，如果“无”作“没有”解，就不成话了。
　　
　　 另一处，见第44页，仍是《学而》篇，讲“父在观其志，父没观其行，三年无改于父之道，可谓孝矣。”看他怎么讲：
　　
　　
　　 “父在观其志”的这个“志”，古人的文字“志”为“意志”（案为“志愿”或“心意”，不是“意志”）就是包括了思想、态度。……所以“父在观其志”这话是说当父母在面前的时候要言行一致，就是父母不在面前，背着父母的时候，乃至于父母死了，都要言行一致，……
　　
　　
　　 “在”与“没”对举，连中学生也不会讲错，而这位南怀瑾竟解“在”为“在面前”，“没”兼在背后，“志”为“言行一致”，还吸收现代男女平等精神，“父”之外又冒出个“母”来，真是匪夷所思了。
　　
　　
　　 再说一处，见第123页，讲《八佾》篇的“夷狄之有君，不如诸夏之亡也”。还是先抄他的讲法：
　　
　　
　　 孔子说那些蛮族落后地区的人，也有头子，有君长、酋长。但光有形态，没有文化，有什么用，不如夏朝，殷商，虽然国家亡了，但历史上的精神，永垂万古，因为它有文化。……像孔子在这里说，“夷狄之有君，不如诸夏之亡也。”夏朝虽然亡了，……
　　
　　
　　 原来他不信通假甚至不知通假，把通“无”的“亡”读为亡国的亡，于是“有君”就不得不同“亡（国）”对称，且不说义理，连行文，古人也不得不随着他滑天下之大稽了。
　　
　　
　　 写到此，会有高明的读者笑我费话太多，甚至多事。但语云，一不做，二不休，索性再说几句，是对排印此书的复旦大学出版社的。排印之前，他们看了，有“出版说明”中的赏识语为证。这赏识语是：“尤为新颖的是，作者将对原文的串讲撮编为一个个历史故事，蕴意深邃而妙趣横生，这在众多的《论语》章疏中是别具一格的。”人各有见，我说说我自己的。妙趣是否横生不好说，只说蕴意深邃和别具一格。先说意，我的想法，深浅事小，性质为何事大。这，作者没有隐瞒，是：“孔子学说的可贵，毕竟是万古常新，永远颠扑不破。”难道写赏识语的人也相信这个吗？如果竟至相信，推己及人，问题就太大了。再说别具一格，这说得不错，可惜这“别具”是建筑在不管原文、随口乱说的基础上。又是人各有见，也许有人正是从这方面发现了妙趣；至于我，算作杞人忧天也罢，顽固守旧也罢，总不愿意在有生之年，听见下一代，由于读了这“妙趣横生”的著作，竟至发出“不如诸夏之亡（wáng）也”的书声。

r109

真正的学者和大学问家，生前往往籍籍无名，他们甘于寂寞，他们以作品影响千秋万代。
文化掮客文化贩子总是以学术明星的面目示人，快餐式的文字没有营养没有持久的生命力。

全中国可能都没几个知道张荫麟的，但无人不晓易中天。

強樸之

流言止于智者，恶言止于善者。

duyubao

南怀瑾不是住在香港吗

抱残守缺

天下早已无大师，被冠上大师而且出来亮相的大多都是骗子。老老实实地回家泡壶茶，低头细读经典，小学、大学，都需要数十年如一日的仔细研究体会。

zj3212003

抱残守缺:天下早已无大师，被冠上大师而且出来亮相的大多都是骗子。老老实实地回家泡壶茶，低头细读经典，小学、大学，都需要数十年如一日的仔细研究体会。 (2012-09-10 14:51)

此说甚佳！有人说：一流专家业内很有名，二流专家全国很有名，三流骗子全球很有名！真是大师则籍籍无名！哈哈哈。

济舟堂主人

李杜文章在，光焰万丈长，蜉蚍撼大树，可笑不自量。

仆本恨人

读楼上所言，正如弱兵之遇强将，令人没有还手之力。于南怀瑾先生的学问识见，常人怕只能“望其项背”，于在下则简直是“要低到尘埃里去”，所以跟帖并帖出张中行先生的文章，是出于以下考虑：
   吾生也有涯，而知也无涯，故不能不有所选择------“取乎其上，得乎其中；取乎其中，得乎其下；取乎其下，则无所得矣”。此其一。
    “三人行，必有我师焉：择其善者而从之，其不善者而改之。”此其二也。

夜雨十年灯

济舟堂主人:李杜文章在，光焰万丈长，蜉蚍撼大树，可笑不自量。 (2012-09-10 19:52) 

杜甫诗估计你根本没认真读过
认真读过了你就知道怎么体会病人的痛苦了
那真的是苦中作乐
杜甫病的不是一般的重

夜雨十年灯

杜甫生前在诗歌界根本就是籍籍无名
因为他的格调很多人读起来太压抑
那种重病患者的心理世界
岂是常人可以品味的？？
一般人根本就没有他观察捕捉世界本相的能耐
真实的世界本相残酷而可怕
却又绚烂多姿
如同梵高的涂鸦之作

peichangsong

言之稍有偏僻

淡竹叶

夜雨十年灯:南怀瑾?西藏喇嘛邪教双修派的老牌骗子而已
他也配谈中国文化??
老而不死是为贼 (2012-09-08 15:56) 

你说南师是骗子，你也真把大家都看着是傻子了。南师著作等身，几十年畅销不衰，他竭力宣扬中华传统文化，受到海内外华人的一致赞誉。希望你对大家敬重的国学大师，不要恶言相向，手捂心头想一想，要做到问心无愧。

夜雨十年灯

淡竹叶:你说南师是骗子，你也真把大家都看着是傻子了。南师著作等身，几十年畅销不衰，他竭力宣扬中华传统文化，受到海内外华人的一致赞誉。希望你对大家敬重的国学大师，不要恶言相向，手捂心 .. (2012-09-12 13:38) 

切,连基本的古文都看不懂
就凭冒充年迈就想骗取名誉?
真是凯子太多骗子不够用
文怀沙倒了
我倒想看看这老骗子什么时候身败名裂
揭发他搞双修的人不是没有
只是被主流媒体打压而已

夜雨十年灯

畅销就是好东西?
流行性感冒更应该是好东西哦
还宣传中华文化
这种胡编乱造误人子弟的东西
还不如没有

dayangyang

孰是孰非？

yiguiran

==========生命是一种过程
==========生活是一种感觉

笑看落花

平心而论，南老的话很有道理的。夜雨是个桀骜不驯很狂的人。这种人易受非议和攻击，你要小心啊！和李敖坐一起，你俩大概能谈得来。