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[其他] 也来浅谈(三) 说与大千世界听

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发表于 2012-8-5 15:42:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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从何说起呢?既是臧否人物,那就从自己说起吧。
1、我
我自己定位:文字医,不高明的文字医,甚至连文字医也算不上。我的本行是西医外科,在自己的领域内,在自己的平台上,相当自信,相当自负。我不会好高务远,也不会贪多求全,我只要我需要的,要拿来就能用的,所以也是一个实用主义者。当初为了帮一个病人解决问题,西医告穷,谋于中医,上网搜索时无意中进入经方论坛,立即就被吸引住了。黄煌先生、杨大华先生、赵立波、温小文、沙丘沙、顾志君、黄波、graydragon、肖鹏等等等等,他们的观点是那么的朴实简明,他们的语言是那么的清新可亲,他们的话题是那么的专注深入,论坛的氛围是那么的融洽和谐,医案是那么的真实可信并可资借鉴,总之,一切以实用为度,以临床为目标。深得我心,从此流连于论坛。但是,虽然我每天也在运用经方,但这么多年进步不大,基本上驻足于门槛内外,有主观的不努力,也有客观的环境限制。我的目标是退休后专注于经方,所以没什么紧迫感和上进心。但是,也不知道为什么,我对中医、对经方,莫名其妙的就有一点儿历史使命感,真是咸吃萝卜淡操心,并喜欢品头论足,而且不太宽容。我的三个大书橱满满的,而西医书籍和文史武侠只占一个,中医书籍我喜爱《十大类》《五十味》《一百首》以及赵洪均的《伤寒论新解》,有一种天然的亲切感。
2、黄煌先生
论坛上的黄先生渊博睿智宽容,诊室里的黄先生亲切儒雅专注。从我个人角度来说,任何赞誉之词都不为过,经方大医、经方大家、经方大师。至于是否“千古第一人”、“医中亚圣”,你就看作先生的崇拜者的私下的溢美之辞吧,历史自有定论。但黄先生的学术创新,论坛的推广之功,是实实在在的,是仲景功臣,是伤寒历史上的浓重一笔!
我相信,黄先生是不会看重这些虚名的。名要符实,实至名归。
秦淑奎是谁?有几个人听说过他?摆渡不到他,但他是实实在在的大家,是院士,是中国临床肿瘤学会主席,国家卫生部肝癌专家组组长,全军肿瘤中心主任,国家领导人保健顾问。中国人只知道吴孟超,南京人只知道丁义涛。
还有多少人记得叶桔泉、承淡安,那是中国最早的学部委员(院士)啊,是中医人的骄傲啊!可谁不知道朱?朱就是“虫类药”!老师是章次公,学生是朱步先、何绍奇,发掘了蛇医季得胜、瘰疬土医陈照、肺脓疡土医成云龙。但你到南通去问一问可有人知道朱?“狼山菩萨显远不显近”,是伪名医的共性!但南通人知道《外科正宗》陈实功!在南通长桥下,一块大石上刻着“陈实功”,我也时常去追思凭吊。
我要推荐大家去看一看《百年百名中医——朱》,其价值和特色是后面的年谱。充斥着官衔人名地名,塞满了日期酒店航班,还夹杂着打嗝出恭哈喇子。文字功效:参见瓜蒂散。————向大家道歉,我指名道姓了,罪过罪过。
另外,我接触的几个黄先生的学生都是“讷于言而敏于行”的人,是经方本色,是方证本色,名字我不列举。这一点比不上江湖学徒和老蔡门生,既会造势又会群殴。这是“术”的范畴,见下一话题。
3、术士
《道德经》《论语》《孙子兵法》是术,《鬼谷子》《厚黑学》《肉蒲团》也是术。《大医精诚》《希波克拉底誓言》《学习白求恩》还是术。但某些中医也掌握“术”,特有神功。我一直苦于找不到合适的词句来表述,但前些天看书,突然有所得,真是“得来全不费功夫”,是南北朝时一篇檄文中的,写在这里,送给不走正道的潘蔡先生。各位自己品味吧。
叫做:矫情动俗,饰智惊愚。
中医术,要堂堂正正;中医人,要堂堂正正!
4、一个话题
打字太累了,摘录几句论坛前贤的诗句奉献给诸位
杨大华:千理万论皆过目,一方一药最关心。
黄力:玄理纸上坦途,驱竖由之便误,觅得方证在手,扫却榛莽无数。
李其禄:人去枕空泪湿巾,亡魂唤醒悲情心;中西互补可延寿,医患同舟能显神。
    坦荡心胸诚可敬,真情倡导更应尊;阴阳两界同拭目,但看医生怎做人!

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发表于 2012-8-5 16:17:14 | 显示全部楼层
杨大华:千理万论皆过目,一方一药最关心。
老子曰: 为无为,事无事,味无味
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发表于 2012-8-5 16:21:30 | 显示全部楼层
版主很谦虚!高才。论坛的福音!
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发表于 2012-8-5 16:52:51 | 显示全部楼层
呵呵,似乎说民间多是闹出来的
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向大家学习。

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发表于 2012-8-5 16:55:02 | 显示全部楼层
“坦荡心胸诚可敬,真情倡导更应尊;阴阳两界同拭目,但看医生怎做人!”
刘为立
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发表于 2012-8-5 16:55:12 | 显示全部楼层
求实是中医必须的,经方是第一功夫。但那些所谓的玄虚里,又的确有一些宝贵的经验,这些矛盾实在是中医的一大问题。不能浅显的处理所有的事情。
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发表于 2012-8-5 17:24:27 | 显示全部楼层
中医术,要堂堂正正;中医人,更要堂堂正正!
=======================<特爱>
经方学与用
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发表于 2012-8-5 17:31:06 | 显示全部楼层
不完全同意先生高见。人无完人,书无完书。不说你对一位老中医是否尊重,言语过激和偏面,以一概全。我不知道南通人是否知道他的存在,但我知道一个95岁高龄的老中医老前辈,对自己的用药经验毫无保留,公布天下,就值得我们学习。我的文化不高,医术很一般,但也体会到老前辈用药经验是货真价实的,不要只看到年谱,要看到每个人光鲜的一面。用一句话说,一个人脚长得不好看,就光看他的脚,就说这个人丑。这是不对的。
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活法圆通医家诀,不离

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发表于 2012-8-5 18:47:36 | 显示全部楼层
好!
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发表于 2012-8-5 19:04:00 | 显示全部楼层
我个人观点黄煌老师,娄绍昆老师,蔡长福老师都是高人。以黄师弟子李,过,张,王,姜等构成中坚。我等皆散客,取我所取。
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发表于 2012-8-5 19:25:33 | 显示全部楼层
仲景云:勤求古训,博采众方。即是一家,自有其长,三人行必有我师,学习别人的有点。
面壁十年图破壁。
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运用经方起沉疴,愈人

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发表于 2012-8-5 19:29:45 | 显示全部楼层
搞外科的都是耿直之人,搞传统医学的一般心态平和,与世无争。中西结合的两者兼备。[s:184]
好文!
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发表于 2012-8-5 19:52:15 | 显示全部楼层
好!
经方人要说真心话,楼主慧眼如炬,坦率真诚。
还是搞外科的利索
曲高和寡,君子失众;阳春白雪,小人朋党。
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发表于 2012-8-5 20:11:23 | 显示全部楼层
好!         
其实 朱的老师 是马惠卿,,,,,,,,,,,,,
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发表于 2012-8-5 22:09:09 | 显示全部楼层
中医术,要堂堂正正;中医人,更要堂堂正正!
-----------堂堂正正不等于有好医术,这就是现实。这是两码事。
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发表于 2012-8-5 22:13:10 | 显示全部楼层
哈哈,谢谢版主妙文。
         以往我声明过,我本人不是医生,所做工作也与医扯不上关系,只是个爱好者而已。所以啊,说话就没那么多顾忌。医学修养上,当然不能与论坛的各位专业或业余高手相提并论。只是有时爱凑热闹,四处瞎逛,不时还妄发评论。
         xiaozheng,r109两位先生,不时抨击论坛及社会上的种种虚伪丑恶现象,可谓论坛的两大金刚护法。虽然,我本人不喜欢xiaozheng先生的行文,还跟在其主题后面嘲讽之。但其立场,我是尊重并维护的。
         我本人特别欣赏并拥护黄煌先生提倡的朴素研究方向,黄煌先生的著作与论坛上发表的大量文章,主办的此论坛等等,都表明,黄煌先生是我国目前研究经方、实践经方、经方教育的大家,当然,不能说先生每一个方面都是所谓第一人,但三者综合来考虑,的确算得目前国内第一人(就本人见识所及)。并且,先生确实有教育的大胸怀,不是汲汲于名利。单说其文字功夫,也很少在医生中看到。
          温先生,是黄先生之高足,本人在此论坛读过其“桂枝汤”的文章,功力自是深厚。其后见其推荐蔡先生。昨日又见评论黄煌教授的文章。我的感觉,说的直接点:温先生未免太过会做人了。个人认为,太过出格的评价,按照我国传统的做法,还是个人之间的书信往来说明比较好。在这样的公共场合,委实不宜发表。
           改革开放后,特别是从上世纪十九年代到现在的二十多年间,中国社会再次发生了极其剧烈的变化。官本位、钱本位,再次上升到不可思议的高度。跟历史上发生过的一样,每当这样的时代,社会上,一方面是权钱的高压逼迫人们难以生存,另一方面,就会到处是能人、高人,这些能人、高人很有办法,能解决大家的痛苦:生存的痛苦或精神的痛苦。
         我们这个时代,除了传统的官与权之外,科学与市场是我们这个时代的主要文化。非官权体系之内的能人们,自然也要利用这两样东西,不断跟人们说科学,说投资,以此解决人们的痛苦。造出了无数非常科学美妙的东西,无数有高利润的投资产品。
         中医,当然也是一些人在从事。这些人,当然也要加入这个大流之中。一方面,科学在一定意义上打压着中医。另一方面,中医界本身,或包装科学外衣给中医,或直接诉说中医本身很科学,或说中医不能为科学所范围,自有其学术之路等等。部分人,经过传媒的放大,造出了很多非常科学美妙的中医产品,以及一些中医大师。
           近年来,时不时有大师们被揭破,这些大师,前几天还在媒体上夸夸其谈,被人吹的神乎其神,然而,可能几天后,媒体忽然变得沉默,甚至倒戈相向,大加讨伐。其曲折变化的不可思议,比戏剧还戏剧。
          那么,比较严肃的中医界又如何?
          前几年,火神派忽然被炒起来。李可吹嘘他的火神理论:生平没见过一例阴虚的患者。推出号称张仲景之后第二位中医圣人的彭子益。我本人也在这样的吹嘘之中,购买了那本彭子益的书。早期,我还带家人亲友亲自找李可看过病。
          事实表明,无论是李可的看病技术,还是他推荐的书,都名不副实。李可到底有无看病的本事?我个人相信他是个有本事的中医,但远远不是吹嘘的那么神,特别之处是药量特重,价格贵。那本圣人写的书,我这样的爱好者,本不应该评论,但我冒然的说:那本书,离圣人距离很远。
          成都小火神卢崇汉,是不是有那么神?我没找其看过病,不敢妄评。他写的那本书,我看啊,马马虎虎啦。以火立极,呵呵。刘力红此人,真是个会做人的人啊。
           北京的那位火神王正龙,已经去世了。
           北京有个郭生白,号称要收一百万徒弟,传承伤寒论,写了本书,叫啥本能论,俺没看。搞了个辟谷茶,结果,听说自己辟出了问题,去世了。辟谷茶不给方子,非得要去他那里买(本人没买,对此不感兴趣)。
          网上那位倪海厦先生,今年去世了。倪先生的文章,我读过一些,我相信,倪先生是位有本事的经方家。但也不是象传说的那样神吧。倪先生以前断然说,大陆只有李可与深圳的一位治癌症的中医(好像叫郑文友吧)是经方家,其他都不是。真正的经方家,因为国民党撤退台湾去台湾了,大陆文革,经方家死光了,流传的只有温病学派了。这样的说法,是非常可笑的。大陆之大,人才之多,传承之长,不是他这样在弹丸之地长大的人所能知晓的。

         北京的,郝万山,聂惠民,冯世纶,这三人,我都亲自找过他们看病,或者自己的,或者亲戚的。没有传说的那么神。我本人从来没要求说:一剂知,二剂已。这说法本身也是针对急性病。大多数病没有这样的疗效。一般按周来算,我的要求是四周之内,要有确切的疗效。这个要求不过分吧。
           经方有无效?我自己经常瞎整,给自己看,或者给亲戚看。某些病,的确有一剂知,二剂已的效果。某些病,吃的时间长些,看对的,的确有效。并且,有些看好的,我本人百思不得其解,不明白经方这东西是怎么搞出来的。所以,我还是相信经方,相信张仲景,这位伟大的古代高人。我对我以前不感兴趣的针灸也慢慢感起兴趣来,觉得自己以前浅薄,针灸是门神奇的技术。我相信中医,以及其他传统文化。尽管我本人是理科出身。


         适当的宣传,的确是必要的。但还是要基于事实。不要四处造神,动辄无病不治,都是神医。误导患者,误导学子。名利是人人要求的,但要注意分寸。

         温兴韬,刘力红这样的,太会做人的人,还是少些吧。有时间,多看看书,研究研究病人病情,尝尝药物,不要老是推荐啊,评论啊。即便推荐,评论,言辞能否斟酌一下?就算您如何真心崇服,不用某些词难以舒意,那能否分一下场合?
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发表于 2012-8-5 22:35:39 | 显示全部楼层
另外,我要特别补充。
            论坛中的娄绍昆先生,每篇文章,如此朴实。有网友问,书中某患者开某方,是怎么想的?楼先生老实回答:那是尝试的方案,当时不大确定。楼先生如此朴实的风格,可有损他本人之形象?每个医生,每天,每月,每年,一生之中,遇到过多少次不能确定,尝试开方的?这无从统计,但从事物发展的客观规律来说,可断言:每个医生都很多,即便是张仲景先生本人,当年也有很多。
            就我而言,论坛中,除了黄煌先生,楼先生是我特别敬慕之人。
            论坛中的一位叫黎氏医馆的先生,亲述自己喝酒后的种种治疗,其曲折换方之过程,是一个多么真实的医案啊。这位先生,无疑是一位值得信任的医生,若本人生活在这位医生的当地,必找其看病。
            不吹的功效,未免就大过吹的功效。千古而下,人们硬是不明白这样一个简单道理:其实大伙都不傻。
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呼吸顺畅,是我努力要

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发表于 2012-8-5 22:56:35 | 显示全部楼层
r109先生是个很有个性的汉子,爱憎分明,说话爽直,我很尊重也很佩服!但是有个很大毛病,作为版主,对经过打拼出来的老中医例如朱老、潘老和其他老中医太不尊重,出语过于粗俗,太感情用事。我理解这是个性使然,也是一片赤诚之心,但是和您身份不太符合,我建议您别做版主啦,做个荣誉会员吧,多好多轻松![s:184]

(109回:对于潘,我可以搬出很多很多资料证明他的荒谬。对于朱,也有事实可以证明我的观点。但有些东西说得过于详细就没有意思了。先生可以看看小言宗旨。对潘朱来说,尊重自己才能得到别人的尊重,您说呢? )
呼吸顺畅。
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 楼主| 发表于 2012-8-5 23:21:03 | 显示全部楼层
“但看医生怎做人!”
“医无术不行!”
要看是什么“术”。我觉得有必要多说几句。
有幸随黄教授学习过几次,也算亲见亲闻。我举两个小例子。
1、对同行。有个病人,展转求医。拿着的病历是从北京王琦教授处带回来的,诉效果不好,现来求诊。先生没有追问,也未让病人继续诉说,只是客观地进行四诊,处以方药。2、对西医。一病人,有糖尿病,正口服五种降糖药和其他数种药物,价格都不低,从我的角度来看,这个西医不高明或者不靠谱,咖啡猫猫认为可以理解。而先生没有过多指责,告诉病人可以服用,逐渐调整。3、对病人。不卑不亢,有理有节。亲切兼威严,随和且坚毅,让病家信赖而尊敬。
这就叫堂堂正正。
那么什么叫做“矫情动俗,饰智惊愚”呢?通俗点说就是恐吓诈骗,威逼利诱,自吹自擂,愚弄百姓。以为自己最聪明,别人都是傻瓜。其实,把别人当傻子的人自己才是傻子。在聪明人眼里,你就是个小丑,上当只会上一次。试问,你的师傅老是说:“这年头还有懂伤寒论的?”“你的病啊,怎么怎么样,幸亏你找到我了,有救了。”“某某不行,又某某也不行。”这一类的话,你作何感想,如果你跟着附和,帮着捧臭脚,那只能说你缺心眼,或者是物以类聚。
对于潘的荒谬和丑陋,可以轻易地揭露戳穿他,但做那样的事,实在毫无意义。

另外,没有必要神化任何医生任何人,没有万能的医生,谁都会有败案,多少而已。寸有所长,尺有所短。这个,顾先生也提醒过我。
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呼吸顺畅,是我努力要

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发表于 2012-8-5 23:50:09 | 显示全部楼层
或许我的智商是太低了,仔细阅读了潘先生、朱老的著作和文章,我咋看不出来老先生们有什么大毛病反而觉得收益良多呢?!不争论了。我始终觉得无论做人还是做事,还是低调点、谦虚点、恭敬点好,尤其对老前辈更要这样,容易获取别人的宝贵经验和支持。您说呢?睡觉,明天还有很多事,累啊。
呼吸顺畅。
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发表于 2012-8-5 23:57:21 | 显示全部楼层

回 大千世界 的帖子

大千世界:            另外,我要特别补充。
            论坛中的娄绍昆先生,每篇文章,如此朴实。有网友问,书中某 .. (2012-08-05 22:35)
大千先生提及的网友正是在下。借此机会,我说一下在得到娄先生的答复后的感想。其实我只要读书再仔细一点,或者将整本书读完,那么我所提的问题根本就不是问题,因为先生的书中事实上已有答复。所以在读完书以后,我把紧接在后面的问题删除了,也无非是护己之短的意思。
   读过娄先生书的人,对先生作这样朴实而诚恳的答复是不会感到意外的。
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发表于 2012-8-6 00:05:59 | 显示全部楼层

回 仆本恨人 的帖子

仆本恨人:大千先生提及的网友正是在下。借此机会,我说一下在得到娄先生的答复后的感想。其实我只要读书再仔细一点,或者将整本书读完,那么我所提的问题根本就不是问题,因为先生的书中事实上已 .. (2012-08-05 23:57) 
               呵呵,谢谢。我当时读了贴子,今天写文章时没重新检索查看,谢谢你的回复。
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发表于 2012-8-6 07:48:11 | 显示全部楼层
有一些中医人的热情,不要被所谓的“堂堂正正”打击呀!我的建议
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 楼主| 发表于 2012-8-6 19:17:42 | 显示全部楼层

回 aqiaoxi 的帖子

aqiaoxi:有一些中医人的热情,不要被所谓的“堂堂正正”打击呀!我的建议 (2012-08-06 07:48) 
如果对“堂堂正正”感到别扭,被“堂堂正正”刺痛,不敢面对“堂堂正正”,那么,请批评与自我批评。
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发表于 2012-8-7 16:42:13 | 显示全部楼层
医学上实用主义并不尽然用“堂堂正正”来概括,
就像中国人发明火药是来放烟花的,而殖民国家则利用火药来掠杀其他国家,但不否认他们(殖民国家)把火药发展到了极致。
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发表于 2012-8-7 16:44:12 | 显示全部楼层
医术高并不等同于道德高,道德高并不等同于医术高,当然也有道德高同时医术也是高的。用道德的标准来判断一个人医术水平显然违背现实。
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